Для самых больших: Почему мы кашляем? - Даниил Симановский - Интервью - 2019-12-23
А. Петровская
―
Добрый день. У микрофона Александра Петровская, это программа «Для самых больших». В гостях у нас врач-педиатр Даниил Симановский. Даниил Сергеевич, здравствуйте.
Д. Симановский
―
Добрый день.
А. Петровская
―
Сегодня будем говорить о прекрасной зимней поре, которая для многих родителей становится совершенно ужасной, потому как зима обычно связана с непрестанным кашлем, насморком и всё это ходит по кругу. Сегодня мы с вами хотели поговорить про кашель – он бывает разный, у него разные причины. Как с ним быть? Когда ты приходишь в любое детское учреждение, например, детский театр – ощущение, что там всё равно все всё время кашляют. Что не так?
Д. Симановский
―
Болеют, и ходят в театр, это ужасно. Когда ты болеешь – надо сидеть дома.
А. Петровская
―
Бывает же, что родители считают, что ребёнок уже не болеет и это остаточный кашель. Бывает остаточный кашель?
Д. Симановский
―
С этими остаточными явлениями вопрос очень сложный. Точнее – он очень простой, остаточных явлений практически нет. Есть буквально несколько заболеваний, при которых так называемый «остаточный кашель» не является ни признаком заразности для окружающих, ни признаком того, что ребёнок продолжает болеть, и если игнорировать эти симптомы, то можно получить осложнения.Все знают, что страшный кашель бывают при коклюше, помните такую детскую инфекцию, от неё ещё прививки делают, АКДС. Но не все теперь делают прививки, поэтому коклюша опять достаточно много. Хотя сейчас антипрививочники услышали эту информацию и наверняка скажут, что и привитые запросто им болеют. Действительно, болеют, но весь вопрос в тяжести заболевания и возможных осложнениях. Так вот, только после этого заболевания бывает длительный остаточный кашель, который ничего не значит. Во всех остальных случаях кашель является признаком чего-то.
А. Петровская
―
Давайте всё-таки о причинах кашля.
Д. Симановский
―
Дело в том, что кашель - для родителей - очень редко бывает очевидным. Мол, ничего страшного. Очень часто мои пациенты зовут меня прийти и посмотреть ребёнка, говорят: «Мы уже научились бороться с соплями, мы уже понимаем, как правильно это делать, как промывать нос». А вот когда начинается кашель, родители теряются, не могут оценить, какой это кашель. Иногда они кладут руку на грудь ребёнка, чувствуют вибрацию и считают, что это бронхит. Ничего подобного! Иногда они слышат страшные свистящие или жужжащие звуки при дыхании ребенка и считают, что там уже чуть ли не жидкость в лёгких. Тоже объективно это не подтверждается.Короче говоря, кашель – это самая частая причина для вызова врача. Тут всё зависит от темперамента родителей. Некоторые позитивно настроенные на какой-нибудь 12-й день кашля приезжают в приёмное отделение больницы и им говорят: «А куда ж вы смотрели?!» А некоторые в первый день кашля требуют от врача активной терапии. Слава тебе господи, большая часть находится между двумя этими крайними точками. Я обычно объясняю родителям так: вы ориентируетесь на кашель, на то, как он себя ведёт. Возникает он ночью, или при физической нагрузке, при изменении положения тела. Уже собрав жалобы, можно примерно понять. С чем мы имеем дело. Но именно примерно, потому что при кашле всегда ребёнка нужно слушать.
А. Петровская
―
Давайте начнём с того, что НЕ нужно делать, если ребёнок кашляет.
Д. Симановский
―
Знаете, всё-таки нужно оценить этот кашель. Первое – это некоторая аналитическая родительская работа. Потому что если кашель лающий, безмокротный, навязчивый; если у ребёнка учащённое дыхание; если учащённое дыхание и на выдохе слышны свисты, то не нужно ни о чём размышлять – нужно вызывать неотложную помощь. Если такая ситуация вдруг случилась, особенно в этот сезон, когда есть предрасположенность для возникновения того же ложного крупа, например…
А. Петровская
―
Есть сезон ложного крупа?
Д. Симановский
―
Да, есть такой сезон. Ложный круп – это ларинготрахеит, который протекает с ларингостенозом. Перевожу на русский язык: это когда задействуется самое узкое место дыхательных путей, область голосовой щели. Есть определённые особенности у детей, особенно у детей до трёх лет, из-за которых может возникнуть обструкция дыхательных путей. То есть, это состояние может быть действительно опасным, поэтому если у ребёнка осиплость голоса и лающий кашель, то вам не надо идти в аптеку, вам не надо вызывать участкового врача на следующий день, а вам нужно вызвать неотложную помощь.
А. Петровская
―
Вы сказали о сезоне. Это когда?
Д. Симановский
―
Как правило, это осенний сезон. Чисто по наблюдениям – когда есть перепады дневных и ночных температур. И, кроме того, это обычно совпадает с подъёмом заболевания вирусом парагриппа и RS-вирусом, которые чаще всего и вызывают ларингит, есть у них такая особенность. Одним словом, есть вирусы, которые чаще всего протекают с синдромом ларингита, а есть дети, которые чаще всего болеют ларингитом, иногда эти дети – аллергики так называемые. Не всегда.Если же у ребёнка кашель, который ведёт себя, как отдельный симптом, то ваши действия заключаются в полном бездействии. Не нужно наклеивать горчичник, не нужно парить ноги с горчицей, не нужно растирать ребёнка какими-то согревающими целебными мазями, жирами барсуков, медведей, хомяков и так далее. В этом случае вам придётся вызвать врача, потому что оценить кашель можно только по аускультации, перкуссии, то есть – при объективном осмотре врача.
А. Петровская
―
Что может вызвать самостоятельный кашель? Какие-то мифы из серии «выпил холодного», «погулял без шарфика», «не надел шапку» - вот это всё как-то может быть связано с реальными проблемами с дыхательными путями?
Д. Симановский
―
Это, конечно, может быть связано. Объясню как: просто если ветер дует вам в шею, заболеть ларингитом вы не сможете. Заболеть вирусной инфекцией – если упростить всю ситуацию – можно двумя способами. Первый – если на вас начихали. Представим, что у вас в редакции все сопливые и кашливые, а вы такая вся здоровая рядом с ними ходите и сидите, и ничего с вами абсолютно не происходит. Вы взрослый человек и у вас хороший иммунитет. Но если, например, вы не пообедаете, выйдете на улицу в туфельках и помочите ноги, а ещё и решите пойти без шапки и шарфа, когда страшный ветер с Невы, и замёрзнете – то в этом случае вы заболеете той вирусной инфекцией, которая будет у вас в этот момент в носоглотке в лидирующем количестве.То есть, у человека всегда на слизистой присутствует большое количество бактериальных и вирусных агентов, и не болеем мы ими бесконечно только потому, что у нас есть иммунитет. Иммунитет – это не какие-то суперобученные клетки или нацеленные, как С-400 антитела, для того, чтобы всех поражать. Это совершенно обычные вещи: нормальное кровоснабжение слизистой носоглотки, нормальное содержание слизки, которую вырабатывают бокаловидные железы, нормальный состав этой слизи, которая препятствует проникновению микробных агентов в подслизистый слой, чтобы они получили шанс проникнуть в организм. И если вы нарушаете этот баланс какими-то общими проблемами – переохлаждением, голодом, стрессом – то возникает вирусная инфекция, от того, что наши бабушки говорили «промочил ноги».
Но совершенно также нас могут начихать каким-то серьёзным вирусом, типа гриппа или аденовируса, у которых высокая степень контагиозности, то есть, высокая заразность. И вы, будучи с сухими ногами, в шапке, пальто и варежках, всё равно можете заболеть. То есть, два способа: либо, как бабушки говорили, либо…опять, как бабушки говорили.
А. Петровская
―
Кроме стресса, недоедания, голодания, мокрых ног и отсутствия шапки и шарфика – есть, например, такой фактор, как отсутствие солнца? Вот нам говорят: «У нас темно всё время, поэтому тоже болеем».
Д. Симановский
―
Конечно. Темно, уныло. Эпифиз отдыхает.А есть какие-то профилактические меры для того, чтобы снизить вероятность заболевания А. ПЕТРОВСКАЯ: ребёнка в детском саду или школе; а если он уже заболел, то минимизировать последствия в виде кашля, который часто бывает затяжным?
Д. Симановский
―
Кашель не является самостоятельной проблемой, он всегда следствие чего-то. Мы уже сказали, следствием чего он может быть – это воспаление дыхательных путей, верхних либо нижних. Реже это проблемы ЖКТ, когда происходит рефлюкс. Но это никогда не является самостоятельной бедой, поэтому и лечить кашель, как самостоятельную проблему, отхаркивающими или противокашлевыми – не надо. За исключением тех случаев, когда врач объясняет, почему надо. Поэтому кашель не превращается сам по себе в какой-то страшный кашель, частый кашель. Мне иногда родители говорят: «Мы будем долго кашлять и у нас начнётся астма!» Ничего подобного, кашель – это всегда следствие, поэтому не надо на нём зацикливаться.
А. Петровская
―
Что касается превентивных мер, не заболеть, не допустить этого?
Д. Симановский
―
Превентивные меры это самое классное. Поэтому я вам советую быть стервозными родителями, ругаться, приводя ребёнка в сад, а может быть даже и в школу, если все вокруг кашляют. Практика показывает, что если ругаться, то это оказывает своё эффект.
А. Петровская
―
На этой прекрасной доброжелательной ноте… Я считаю, что, конечно, нужно быть добрее к людям! Даниил Симановский, врач-педиатр, сегодня был с нами. Спасибо и хорошего дня.
Д. Симановский
―
Спасибо.