Сергей Бердников - Интервью - 2019-12-30

О.Овчаренко― Всем здравствуйте! В эфире радиостанция «Эхо Москвы». Мы находимся в Магнитогорске в гостях у главы города Сергея Бердникова. Здравствуйте, Сергей Николаевич.

С.Бердников― Добрый день!

О.Овчаренко― Конечно, сейчас в эти дни, наверное, одна из главных тем, которые обсуждаются и вспоминаются — то, что произошло года назад, страшная трагедия: обрушение части жилого дома. Я, наверное, не ошибусь, сказав, что это самое страшная, наверное, трагедия, которая произошла в истории Магнитогорска. Это так?

С.Бердников― Я думаю, что и в истории страны это не самое лучше событие, мягко сказать. Оно, действительно, потрясло всех.

О.Овчаренко― Как город переживал это всё — люди, жители — на ваш взгляд?

С.Бердников― Традиционно русские люди, да и вообще, наверное, любые люди — неважно, какая национальность или вероисповедание — подобное все переживают трудно. Мне кажется, все люди одинаково воспринимают такое горе.

О.Овчаренко― Новогодние какие-то мероприятия у вас в этом году по усеченной программе в связи с этим? Как сейчас Новый год праздновать, осознавая, что тогда, год назад 31 декабря, перед Новым годом случилась трагедия?

С.Бердников― Знаете, мы в прошлом году практически отменили все праздничные мероприятия. Мы единственное все-таки праздники сохранили для детей. А всё остальное население, в общем-то, скорбело.

Но сегодня практически год прошел. Наверное, притом, что мы будем организовывать поминальные мероприятия, причем высокого уровня, в храме и, наверное, это будет уже наша традиция постоянно, в принципе, люди-то в городе должны все-таки праздник ощущать. Потому что жизнь все равно идет, и сегодня в большей степени, конечно, надо думать о живых.

О.Овчаренко― А вот жители дома, насколько я понимаю, они отказались от какого-либо мемориала, и там сейчас разбит сквер. А есть ли план восстановить какой-то постоянно действующий мемориал памяти погибших?

С.Бердников― Вы имеете в виду, на том месте?

С.Бердников: Жизнь все равно идет, и сегодня в большей степени, конечно, надо думать о живых

О.Овчаренко― Нет, вообще в городе. Чтобы люди могли прийти и вспомнить.

С.Бердников― Сегодня, как я уже сказал, мы готовимся к мероприятиям. У нас храме будет проводится литургия, поминальное мероприятие. И там будет установлен пока временный крест, временное место поминовения то есть то место, куда можно будет прийти. У нас уже традиционно люди идут, цветы несут, еще что-то, игрушки дети несут. Вот на этой территории совместно с нашим храмом — мы говорили, — они объявят как раз таки, наверное, определенную кампанию. И потом этот временный памятник поменяют на постоянный. То есть там он у нас будет напоминать о всем случившемся.

А, как вы правильно сказали, жители города, особенно жители дома и близлежащих домов все-таки хотят об этом всем забыть, потому что им надо жить, им надо детей растить, и, конечно, не каждый день вспоминать эти события. Поэтому сегодня на месте этих разрушенных подъездов мы создали хороший, красивый сквер. И это, наверное, есть лучшая память. И благоустроили вообще весь этот двор. Поэтому, мне кажется, это хорошая память.

О.Овчаренко― Вы часто общаетесь с жителями города. Как они говорят о трагедии, знаете в каком смысле — в смысле того, что следствие на данный момент уже около года практически не предъявляет каких-то предварительных результатов и не отчитывается о том, что, собственно, произошло в доме? Не настораживает ли это как-то жителей, не высказывают ли они свое беспокойство и не настораживает ли это лично вас?

С.Бердников― А, собственно, что именно? Что идет следствие — должно настораживать?

О.Овчаренко― Что за целый год следствие пока толком-то и не отчиталось. Хотя год — достаточно большое время, серьезное.

С.Бердников― Я не знаю, я не готов судить об объемах времени необходимого для расследования подобного рода трагедий. Наверное, я все-таки воспитан так, что профессионалы в этом плане, соответственно, делают всё должным образом.

К сожалению, мы часто с вами ставим диагноз и в болезнях себе и в каких-то произошедших событиях. Возможно, там есть какие-то вопросы, которые требуют далеко идущих решений, или необходимы какие-то действия дополнительные, но, наверное, нецелесообразно об этом высказывать.

С.Бердников: Будет установлен пока временный крест. Потом временный памятник поменяют на постоянный

В принципе, можно так каждое преступление или каждое событие, в общем-то, со своей, что называется, колокольни осветить. Но у нас вот 140 миллионов людей в стране и, в принципе, столько мнений. Поэтому меня не настораживают действия профессионалов. На самом деле я так же, как и вы получаю информацию от общественности, от СМИ, вернее, которая попадает через уполномоченных специально следственных органов.

Поэтому ровно то, что мы с вами читаем во всех СМИ, которые базируются — еще раз: я говорю о тех, которые черпают информацию в официальных источниках информации — конечно, домыслов по этому поводу много. Но я вам скажу, что домыслы были с первой секунды. Кто что придумает. И недавно, кстати говоря, пресс-секретарь президента сказал: «Есть всякие домыслы, ну, они и есть домыслы».

О.Овчаренко― То есть вы тоже оцениваете, что некоторые жители Магнитогорска, не только жители, они оценивают случившееся как теракт, — это пока все-таки тоже, на ваш взгляд, уровень домыслов больше?

С.Бердников― В большей степени, я вам скажу, даже не жители. Вы знаете, в первые дни после трагедии именно не жители озаботились судьбой жителей дома. На самом деле очень много людей, которые решают те проблемы, которые бы не надо решать. Их решают те, кто должны решать. Но у нас всегда вот как-то бывает, что телега впереди лошади бежит.

О.Овчаренко― В начале декабря вы объявили, что дом, который уже был проверен на предмет безопасности, в том числе, газового оборудования, будет проверен еще раз. В связи с чем возникла необходимость такой дополнительной проверки?

С.Бердников― Собственно говоря, причина, может быть, в большей степени то как раз, что вы сегодня опять здесь. То есть всё не может эта ситуация у нас улечься. И когда, с одной стороны, мы людям показали, рассказали документально, в том числе, тем не менее, есть другие силы, которые постоянно нагнетают ситуацию.

Но чтобы снять все вопросы, давайте еще раз: вот в моем понимании гласность, она тут является как бы, наверное, определяющей.

О.Овчаренко― А инициатива пошла в данном случае от жителей или от администрации?

С.Бердников― Нет, нет, как раз вот наоборот, когда идет это количество информации, и причем эта информация опять зачастую говорит о том, что вот сегодня в дом переселяем… На самом деле, я еще раз говорю, что никто заинтересован в какой-то там, скажем, аварийный дом или дом, в котором не до конца уверены инженеры, переселять людей.

С.Бердников: Домыслы были с первой секунды

Поэтому для того, чтобы подтвердить сегодняшнее состояние, чтобы уже укоренить то мнение, которые на самом деле имеет место быть, я не вижу никаких проблем, если мы вновь проведем обследование, и, я думаю, оно снимет окончательно все вопросы, которые сегодня пытается кто-то опять нагнетать.

О.Овчаренко― А кто, кстати, на ваш взгляд.

С.Бердников― Ну, вот это в СМИ…

О.Овчаренко― Кто больше виноват в том, что идет нагнетание, на ваш взгляд?

С.Бердников― Я и с первого дня и сейчас опять повторяю: зачем-то ведь кому-то это надо. Ведь кто-то же это все делает.

О.Овчаренко― А с какой целью?

С.Бердников― Давайте так… Я же не могу сказать. Давайте, каждый будет заниматься своим делом. Вот если бы каждый своим делом занимался, было бы больше пользы. Вот кто и с какой целью — наверное, это должны заниматься те, кто этим должен заниматься.

О.Овчаренко― Хорошо. А если в целом говорить о городской инфраструктуре, сколько примерно процентов жилого фонда, жилья, оно на газовом оборудовании?

С.Бердников― Я думаю, процентов 70–80 точно.

О.Овчаренко― Подавляющее большинство.

С.Бердников― Конечно.

О.Овчаренко― Я напоминаю, что у нас в эфире — мэр города Магнитогорска Сергей Бердников. Сергей Николаевич, поговорим немножко о городе, о развитии города в этом году. Какие проекты в этом году вы развивали и повлияла ли, в том числе, трагедия на их реализацию?

С.Бердников― Ну, сразу давайте, чтобы уже с трагедией завершить. На самом деле она, наверное, повлияла лишь в том смысле, что много сил и энергии затратили на то, чтобы преодолеть эти последствия. Собственно, сам город развивается вполне последовательно.

Я сейчас работают главой 3 года фактически. И все 3 года мы преследуем и решаем одну цель — это улучшение комфортного проживания всех наших жителей города. Я считаю, что за три года мы сделали очень большое поступательное движение. Сегодня город стабильно при разных опросах — сегодня очень много различных рейтингов, это сегодня, наверное, уже мода, я не знаю, только ленивый не организовывает какие-то рейтинговые опросы, — но, так или иначе, мы где-то в числе 20 городов страны, причем в сравнении с самыми крупными городами — со столицами, с областными городами.

С.Бердников: Не вижу проблем, если мы вновь проведем обследование, и, думаю, оно снимет окончательно все вопросы

И мне очень приятно, что нас так позиционируют. Причем эти рейтинги не на основе голосования власти, а это исключительно опросы населения. Мне очень приятно, что наши жители видят, как меняется город, и это отражается во всех опросах.

Поэтому если сказать, что сегодня власть делает что-то не так, наверное, это неправильно, потому что, я еще раз повторюсь, критерии оценки власти — это мнение жителей. Оно традиционно высоко, и каждый год жители это видят, об этом говорят, подавляющее число жителей, — что город огромными темпами идет вперед и развивается.

О.Овчаренко― Если конкретно, что в этом году удалось сделать?

С.Бердников― Я скажу так. Вот за три года наш город вошел в пятерку городов с лучшими дорогами. То есть мы каждый год по 30–40 километров фактически делаем новых дорог. К примеру, у нас сегодня уже действует правило: Если сегодня житель обнаружил, где-то увидел яму — сообщаешь любым способом, и в течение трех дней мы гарантируем, что этой ямы не будет.

О.Овчаренко― Это через какое-то приложение специальное или как?

С.Бердников― Через любое. У нас есть сайт города, куда можно любому жителю… Плюс мы мониторим, вообще-то, все сети, значимые сети. То есть, в принципе, у нас люди выражают свое мнение, просьбы не только через сайт официально. Почему-то многие не хотят регистрироваться. Но сайт у нас городской, официальный, он предусматривает регистрацию. Но есть много у нас интернет-ресурсов, которые сегодня не предусматривают никакой регистрации. Люди там выкладывают свои посты, пишут, в том числе. В общем, неважно, каким способом, мы это дело всё решаем.

Сегодня наш город уже имеет до того ухоженный вид… у нас сегодня во всем городе подстрижена трава, подстрижены все кусты. Практически мы подходим к тому, чтобы закончить и подстрижку, приведение в порядок деревьев, по крайней мере, на всех основных, главных улицах.

Сегодня мы ведем работу по тротуарам. Вот два года мы усиленно проработали, причем каждый год увеличиваем в разы количество тротуаров, охваченных как раз реконструкцией. То есть ремонтируем старые и строим, делаем новые тротуары. К сожалению, они у нас в городе они еще не везде, собственно, наверное, как и в любых городах нашей страны, есть такие моменты. Поэтому мы сегодня в достаточной степени уделяем внимание пешеходам. Сегодня у нас не только, как я сказал, дороги основные все приведены в порядок, но и все пешеходные дороги.

Межквартальные все проезды мы также все привели в порядок. То есть у нас и внутри кварталов тоже уже сегодня нет ям. Это что касается дорог.

Транспорт. Электротранспорт. Мы в городе уже третий год, собственно говоря, регулярно обновляем подвижной состав. Каждый год по-разному…

О.Овчаренко― Подвижной состав — это автобусы, троллейбусы…

С.Бердников― Трамваи. У нас электротранспорт — трамваи. У нас троллейбусов нет. Раньше, когда в Советском Союзе были троллейбусы, полагались только городам с населением не менее миллиона и областным.

С.Бердников: Мы каждый год по 30–40 километров фактически делаем новых дорог

О.Овчаренко― То есть, троллейбусов в Магнитогорске не было никогда.

С.Бердников― Никогда. У нас эту роль всегда выполнял трамвай. Но зато мы по протяженности нашей линии занимаем третье место в стране. И мы в этом году в этой связи еще построили — вот буквально завтра мы открываем — трамвайную линию. Соединили две больших ветки и охватили район новых кварталов. Теперь в новостройках у нас тоже проходит трамвай, что очень значительно облегчает жизнь рядовых граждан, ну и гостей города в том числе.

О.Овчаренко― Для нас тоже, для жителей столицы это вопрос сейчас острый, что у нас троллейбусы заменяют электробусами. В принципе, планов по тому, чтобы ввести троллейбусы или по тому, чтобы, например, ввести электробусы — таких плавно нет?

С.Бердников― Вы знаете, опять же всё применительно к городу. Очень правильно. Вы ведь не думает, что просто так это делалось или не делалось. То есть есть некие разумные границы эффективности, финансовой эффективности, в том числе. И, скажем, сделать метро в городе с населением 100 тысяч человек нецелесообразно. Соответственно, то же самое и с точки зрения… троллейбус, электробус — это, в принципе, одного поля ягода. Поэтому, вообще, наверное, и нет такой необходимости.

Мы смотрим, исходя из целесообразности. То есть у нас город небольшой, компактный. У нас достаточно высокая обеспеченность автомобилями. У нас на душу населения даже больше машину, чем, скажем, в Екатеринбурге. То есть за счет того, что у нас есть серьезные предприятия — основной, конечно, это Магнитогорский металлургический комбинат, но есть и другие, — у нас многие имеют возможность иметь автомобиль. Поэтому у нас практически сегодня, если убрать всех маленьких детей и прочих, каждая семья в среднестатистическом выражении имеет свою машину. Поэтому сегодня мы развивает вот это направление.

Кстати говоря, мы в этой связи озадачились, и ведь тот год — тоже у нас не принято как-то в города, но в Москве, наверное, это получше было развито — отсутствие парковок, предназначенных вот подъехал, высадил, посадил. Особенно у каких-то социальных объектов: школы, больницы, театры и прочее. Поэтому, кстати говоря, мы по этой причине второй год усиленными темпами делаем порядка по 50 парковок в год. Поэтому, я думаю, что через год-два у нас практически будут все заявки жителей реализованы.

В этом плане у нас большое преимущество перед Москвой. Все-таки мы гораздо меньше город, и у нас есть возможность сделать везде парковки с тем, чтобы гражданин мог везде подъехать и остановиться. Более того, у нас в городе нет ни одной парковки платной за исключением, может быть, где-то специализированной. А так в основном у нас есть возможность обеспечить граждан бесплатными парковками.

О.Овчаренко― А сколько всего машин в городе.

С.Бердников― Ну, считайте. У нас более 100 тысяч на 400 тысяч населения.

О.Овчаренко― То есть у каждого четвертого.

С.Бердников― Но если вы берете тех, кто не имеет права управлять…

С.Бердников: Мусор есть, а полигонов нет мусорных. У нас в Магнитогорске такового тоже нет

О.Овчаренко― Это понятно. Это такие грубые подсчеты.

С.Бердников― И уберете тех, кто, так сказать, по возрасту вышел, то получится на одну семью еще и более одной машины. Поэтому фактически у всех машины есть. Но учитывая, что наш город чуть более 400 населением, есть свои преимущества. У нас нет таких огромных пробок, как это сегодня есть в больших мегаполисах.

У нас сегодня есть возможность остановиться и подъехать на машине практически к любому месту при этом еще комфортно его оставить, не переживая за его состояние и при этом это всё бесплатно.

О.Овчаренко― Другая тема: мусорная реформа, которая в стране часто может вызывать недовольство у некоторых людей, потому что связано и с тем, как она проводится, в том числе, известная история на Шиесе, где люди протестуют против возведения мусорной свалке. Как в Магнитогорске обстоят дела с мусорной реформой, и какая на нее реакция?

С.Бердников― Ну, вот смотрите. Владимир Владимирович совершенно справедливо отметил проблемы. На самом деле мусор есть, а полигонов нет мусорных. У нас в Магнитогорске полигона как такового тоже нет. Есть место, так сказать свалка мусорная, где мусор хранится.

О.Овчаренко― В скольких километрах от города?

С.Бердников― Это фактически в черте города, прямо на границе города. Это, скажем так, левобережье нашего города, нежилая зона, это промзона, это граница промзоны фактически. Хотя там есть и поселки, примыкающие жилые дома. И прямо там эта граница. То есть своего рода это накопитель мусора. Он там никоим образом не захоранивается, не перерабатывается — просто накапливается.

Сегодня мы подошли к этапу реализации. В нашем городе организован кластер, и на базе нашего мусорного полигона будет осуществляться захоронение и разделение мусора. Вот с близлежащих поселков и деревень к нам будут сюда завозить мусор.

Мы в следующем году должны будем построить полигон, где будет стоять сортировочная установка. Соответственно, мусор будет разделяться на тот, который подлежит дальнейшей переработке и тот, которые подлежит захоронению. Который после разделение под переработку, соответственно, будет отвозиться на заводы, а тот, который под захоронение согласно разработанной технологии будет захораниваться на полигоне. То есть полигон будет экологически чистым. А сегодняшнее место свалки будет рекультивировано. Вот следующим годом задача этот полигон построить и пустить.

С.Бердников: На базе нашего мусорного полигона будет осуществляться захоронение и разделение мусора

О.Овчаренко― Вот я читал в различных источников, что в октябре была проблема с вывозом мусора, что в некоторых дворах были салки, если не ошибаюсь и большое количество.

С.Бердников― Нет, это вы, наверное, с Челябинском немножко путаете. Там была история, что перевозчик отказался возить мусор. Это по Челябинску У нас такой проблемы не было. То есть у нас мусор всегда возили, возят и будут возить.

О.Овчаренко― Проблемы нет. Напоследок. Вот вы уже сказал о полигоне. Какие планы еще на следующие год-два по развитию города?

С.Бердников― Плавно-то громадье. Нам надо закончить реконструкцию театра, ремонт. Вот последний момент остался из таких: у нас большие задачи по строительству новых школ и садиков. У нас задача все-таки трамвайный парк обновить полностью. То есть это очень серьезные задачи. Мы продолжаем проблему благоустройства городской среды. Это парки, скверы, притом, что мы фактически два новых отгрохали.

И у нас планируется к постройке такой проект «Притяжение», который, в общем-то, по объемам не знает равных по всей нашей стране. То есть его будет реализовывать… у нас есть собственник ММК Виктор Филиппович Рашников. Он уже приступил к реализации этого проекта. Сегодня идет проектирование полным ходом. И с мая месяца начнется строительство.

О.Овчаренко― А что он собой представляет?

С.Бердников― Это огромный парк на 60 гектарах будет. И он в себя будет включать всё, начиная от музея, парковая зона для гуляния, крытые и открытые спортивные сооружения, бассейн, каток, в том числе, залы для выступлений, гостиница, аттракционы. Всё это будет десятки миллиардов… программа расписана. Проектирование сейчас идет, сумма будет уточнятся. Будет он вводиться поэтапно, кластерами. На 5 лет разработана вот эта программа. По объемам равного в России нет. Проектирует немецкая компания Obermeyer — это очень известная компания, которая занимается проектированием подобных сооружений.

О.Овчаренко― Еще раз: это будет в черте города?

С.Бердников: Планируется к постройке проект «Притяжение», который по объемам не знает равных по всей стране

С.Бердников― Это будет в черте города, на окраине опять же города. У нас город имеет вытянутую такую структуру. Вот вдоль города это будет идти. Сегодня это просто заросли, бывшие сады были государственные. Сегодня там всё это дело заросло. На этом месте будет полностью воздвигнуто с учетом существующей растительности и ландшафт, то есть туда будет вписываться вся эта история.

О.Овчаренко― А жилая застройка рядом какая-то?

С.Бердников― Ну да, будет граничить, через дорогу там идет уже жилая застройка городская. То есть дорогу перешел, по сути, и ты будет в этом великолепном парке. И плюс в этом парке мы планируем вместе с губернатором построить новый многофункциональный медицинский центр. То есть взамен старых больниц городских будет создан новый многофункциональный медицинский центр, с пуском которого мы выведем все старые больницы из работы, а здесь он проектируется сразу вместе как реабилитационная зона, в том числе, будет использоваться этот парк. То есть этот больничный комплекс и парк, они будет как единый огромный комплекс.

О.Овчаренко― А про старые больницы вы сказали. Вообще, много старых больниц у вас, которые требуют какого-то ремонта, реконструкции и переоборудования?

С.Бердников― Да практически всё. К сожалению, я не могу сказать, что мы три года назад построили новую больницу.

О.Овчаренко― А почему пока вот так вот застопорилось, что называется?

С.Бердников― Почему застопорилось? Оно просто стояло. А почему? Во всей стране у нас так. Вы сегодня телевизор смотрите: есть вопросы в медицине и с основными фондами и с кадрами, персоналом. Поэтому Магнитогорск в этом плане нисколько не успешнее, чем, скажем, какие-то другие города нашей страны.

О.Овчаренко― Просто хотелось понять причину, почему такая ситуация, как вы говорите, не только в Магнитогорске, но, действительно, во многих города, что очень много старых больниц со старым оборудованием.

С.Бердников― Это надо вопрос задать… опять же у нас есть Министерство здравоохранения.

О.Овчаренко― Челябинской области.

С.Бердников― Ну, почему? И Российской Федерации, прежде всего. У нас все-таки централизация идет в стране же. Хотя есть и ведомственные направления и региональные. Я не хочу сказать, что у нас совсем всё в упадничестве. Абсолютно нет. У нас, скажем, сегодня в городе… у нас в Челябинской области есть 2 вертолета — в Челябинске и в Магнитогорске, которые решают вопросы как раз медицинской связи вот вокруг. Так-то у нас в Магнитогорске, конечно, всего достаточно, оно всё есть. Но вот, к сожалению, есть больницы, почти ровесницы города.

О.Овчаренко― Это 20-е годы, да, XX века?

С.Бердников― Ну, не 20-е. Это 30-е — 40-е. У нас город рождения 29-й год. Поэтому нет, все-таки вместе с городом больницу не строили. Это 30-е — 40-е годы. Даже есть 70-е, но это тоже уже посмотрите, сколько лет.

О.Овчаренко― Почти 50, да.

С.Бердников: Губернатор провозгласил Магнитогорск второй столицей на Урале

С.Бердников― Поэтому это вопрос есть во всей стране и, кстати, в Москве он есть. Я недавно смотрел, Боткинскую больницу показывали. И в Питере тоже… Вот у нас такие же бывают, тоже есть. Есть и получше, есть и похуже. Состояние, в общем, конечно, требует. Вот в Челябинске за последнее время построили несколько новых великолепнейших корпусов, но надо их строить везде.

Сегодня губернатор провозгласил, в общем-то, Магнитогорск второй столицей — это по образу Москва — Питер, а у нас: Челябинск — Магнитогорск, на Урале. Поэтому Магнитогорск сегодня будет развиваться в том же направлении, что и столичный центр. То есть тот кластер, который у нас охватывает вокруг, он, по сути, весь обслуживается городом Магнитогорском. Это все прилегающие территории. И в этой связи как раз все сегодняшние изменения направлены на решение общих уже проблем, не только внутригородских. Поэтому это все делается с учетом именно обслуживания всех прилегающих территорий.

О.Овчаренко― Спасибо большое. Мэр Магнитогорска Сергей Бердников был в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Интервью вел Олег Овчаренко. Всего доброго!