Свободный формат: Почему новый председатель партии "Яблоко" подвергается критике? - Николай Рыбаков - Интервью - 2019-12-23

Т. Троянская― 14 часов, 6 минут. В студии Татьяна Троянская. Мы начинаем программу «Свободный формат». И я приветствую Николая Рыбакова, председателя партии «Яблоко». Николай, добрый день.

Н. Рыбаков― Добрый день, Татьяна.

Т. Троянская― Вот сейчас можно официально поздравить Николая с тем, что он занял пост при помощи выборов председателя партии «Яблоко».

Н. Рыбаков― Был избран. Спасибо большое.

Т. Троянская― Отрадно, что Николай из Петербурга. Может быть, кто-то не знает об этом, но, тем не менее.

Н. Рыбаков― А мне как отрадно.

Т. Троянская― А то Петербуржцы перебираются в Москву.

Н. Рыбаков― Я не считаю, что перебрался. Стараюсь как можно чаще бывать в Петербурге, мы говорили с вами до эфира, что твой город – этот тот, который в душе у тебя. Это, конечно, Петербург.

Т. Троянская― Так и Путин тоже считает, что в душе у него Санкт-Петербург.

Н. Рыбаков― Сложно сказать, что он считает. Если бы он на самом деле так считал, то Петербургу уделялось бы больше внимания. Не в смысле проведения какого-то саммита, конгресса, куда приезжает Путин, а в смысле будущего города, сохранения исторического центра, развития города. Это было бы по-другому.

Т. Троянская― Николай, вы 5 лет назад уезжали из Петербурга в Москву?

Н. Рыбаков― 4, когда избрали заместителем председателя партии.

Т. Троянская― Планы… То, что вы станете председателем партии «Яблоко» уже были тогда?

Н. Рыбаков― Были. На прошлом съезде баллотировался на пост председателя партии, занял 3 место после Льва Шлосберга и Слабуновой Эмилии и, конечно, работал для того, чтобы и дальше продолжить свою работу в партии, развитие партии. Но я хотел бы еще сказать, что я не уезжал из Петербурга. К счастью, современные способы передвижения дают возможность достаточно быстро передвигаться.

Т. Троянская― Тем не менее, очень многих смутил тот факт, что до того, как вы были избраны председателем партии «Яблоко», вы избирались только в качестве муниципального депутата, то есть такой резкий рывок. Не были депутатом законодательного собрания…

Н. Рыбаков― Я думаю, что для слушателей «Эха Москвы» это совсем неудивительно, потому что они прекрасно понимают, какая у нас система выборов. Я в этом споре на федеральных каналах, когда пытаются доказать, что у нас прекрасные, честные, свободные, справедливые выборы… К сожалению, это не так. Я уверен, что «Яблоко» в 2016 году прошло в Государственную Думу. Я, как член федеральной десятки, был бы депутат Государственной Думы. Для нас, для «Яблока» не сама цель пройти в парламент. Вопрос: для чего это нужно? Для того, чтобы изменить политику в стране, а не для того, чтобы занять места депутатов. Даже не являясь депутатом Государственной Думы, стараюсь как можно больше делать, чтобы по конкретным направлениям политика в стране менялась. А так я действительно избирался в Петербурге 2 раза на Гражданке, Светлановским депутатом был, главой администрации Гражданки.

Т. Троянская― Вот сейчас, будучи председателем, вы будете баллотироваться в Государственную Думу?

Н. Рыбаков― В устав «Яблока» предыдущим съездом была внесена поправка. Запретила председателю баллотироваться по одномандатному округу, поэтому, если коллеги мне доверят, то я выйду в список партии, по партийному списку.

Т. Троянская― Не так давно ваш коллега по партии, Борис Вишневский, известный петербургский депутат заявил, что тоже будет баллотироваться в Государственную Думу. Получается, вы будете составлять конкуренцию Борису Лазаревичу?

Н. Рыбаков― Нет, конечно, нет. Список «Яблока» достаточно большой. Если брать полный состав, то это аж 450 человек. Партия выставляет на выборы, примерно столько было в прошлом году. Есть федеральная часть списка, региональная есть. А региональные делятся… Это сложная процедура. Мы с Борисом Лазаревичем не будем конкурировать и вообще моя задача, как председателя партии, как раз создать как можно для большего количества ярких личностей, которые уже есть в «Яблоке» и придут за время до выборов в Государственную Думу возможностей, шансов участвовать в выборах вместе с нами.

Т. Троянская― Вы можете уступить Борису Лазаревичу? Вы первым пойдете по списку…

Н. Рыбаков― Это будет решать съезд. У нас много людей, которые, я уверен, будут претендовать на участие в федеральной части списка. Хочу напомнить политологам, что Борис Вишневский был также в федеральной части списка «Яблока» на выборах в 2002 в Государственную Думу. У Бориса Лазаревича большой опыт участия в выборах и по одномандатным округам, и по партийному списку.

Т. Троянская― Депутат Законодательного собрания Петербурга – такое рассматриваете? Явлинский уже находился в такой ситуации, когда не прошел в Государственную Думу и пошел в законодательное?

Н. Рыбаков― Ко мне обращались коллеги из петербуржской организации по таким планам. Я думаю, что мы будем с ними обсуждать. Выборы в Петербурге чрезвычайно важные для партии. Нам нужно увеличить представительство в Законодательном собрании Петербурга. Сейчас Петербург – один из шести субъектов Федерации, где есть наши депутаты. Прежде всего, задача будет увеличить этот состав. Если петербуржская организация посчитает важным мое участие, то будем рассматривать. Пока конкретно это еще не обсуждали.

Т. Троянская― Сейчас в Законодательном собрании Петербурга двое – Борис Вишневский и Михаил Амосов. Михаил Амосов вышел из партии «Яблоко», поэтому, по понятным причинам, не может его быть, если не попросится в «Яблоко» от «Яблока». Рассматриваете такую возможность?

Н. Рыбаков― Не могу сказать. После губернаторских выборов мне сложно представить, что Михаил Иванович придет в «Яблоко» для обсуждения его участия в выборах по нашим спискам или по округу… Сложно представить. Давайте не будем загадывать, еще полтора года. Хотя, на мой взгляд, он совершил очень опрометчивый поступок, участвуя в таких псевдо-выборах.

Т. Троянская― Тем не менее, яркие «яблочники», вы сказали, есть в Петербурге. Скажу честно, кроме…

Н. Рыбаков― По всей стране.

Т. Троянская― А в Петербурге в частности? Можете назвать имена петербуржских «яблочников», которые достойны быть депутатом?

Н. Рыбаков― Законодательного собрания?

Т. Троянская― Да.

Н. Рыбаков― Андрей Полевич, Екатерина Кузнецова, нынешний председатель Кобринский, который был депутатом предыдущего созыва, Борис Вишневский. Самое главное, что хочу сказать, и это сейчас доказано в Москве по итогам выборов муниципальных, что в Петербурге около 90 депутатов, избранных в муниципальные советы, от «Яблока». Абсолютно убежден, что многие из них захотят продолжить политическую карьеру и развиваться, баллотироваться в Законодательное собрание Петербурга. Это, с одной стороны, просто по своему опыту сказать и по тому, как это происходило сейчас в Москве, что очень многие, кто пошел на выборы в Московскую городскую Думу, до этого были избраны муниципальными депутатами. Такой старт для очень многих людей, их политической жизни.

Т. Троянская― Валерий Нечай нас вот поправляет, что исключили Михаила Амосова….

Н. Рыбаков― Нет, он вышел. Михаил Амосов сам вышел из партии.

Т. Троянская― Если бы вышел, то потерял бы мандат.

Н. Рыбаков― Он бы потерял, если бы вступил в другую партию. Выйти можно.

Т. Троянская― Это самостоятельное решение было?

Н. Рыбаков― Конечно. Дело в том, что Амосов был членом федерального политического комитета, исключить его можно было только на съезде в соответствии с нашим уставом. Он сам принял решение о выходе, оно было несколько странным, но все последующие события развивались… Слушатели знают.

Т. Троянская― Хорошо. В интервью вы рассказывали, что председателем «Яблока» стали благодаря успешным муниципальным выборам. Это так? Политики, которую вы проводили в течение муниципальных выборов?

Н. Рыбаков― Это одна из составляющих. Успех на выборах в Москве, в Петербурге, в региональных выборах… Выборы в Московскую городскую Думу, когда «Яблоко» показало лучший результат вообще за всю свою историю. Надо сказать, что за последние годы наше участие стало более современным.

Т. Троянская― Что такое «современным»?

Н. Рыбаков― Использование современных технологий. Допустим, в партии действует система – электронная партия. Система, через которую общаемся с избирателями. Сейчас почти 500 тысяч человек по всей стране, с которыми регулярно созваниваемся, опрашиваем на какие-то актуальные тема, приглашаем на события, происходящие в регионах. Мы создали собственный колл-центр, который звонит людям, в том числе, во время выборов. Очень хорошие результаты показали отделения в Рязанской и Тульской областях, к примеру. На выборах на прошедших создана фракция впервые в Хабаровской Законодательной Думе. Это технологическая работа с избирателем, постоянные сообщения им своей позиции, своего мнения. Я понимаю, что, благодаря активной работе Бориса Вишневского, который стал одним из моих заместителей, я признателен ему за такую поддержку за 4 будущие года… Много очень знает о работе «Яблока» в Петербурге. Наша задача – работать по всей стране. Сейчас опыт Петербурга, Москвы, Псковской области, Новгородской области распространять по всей стране.

Т. Троянская― В интервью изданию «Фонтанка» вы сказали, что «умное голосование, против которого партия «Яблоко» активно выступала, никоим образом не помогло в московских муниципальных выборах».

Н. Рыбаков― В Московской городской Думе?

Т. Троянская― Да. То есть, вы это как-то замеряли.

Н. Рыбаков― Смотрите, здесь не так сложно это объяснить. С «Фонтанкой» было, может быть, не так много времени. Сейчас подробнее расскажу. Во-первых, про результаты. Оно помогло в округе Дарьи Бесединой, потому что там был самый небольшой отрыв от конкурента, от КПРФ. В округах Евгения Бунимовича и Максима Круглова, Сергея Митрохина отрыв от административного кандидата был столь велик, что призыв любого гражданина, в том числе, и Алексея Навального через умное голосование, он приводит дополнительное количество людей на участки. Это безусловно. Но решающим оно не было. Дарье Бесединой оно имело намного большее значение.

Т. Троянская― Но не повредило, согласитесь?

Н. Рыбаков― Ну, если люди приходят в результате чьего-то призыва голосовать, поддерживать «Яблоко» — это, скорее всего, не вредит.

Т. Троянская― А в Петербурге?

Н. Рыбаков― В Петербурге… Здесь все-таки лучше сказать… Не очень знаю, какая здесь была специфика. Здесь сложнее была ситуация. Не могу сказать, каково было голосование на муниципальных выборах, но могу сказать, что и в Москве, и в Петербурге четко прослеживалось – это то, что люди шли на эти выборы… Большая доля людей, голосовавших за кандидатов от «Яблока», они протестовали против того, что делает власть. Разными способами. В Петербурге, как я себе представляю, против того, что происходило на губернаторских выборах; против того, что город повергли просто в полный позор с такими выборами депутата Беглова. В Москве против того, что происходило: людей на улицах с отреставрированными зданиями бьют дубинками по голове, которые мирно вышли заявить свой политический протест. Был настрой в обществе очень сильный. Плюс технологическая работа штабов «Яблока» в Москве и в Петербурге. Это привело к такой серьезной победе. Но вклад в эту победу, естественно, есть и у тех людей, которые призывали голосовать. Было достаточно много их. Я очень благодарен и Андрею Макаревичу, и Людмиле Улицкой, которые призывали голосовать за кандидатов от «Яблока». Это, конечно же, внесло свой большой вклад. Плюс, что тоже надо сказать, что и в Москве, и в Петербурге «Яблоко» пользуется очень серьезной поддержке. В Москве мы это доказали на муниципальных выборах, обойдя абсолютно все другие партии, кроме «Единой России». Добьемся и этого, и ее обойдем. Поэтому серьезная очень поддержка, многие и многие годы, для нас очень важно.

Т. Троянская― Не можете сказать, что умное голосование не помогло «яблочникам» в Петербурге?

Н. Рыбаков― Так как я руководил штабом непосредственно по выборам в Московскую городскую Думу… Я могу рассказать свой родной муниципалитет…

Т. Троянская― Просто мне кажется, что в Петербурге другая ситуация.

Н. Рыбаков― Может быть. Здесь просто не буду не отрицать, но было настолько очевидно, что это был полный провал власти, потому что как только появлялись независимые кандидаты – они побеждали. Людям настолько надоело вот эта полная монополия «Единой России», что они голосовали за и коммунистов, и эсеров, и где были кандидаты… Именно поэтому так активно «Яблоко» не регистрировали. Как только были кандидаты от «Яблока» - во многих случаях они побеждали. Постараюсь еще со слушателями это обсудить. В чем такая проблема большая с тем процессом, который называется умное голосование? В результате него, например, в Московскую Думу попадают люди, которые не то что поддерживают «Единую Россию», а, допустим, на выборах в Москве потом люди, избранные по умному голосованию, прямо выдвигали кандидата от «Единой России» на пост спикера Московской городской Думы. Поэтому ведь важно не просто заменить «Единую Россиию» на справедливую, коммунистическую или либерально-демократическую. Важно понять, что между ними никакой разницы нет. Они абсолютно монолитные. Я постоянно с ними в дискуссиях, они абсолютно монолитны. И даже хуже – ЛДПР, эсеры, коммунисты – они часто более агрессивны, потому что надо доказывать свою лояльность режиму. Если ты от «Единой России», то уже стоит клеймо, штамп, ничего уже не надо делать. Если ты из этих всех партий, то тебе надо с огоньком бороться с демократами.

Т. Троянская― После этих слов и начинаешь понимать, что ни с кем партия «Яблоко», ни с какими оппозиционерами и не планирует сотрудничать…

Н. Рыбаков― Просто мы не считаем оппозиционерами КПРФ, ЛДПР и эсеров… Это правда. Это безусловно. Наши двери, наши списки открыты. Мы приглашаем в наш список Государственную Думу. В прошлый раз на 50 процентов состоял не из членов партии.

Т. Троянская― Здесь вопрос. А как отвечать за этих людей, которые потом могут переметнуться?

Н. Рыбаков― Это серьезнейшая проблема. Нужно находить баланс. Учитывая один из моих важных таких тезисов, что «важно учитывать тот опыт, который был на выборах в партии; тот опыт, который был 25 лет; и если вы включаете человека в список, то вы несете потом за него ответственность». Поэтому если пришел не из партии, то нужно более тщательно относиться. Это серьезная ответственность. И на федеральных, и на региональных выборах участвует много не членов партии. Закон определяет, что не менее половины из членов партии…

Т. Троянская― В интервью «Фонтанке» назвали Алексея Навального блогером… За что? И сказали, что он не политик. Тем не менее, собрал 27 процентов на мэра Москвы.

Н. Рыбаков― Первое, почему-то тоже слышал с утра с Дмитрием Гудковым эфир утренний, почему-то все так решили, что это обидное слово. Что обидного в слове блогер?

Т. Троянская― Если бы вы сказали, что просто блогер, но сказали, что не политик. Как будто политик не может быть блогером.

Н. Рыбаков― Если говорить более подробно, чем в печатной версии, то Алексей как политик очень узко специализируется на одной теме борьбы с коррупцией. Этого недостаточно абсолютно. «Яблоко» тоже ведет большую работу. Есть центр у нас антикоррупционной политики, который возглавляет Алексей Карнаухов, ведем огромное расследование, добиваемся возбуждения дел, возвращения денег в бюджет. Недостаточно заниматься только борьбой с коррупцией.

Т. Троянская― Расследование Алексея Навального… Благодаря тому, что он блогер, узнают очень многие. Где расследование партии «Яблока»? Я ничего не слышу. Может быть, неплохо сосредоточиться на одной теме и пропахивать эту тему хорошо, а не как бы заниматься всем сразу?

Н. Рыбаков― Невозможно. Подходим к той теме, что политик должен представлять стране, обществу полный спектр, что должно происходить со страной, с городом, с обществом, с людьми. Потому что недостаточно решить проблему коррупции. Это важнейшая, огромная работа. Без решения этой проблемы вряд ли что-то изменится.

Т. Троянская― Человек баллотировался на мэра, проводил политику…

Н. Рыбаков― Я согласен. Политик, который сосредоточился на одной теме, при этом политик-блогер, в этом тоже ничего ужасного нет. Он выбрал для себя такое амплуа, это его право. А про расследование наше, если говорить про средства массовой информации, постоянные публикации в газетах, на «Эхо Москвы» передают про наши расследования, но согласен, что мы должны, сегодня вечером уже встреча в Москве, как будем работать с центром антикоррупционной политики на следующий год. Будем учиться доносить информацию доступнее.

Т. Троянская― Вы сказали про вот эти монолитные партии, с которыми не хочется иметь ничего большего, но блогер-политик Алексей Навальный… С ним готовы находить какие-то точки соприкосновения или все, о чем говорит Алексей, вы, Баба-Яга, против? Готовы ли где-то договариваться?

Н. Рыбаков― Для нас очень важно, чтобы Алексей имел право участвовать в выборах. Того, чего у нас нет. Чтоб не задерживали бесконечно, не арестовывали. Столько точек соприкосновения у нас… Мы готовы. Будет и про наши антикоррупционные расследования рассказывать. Мы с большим удовольствием этого ждем.

Т. Троянская― Какую идею Алексея партия «Яблока» поддержала?

Н. Рыбаков― Ну а какую?

Т. Троянская― Умное голосование вам…

Н. Рыбаков― А вам нравится?

Т. Троянская― Я сейчас не оцениваю, я журналист, я задаю вопросы.

Н. Рыбаков― Скажите, какую идею Алексея Навального, кроме того, что коррупция — это плохо, это мы поддерживаем. А какую еще идею? Вот смотрите, вы говорите, что он так хорошо доносит, но какую-нибудь еще идею назовите, которую мы должны поддержать.

Т. Троянская― Я не политик. Я не сижу, не мониторю идеи Алексея Навального. Знаю, что партия «Яблоко» - единственная партия трудно договорная. Если оппозиционеры объединяются…

Н. Рыбаков― А где все хорошо договорные партии? Где все?

Т. Троянская― Например, вспоминаем 1 мая. Историю.

Н. Рыбаков― А что с ним?

Т. Троянская― С разгоном 1 мая в Петербурге. Партия «Яблоко» шла отдельно, когда все решили объединиться и идти одной колонной, партия «Яблоко» отказалась.

Н. Рыбаков― Каждая политическая партия идет… На 1 мая есть разные традиции. Для «Яблока» много лет важно идти колонной на 1 мая по Невскому проспекту. Нет ничего странного. Должны себя показывать. Внешне это было очень сложно отделимо. Я сам шел во главе колонны со своими товарищами из петербуржской организации. Расследование, которое, на мой взгляд, очень грамотно сделал Александр Шиштов сделал доклад по ситуации… Если Алексей как-то проявит себя в том, что должно быть проведено расследование, будем всячески поддерживать.

Т. Троянская― Расследование проведено. Все прекрасно понимают, что произошло. А что нужно сделать?

Н. Рыбаков― Нужно вызвать губернаторов, Законодательное собрание, главу ГУ МВД в Законодательное собрание, чтобы отвечали, кто конкретно дал приказ разгонять мирную демонстрацию, кто понес ответственность, сколько уволены, сколько дел возбуждено.

Т. Троянская― Кто должен вызвать?

Н. Рыбаков― Законодательное собрание, на которое нужно оказывать публичное давление.

Т. Троянская― Передайте свои слова Борису Лазаревичу Вишневскому.

Н. Рыбаков― Борис Лазаревич… Передам. Он сделал все. Выступал с трибуны.

Т. Троянская― Но не получается.

Н. Рыбаков― Именно поэтому нужно больше голосов на выборах….

Т. Троянская― Сейчас прервемся. Останемся на YouTube. Потом продолжим.

Т. Троянская― Ну что, мы продолжаем наш эфир. Николай Рыбаков, председатель партии «Яблока», в студии «Эха».

Н. Рыбаков― Еще раз добрый день.

Т. Троянская― Мы продолжаем говорить о будущем партии «Яблоко». Николай, вы единственный человек из оппозиции, который ходит на федеральные каналы и активно там дискутирует. Как так получилось? На федеральных каналах, где куча стоп-листов, вы появляетесь, и вам позволяют говорить.

Н. Рыбаков― Я все-таки не единственный человек от оппозиции, объективно говоря.

Т. Троянская― Люди Навального туда не приходит.

Н. Рыбаков― Сложно идентифицировать по спискам. Я хочу сказать, что ни разу не было, чтобы я что-то не сказал в эфире или бы кто-то сказал мне что-то не говорить. Был один случай, на Первом канале было, правда попытались не дать сказать, если кто смотрит… Слушатели «Эха» редко смотрят, я сам никогда не смотрю… Программу Первого канала, там бывает такое, что ведущие говорят какую-то тему, они говорили о московских протестах, уходят на рекламу и начинают на какую-то другую социально-экономическую тему. Я сказал, что «извините, я буду говорить про разгон демонстрации в Москве, у вас не получится остановить». Так и было. Я хожу потому, что считаю важным доносить нашу точку зрения до как можно большего количества людей.

Т. Троянская― Почему вы ходите – понятно. Почему вас пускают? Почему вас приглашают?

Н. Рыбаков― Сложно сказать. Не знаю. Для меня не такой простой выбор был, ходить или не ходить на эти эфиры. Прекрасно понимаю, что, если сейчас провести голосование в эфире, то большинство скажет «нет, не нужно ходить», но, приезжая даже в самую маленькую деревню в нашей стране, встречаясь с людьми, я знаю, что они смотрят, очень многие говорят из них: «Спасибо, что говорите о наших проблемах». И это происходит и на Камчатке…

Т. Троянская― Вас слышат? Вашу точку зрения различают…

Н. Рыбаков― Это абсолютно точно. Был однажды интересный случай, связан с Сахалином, где мы обсуждали социально-экономическое положение на Сахалине. Это на канале «Россия» было. Потом люди прямо с Сахалина написали очень много писем о том, что они благодарны за то, что я говорил об их реальном положении дел. Все остальное преподносилось в абсолютно советском стиле: построен новый аэропорт, только никуда, кроме Южно-Сахалинска самолеты не летают; построена новая больница, но врачей нет, потому что зарплата маленькая, никто туда не едет, специалистов нет. Это очень важно – ходить. Пока есть возможность, буду это делать.

Т. Троянская― Почему Навального не пускают, а вас пускают? Вы сами не задавались этим вопросом?

Н. Рыбаков― Татьян, это не самый главный, конечно, вопрос, который меня в жизни волнует, потому что я знаю, что то, что я говорю, никоим способом не противоречит… И как только кто-то попробует запретить мне говорить то, что я думаю, я не буду туда ходить. Это для меня совершенно однозначно. Ходить только чтобы к ним туда сходить. Задача в том, чтобы доносить и говорить о том, что я думаю. Поэтому если произойдет что-то не так, то делать этого не буду.

Т. Троянская― Некоторые эксперты считают, что партия «Яблоко» не совсем оппозиционная партия, а поскольку вам позволительно ходить…

Н. Рыбаков― Это эксперты не могут привести ни одного примера того, чтобы мы не совершили какой-то поступок, который должны были делать, либо как-то изменили свою позицию – такого не было и не будет. Это будет не «Яблоко». «Яблоко» живо и работает благодаря тому, что мы никогда ни под чьим давлением не меняли свою позицию, не отказывались от своих идеалов. К гигантскому сожалению, огромному сожалению, для некоторых людей это стоило жизни.

Т. Троянская― Егор Жуков… Вы сказали, что человек, которому просто повезло, так вот прославился. Вы бы хотели видеть Егора Жукова в партии «Яблоко»?

Н. Рыбаков― Я надеюсь, такого слова не было… Я не мог сказать. Ничего себе, повезло.

Т. Троянская― Немножко скептично вы отнеслись к тому, что он никак себя еще не проявил. Могу процитировать…

Н. Рыбаков― А что про Егора Жукова? Хотел бы, чтобы пришел в «Яблоко»? Если интересно ему это, то наши двери открыты. В «Яблоко» вступает очень много людей молодых. Есть программа «Громче голос», по которой мы приглашаем людей вступать в «Яблоко». Если Егору интересно, то двери открыты.

Т. Троянская― Не слишком ли ярок Егор для партии «Яблоко»?

Н. Рыбаков― Не слишком.

Т. Троянская― Просто ваши первоочередные задачи — вот сейчас.

Н. Рыбаков― На подготовку к выборам в Государственную Думу. Самое важное, что доношу до своих коллег, что мы должны активно, сильно работать в регионах, потому я, пользуясь случаем, прошу поддержки у петербуржцем, через ваших родных, друзей, знакомых, если поддерживаете «Яблоко» в Петербурге – просите их поддерживать нас в других городах, потому что в следующем составе Государственной Думы, а это важнейший за последнее 30-летие состав Думы, потому что будет действовать в момент так называемого транзита власти, когда будет уходить Владимир Путин.

Т. Троянская― Вы верите в то, что он будет уходить?

Н. Рыбаков― Когда-то он точно будет уходить. Я рассчитываю, что никто не будет менять под это в очередной раз Конституцию. Наличие «Яблока» как свободной силы в Государственной Думе – чрезвычайно важно. Я несколько раз выступал на пленарных заседаниях Государственной Думы, в соответствии с законом есть такое право, я вижу этот зал, который отвык от дискуссий, отвык от другого мнения…

Т. Троянская― Другой вопрос: скучает ли по этим дискуссиям?

Н. Рыбаков― Сейчас очень интересная ситуация в Московской городской Думе. Там все в шоке просто, что наши депутаты разворошили это болото и заставляют его работать, потому что отвыкли вообще, что в парламенте задают какие-то вопросы. Я выступал по теме экологии, все 4 фракции присутствующих в Государственной Думе, просто бежали наперебой похвалить на тот момент нового министра Кобылкина из «Единой России», какой он замечательный министр. «Яблоко» должно быть в Государственной Думе для того, чтобы была конкуренция, дискуссия, защищались наши права политические, социальные. Я убежден, что, если бы «Яблоко» было в Государственной Думе, то московских разгонов бы не было. Мы бы встали там и требовали, чтобы здесь был министр, все силовики. Сейчас же все молчат, никто не знает…

Т. Троянская― Вопрос количества «яблочников». Есть у нас они, встают, но решение принимает большинство.

Н. Рыбаков― Я очень хочу, чтобы мы это с вами понимали, что мы делаем все от нас зависящее, стараемся работать как можно больше, но сделать без избирателей – не сможем. Очень интересное исследование было по итогам выборов в Думу 16 года: более половины наших избирателей, даже до 70 процентов по некоторым оценкам, даже не пошли не выборы, потому что не верят в сам институт выборов. Это очень важно.

Т. Троянская― Не послушали Навального и умное голосование.

Н. Рыбаков― Я про выборы в Государственную Думу. Не помню, какая у него была позиция. Я верю в том, что мы сменим власть на выборах. Альтернативная смена власти грозит чрезвычайно плохими последствиями, в том числе, для свобод человека. Придем в Думу, но при поддержке петербуржцев, москвичей, людей по всей стране.

Т. Троянская― Смотрите, присутствие депутатов-яблочников… Вспоминаем Митрохина, который голосовал за Собянинский бюджет. Что это было?

Н. Рыбаков― Я уже говорил, что, если бы я был депутатом московской Думы, то голосовал бы против бюджета. Сергей Митрохин посчитал, что были учтены его социальные поправки, позволило ему и поддержать социальную часть бюджета. Через несколько дней был отчет, где единогласно «Яблоко» проголосовало против его утверждения как мэра Москвы.

Т. Троянская― Митрохина как-то пожурили?

Н. Рыбаков― Это должно быть решение фракции, московского отделения, восстановлена работа московской организации – сами разберутся. Политическое отношение к деятельности мэра Собянина было показано голосованием.

Т. Троянская― Голосование ничего не значит. Бюджет же был принят.

Н. Рыбаков― Так можно сказать, что бюджет был бы принят, потому что у мэра блокирующий пакет…

Т. Троянская― Так происходит у нас в Петербурге. Борис Лазаревич Вишневский голосует против и можно с чистой совестью можно сказать, что голосует против. Наши слушатели спрашивают: как поживает движение молодых «яблочников» «Умная сила»? Есть еще или уже…

Н. Рыбаков― Задача всех этих движений – это вступать потом в «Яблоко», большинство вступило. Это одна из таких политических традиций, когда создается какая-то группа общественно-политическая людей, а потом окончательно вступают в партию. Как это было с «Зеленой Россией». 13 лет назад, которые пришли в «Яблоко», создали свою фракцию экологическую. Многие вступили активисты «Умной силы» в партию.

Т. Троянская― Ваш конкурент на выборах в председатели «Яблока» Лев Шлосберг был очень расстроен. Правда, потом написал пост, что «будем работать». Вы с ним говорили?

Н. Рыбаков― Конечно, мы с ним регулярно говорим. Будем вместе работать. Мы близкие товарищи. Я всячески… Лев знает, что чем помогу, тем помогу. И так же рассчитываю на его помощь. Мы уже сколько лет вместе в «Яблоке» … Много.

Т. Троянская― Никаких конфликтов между вами не было?

Н. Рыбаков― Никаких. Я всегда говорил, что мы одна команда и со Львом, и с Эмилией, и с Григорием Явлинским, и Евгением Бунимовичем, и Сергеем Митрохиным, и Алексеем Арбатовым, и Борисом Вишневским. «Яблоко» — это огромная команда. Благодаря товарищескому отношению во многом, «Яблоко» работает уже 26 лет.

Т. Троянская― Те, кто хотели, чтобы Лев Шлосберг стал председателем, говорили, что «наконец, случится что-то подобное революции в партии «Яблока». А при вас революции не будет?

Н. Рыбаков― Не знаю, какая революция могла бы случиться при Льве. Моим избранием доказано, что можно прийти в «Яблоко» агитатором и стать председателем партии.

Т. Троянская― А Президентом можно?

Н. Рыбаков― И президентом можно.

Т. Троянская― Вы верите в светлое будущее?

Н. Рыбаков― Безусловно.

Т. Троянская― Пока вы не озвучиваете свои планы.

Н. Рыбаков― Еще 5 лет до выборов Президента. Сейчас важно пройти в Государственную Думу, сделать «Яблоко» современной, модной партией и в Петербурге, и в Москве.

Т. Троянская― Желаю вам быть такими же блогерами успешными, как Алексей Навальный.

Н. Рыбаков― Вместе с вами, Татьяна. Спасибо. С Новым Годом наступающим всех!

Т. Троянская― Николай Рыбаков, председатель партии «Яблоко». С наступающим. Спасибо.