Для самых больших: Можно ли воспитать критическое мышление? - Интервью - 2020-01-13
А. Петровская
―
Добрый день, у микрофона Александра Петровская, это программа «Для самых больших». Напротив меня - Максим Иванцов, координатор инициативы «Школьные проекты». Максим, здравствуйте.
М. Иванцов
―
Здравствуйте, Александра.
А. Петровская
―
У нас сегодня важная тема – про то, как воспитывать критическое мышление. «Воспитывать» и «критическое мышление» в одном предложении звучит довольно смешно для тех, кто понимает. Согласны?
М. Иванцов
―
Вот такой русский язык, да. Есть слова. У которых множество разных коннотаций и слово «воспитание» может звучать жёстко и навязчиво.
А. Петровская
―
Но, тем не менее, формировать – давайте это слово выберем, как вариант…
М. Иванцов
―
Ну тоже так себе словечко. Очень тяжело подобрать подходящее.
А. Петровская
―
Всё-таки можно вложить это ощущение – не назвать это знанием или навыком – которое крайне необходимо в сегодняшнем обществе? Наверное, в любом, но сегодня, в условиях того объёма информации, скорости её распространения и таргетированности всего вокруг, критическое мышление – наш главный проводник.
М. Иванцов
―
Почему? Критическое мышление, с моей точки зрения, вполне себе разбивается на ряд навыков. Данный пример - это навык искать информацию в разных источниках; уметь понять, анализировать, какой источник лучше, какой хуже; смотреть и разбираться, откуда берётся та или другая статистика, которой часто оперируют, как доказательством тех или других мыслей или суждений. И, основываясь на том, как ты отфактчекил и отобрал себе информацию, уметь анализировать и сравнивать аргументы – какие для вас более важны, какие значимы, какие нет; какие ценности стоят за этим аргументом, сверять со своими ценностями и принимать какой-нибудь выбор. А дальше, исходя из этого выбора, действовать. Для меня критическое мышление вполне себе разбивается на разные навыки.
А. Петровская
―
Вы сейчас про аналитическую часть сказали. У меня такое впечатление – поправьте меня, если я не права – что есть ещё метафизическая сторона критического мышления. В том смысле, что в силу возможности таргетировать свою ленту новостей в Facebook, мы привыкли, что если в наш таргетинг попали определённые лидеры общественных мнений или СМИ и мы доверяем источнику этой информации, то часто подвергаемся такой уловке нашего сознания, что идём на поводу, даже умея анализировать и собирать информацию. Мне кажется, что здесь метафизический момент, который связан с тем, что нужно уметь себе сказать: «Стоп!» и дальше пойти по тем навыкам, которые вы назвали. Или я придумываю?
М. Иванцов
―
Александра, очень здорово, что вы так осознанно относитесь к подбору информации. Здорово, если все будут осознавать, что информация, которая попадает к вам, таргетируется под вас, и знать, где ещё можно поискать информацию, если тебе хочется выйти из этого круга. Потому что есть «Википедия», есть Google и куча разных ресурсов, где можно самостоятельно что-то найти. И лента новостей, тот или другой сайт, не являются единственным средством для получения информации. С другой стороны, для меня это всё равно вещи, которые помогают и спасают тебя в жизни, где огромное количество информации.Я глобально в таком таргетинге вижу скорее хорошее, чем плохое, здесь важно просто уметь настраивать ленту для себя, понимать рекламу, которая всплывает и чем ты платишь за то, что лента на строена под тебя. И уметь выбраться из этой ленты, которая на тебя сваливается, туда, куда ты хочешь. А в общем и целом лента и таргетинг – это же безумно удобно. Но ещё очень важный навык – отделять факт и фактическую информацию от каких-то комментариев, мнений и интерпретаций этих фактов.
А. Петровская
―
Давайте от информации ближе к детям перейдём. Что нужно делать на практическом уровне для того, чтобы сформировать, воспитать – и любое другое слово – это самое критическое мышление?
М. Иванцов
―
Боже, это очень сложный вопрос. Я могу сказать, наверное, что мы делаем. А вот «нужно делать так, так и так» - это история не про нас. Мы как раз пытаемся с помощью различных проектов, где разное количество людей участвует, развивать те скиллы, о которых я сказал в начале занятий. Например, у нас есть проект Think Critically, в рамках которого мы готовим задания с какими-то полезными житейскими скиллами и умением хорошо читать текст. Вообще, читать и анализировать текст – это гигантская проблема для российских школьников. На тренингах мы периодически берём какой-нибудь абзац, 3-4 предложения, и они долго и упорно в течение часа, а то и двух, пытаются разобраться, что в этом, казалось бы, простом, абзаце написано.Оказывается, что смысл того, что школьники знали изначально, очень сильно меняется. Это очень круто делать, например, на уроках литературы. Анализировать небольшие фрагменты произведения, разбираясь, копаясь в словах, пытаясь давать им определения, понимая контекст. На проекте, связанном с Think Critically мы тоже работаем с текстами. В одном из последних заданий мы разбирали квитанцию. Мы любим разбирать на простых примерах, тем более из взрослой жизни, которая часто недоступна и у нас говорят, что школьники, когда вырастают, не умеют платить за квартиру. И вот мы дали разный набор квитанций: за парковку, за квартиру, за телефонную связь, за электроэнергию. Я посмотрел набор квитанций, который мне приходит и ровно такой школьникам и дал.
Типичная ситуация для студента: у тебя мало денег, тебе нужно заплатить, и до зарплаты потерять по минимуму. Вот у тебя есть такое-то количество денег, тебе нужно, чтобы пени были меньше, не платить за ошибочно выписанные квитанции, не платить за фейковые квитанции, как у нас часто любят: «Вам нужно обязательно установить счётчики! Городской Центр продажи счётчиков». Типичная вещь, на которую достаточно много людей попадается. Вот мы и даём им типичный набор квитанций из моего ящика, ставим в условия, и нужно дальше разбираться, копаться в цифрах, смотреть, как начисляются пени. И вот тебе нужно оплатить квитанции, чтобы максимально выиграть. Вот какие-то такие практико-ориентированные задания по критическому мышлению у нас есть в этом проекте.
Есть у нас история про дебаты, в которых мы стараемся обсуждать самые актуальные проблемы, которые волнуют ребят в обычной жизни. Для меня важный принцип: темы по дебатам придумывают сами школьники. Не мы придумываем темы, на которые они хотят дебатировать. Если ты дорос и спрашиваешь, или дорос и хочешь обсуждать, то – конечно, в чём проблема? Это вопрос, который тебя здесь и сейчас уже волнует. Вопрос для преподавателя – как обсуждать? Для меня, в первую очередь важно, конечно, что преподаватель должен не свою позицию высказывать, а задавать вопросы.
А. Петровская
―
На мой взгляд, ключевую роль в воспитании критического мышления играет среда, которая создаётся.
М. Иванцов
―
Конечно, мы все растём в среде. Есть какие-то гены, наследственность. Среда – это то, что нас формирует в первую очередь, и то - какая это среда, насколько тебе в ней комфортно. Вещь, глобально связанная со средой в России, и некоторых других странах – видно, как сильно люди отличаются от страны к стране, даже, когда делают одни и те же действия. Например, когда у нас ребята начинают выступать в дебатах, часто спрашивают: «А можно ли бумажку взять?», и очень сильно боятся говорить. А я приезжаю в какую-нибудь школу в Швеции и там совершенно свободно, незастенчиво люди общаются и говорят, потому что над ними ничего не довлеет, потому что они привыкли жить не в палочной системе и боятся, что тебя накажут, а привыкли жить в другой системе.Та же история про знакомства. Очень часто, когда наши ребята знакомятся с иностранцами, то первая реакция – это история про недоверие. И часто первая реакция недружелюбная, к сожалению. Бывают страны, в которых всё это выстроено иначе, и часто это тоже зависит от того опыта, который у тебя был.
Мне в школьных проектах хочется создавать такую среду и сообщества, не только среди школьников и учителей – у нас есть огромное количество волонтёров, более 150. В основном, это люди, которые, когда были школьниками, участвовали в наших проектах, а потом пришли и помогают, работают судьями на дебатах, придумывают какие-то проекты, сами проводят те или иные проекты. Есть проекты, к которым я не имею отношения, которые ребята-волонтёры придумали сами, и сами делают. Мне хочется создавать среду, в которой ты мог бы быть свободен и быть самим собой, в которой ты мог бы аргументированно обсуждать какие-нибудь проблемы, которые тебя волнуют. Среду, в которой был бы демократичный стиль общения и принятия решений.
А. Петровская
―
Успехов вам в этом. Максим Иванцов, координатор инициативы «Школьные проекты» был у нас сегодня в гостях. Спасибо, Максим.