Петербург. Воскресенье: Главные научные и антинаучные итоги года - Александр Соколов - Интервью - 2019-12-22

А. Веснин― Добрый день. Меня зовут Арсений Веснин, и сегодня мы поговорим про науку. Точнее даже – про лженауку, и то, что происходит со всем этим делом в России, а может быть, не только в России. У нас в гостях руководитель оргкомитета премии ВРАЛ, а также основатель проекта «Антропогенез.ру» Александр Соколов. Александр, приветствую вас.

А. Соколов― Добрый день.

А. Веснин― Премия ВРАЛ уже в какой, в четвертый раз вручается?

А. Соколов― В четвертый.

А. Веснин― Давайте расшифруем, что это значит.

А. Соколов: Врал― это ВРуническая Академия Лженаук, академия, в которую принимают за заслуги в области распространения лженаучных идей. Понятно, что это такая шутливая антипремия, которую мы придумали несколько лет назад с коллегами, как элемент антипиара, что ли, разных лженаучных деятелей, поскольку борьба с лженаукой в нашей стране приобретает все более жесткий характер.

А. Веснин― В смысле, жесткий?

А. Соколов― Далеко за примерами ходить не нужно. Тут уже и судебные процессы всякие были. Пару месяцев назад Михаил Гельфанд выиграл суд у псевдоученого Гаряева, автора волновой генетики. Он подал на Михаила Гельфанда в суд за видео, но проиграл. Смысл в том, что, с одной стороны, ученым уже надоело все это терпеть, ученые сопротивляются, просветители начинают выступать с разоблачениями всевозможных мракобесов. Ну а мракобесы тоже сопротивляются, и мы на своей премии это чувствуем, с каждым годом эта борьба становится более жесткой.

Все это происходит на фоне других явлений. Помимо лженауки есть еще плохая наука, есть плагиат в науке. Недавно был как раз такой скандал, связанный с выборами в РАН, но это немножко другая история. Но, в общем, мы видим, что в российской науке (понятно, что это часть мирового процесса), происходят различные противоречивые явления и засилье тех, кто на науке паразитирует, и тех, кто под нее подделывается – то явление, с которым мы активно боремся, и наша премия – часть этой борьбы.

А. Веснин― Кто получил премию в этом году?

А. Соколов― В этом году у нас три финалиста, как обычно (в прошлом было 4, но это уникальная ситуация, вообще их трое). И в этот раз произошел беспрецедентный случай, когда у нас два финалиста – Instagram-блогерши, Instagram-лекари так называемые.

А. Веснин― А вообще на них стоит обращать внимание?

А. Соколов― Вот в этом году на них впервые очень серьезно обратили внимание, потому что это некий новый тренд в российской псевдонауке, тренд очень тревожный, поскольку это новый канал для лженауки. Instagram, понятно, легкая развлекательная соцсеть с акцентом на бьюти – красота, все демонстрируют себя. И вдруг там, как грибы, буквально десятками, появляются некие деятели, которые называют себя врачами или натуропатами, или нутрициологами, или как-то еще. Которые советуют, как правильно кушать, как правильно пить, как правильно жить, и которые имеют огромное влияние на аудиторию, прежде всего женскую. Это советы, которые сосредоточены на том, как следить за своим весом, за своей внешностью, как войти в форму после родов и так далее. В итоге победителем у нас стала Наталья Зубарева, такой врач- терапевт, нутрициолог, диетолог и далее по списку, с 2, 5 миллионами подписчиков! Это не шутки.

А. Веснин― Серьезно? Я, если честно, узнал про нее впервые, когда вы присудили ей эту премию, до этого о ней и не слышал.

А. Соколов― Потому что вы не входите в целевую аудиторию.

А. Веснин― Теперь я о ней знаю и, возможно, даже бы залез в Instagram посмотреть, что она пишет. Я увидел у вас в описании довольно много цитат, даже приведу, наверное, какие-то примеры. Вот она пишет: «Щитовидка – центр между физическим телом человека и его горловинной чакрой, она определяет, насколько человек способен управлять своей жизнью, нести за себя ответственность и принимать решения». Ну да, после этого читать ее дальше желания не возникает, хотя я никоим образом не являюсь человеком, разбирающимся в анатомии. Понятно, что кого-то это интересует, но вам не кажется, что вы ее сами немножко попиарили?

А. Соколов― Еще раз повторяю: 2,5 миллиона подписчиков! Нам такие цифры пока что даже не снились. Поэтому здесь скорее явление, которое нельзя игнорировать ни в коем случае, потому что речь идет о здоровье миллионов людей. Зубарева – это один из представителей, у нас там еще вторая, Катя Тхи, у нее чуть поменьше подписчиков, 400 тысяч.

А. Веснин― А она что проповедует?

А. Соколов― Там, на самом деле, все гораздо запущеннее – натуропатия, гомеопатия, антипрививочная тема, кофейные клизмы, разговоры со своей щитовидкой, с раковой опухолью. Там жесть просто. Если у Зубаревой еще некая видимость респектабельности, и, видимо, какое-то медицинское образование есть, то там просто дамочка с образованием типа дизайнера рассказывает, как не ходить на химиотерапию и прочее.

А. Веснин― То есть, это опасно просто?

А. Соколов― Это реально опасно, и это бизнес, потому что это индустрия, которая, как я понимаю, прежде всего, завязана на сбыт биодобавок. Потому что у всех этих дамочек обязательно есть рекомендации, какие биоактивные добавки покупать, и промокод известного интернет-магазина.

А. Веснин― А, то есть все так очевидно, даже со ссылкой на магазин?

А. Соколов― Да конечно. Сейчас они стали писать, та же Зубарева: «Средства пойдут на новые исследования». Смысл такой: это сбыт БАДов, проведение семинаров онлайн и живьем, это книги – у Зубаревой уже третья вышла, какими-то космическими тиражами, в каждом книжном продается. То есть, это - бизнес.

А. Веснин― Александр, хорошо, ну вот вы присудили эту премию…

А. Соколов― Хочу подчеркнуть – не я. Жюри.

А. Веснин― А кто был в жюри?

А. Соколов― В жюри у нас 12 ученых, причем мы стараемся их подбирать из разных направлений, поскольку у нас финалисты из разных направлений. У нас там и историки, и медики, и биологи, и физики.

А. Веснин― Настоящие ученые, с нормальными кандидатскими, докторскими и так далее?

А. Соколов― Конечно, настоящие ученые.

А. Веснин― Смотрите: вот то, что вы сейчас говорите про эти миллионы подписчиков и советы по поводу онкологии – понятно, что это просто опасно для жизни. Вы, как общественники, как научное сообщество, обратили на это внимание. А дальнейшие какие-то шаги есть, и могут ли они быть, и кто их должен делать?

А. Соколов― Я видел комментарии юристов, что там с юридической точки зрения очень сложно доказать, что кто-то купил эти БАДы, долго ими питался и ему поплохело. Доказать причинно-следственную связь тут очень сложно, я не юрист. Поэтому если найдутся юристы, которые смогу притормозить эту деятельность…

А. Веснин― Ну не знаю, может, государство должно как-то на это реагировать?

А. Соколов― Может быть, государство. Хотя от государства мы уже ничего хорошего не ждем. Но в данном случае, с нашей стороны это некое влияние на репутацию этих людей. Какие симптомы, по которым я могу сделать вывод, что все-таки наша деятельность дает плоды? Во-первых, наши финалисты напряглись.

А. Веснин― Каким образом?

А. Соколов― Та же Зубарева сделала свой аккаунт закрытым от комментариев (не знаю, может быть, сейчас открыла опять, я в последнее время не проверял).

А. Веснин― Давайте сейчас посмотрим.

А. Соколов― Во-вторых, можно видеть, что подписка перестала расти. Опять же, мы не можем доказать, что это наше влияние. Может быть, это сезонное какое-то колебание.

А. Веснин― Открытый аккаунт.

А. Соколов― Значит, прошло какое-то время, и она открыла. Понятно, что там был набег товарищей, которые узнали про премию ВРАЛ. У нас впервые в этот раз была очень хорошая реакция со стороны СМИ, про нас рассказали по федеральным каналам, по НТВ, Первому, «России-24». Было много публикаций, у нас брали интервью. То есть, эффект был, резонанс был. И на какое-то время наши финалисты закрыли свои аккаунты для комментариев. Зубарева написала следующее примерно: «Я бы сейчас вам дала и много полезных советов по поводу онкологии и вообще всяких новообразований, как с этим работать. Но поскольку сейчас ведется охота на ведьм, пока не буду». При этом они стараются делать вид, что ничего не произошло. Но по некоторым вот таким звоночкам мы делаем вид, что они испугались. И кому-то мы может здоровье спасем тем самым. А господин Стариков – у нас же третий есть финалист…

А. Веснин― А Стариков за что? Понятно, что за исторические его произведения.

А. Соколов― За псевдоисторические опусы. В отличие от этих дам, он, конечно, сразу заявил, что «это Госдеп, ЦРУ», понятно, что информационная война ведется против него. Он сразу поставил диагноз.

А. Веснин― Он, насколько я помню, он любит писать о том, что и Гитлера установило ЦРУ, чтобы уничтожить Советский Союз.

А. Соколов― Нет, там англичанка, прежде всего. «Англичанка гадит». Во всех бедах в мире, и в нашей стране в частности, виноваты проклятые англосаксы. Он сразу сказал, что это ЦРУ и понятно, кто против него ведет борьбу; не можем же мы решать те задачи, которые декларируем. Но это мы проходили много раз. Как правило, наши финалисты, если что-то говорят, то как раз то, что кто-то сводит личные счеты или это заказ мировой закулисы. Короче говоря, по некоторым симптомам мы видим, что нашим финалистам некомфортно от того, что мы им делаем такую рекламу.

А. Веснин― А кто у вас еще был? Хорошо, Стариков вот с этими книжками по поводу того, что англосаксы виноваты во всем.

А. Соколов― Там псевдоисторическая писанина в большом количестве.

А. Веснин― Да, Стариков, конечно, в большом количестве. Как это ни ужасно, приходишь в какой-нибудь «Буквоед» и Стариков на всех стендах, везде.

А. Соколов― Не меньше 20 книг он написал лично, плюс есть еще серия «Стариков рекомендует» (в издательстве «Питер», по-моему), где вот такие же авторы дружественные. Плюс у него свой канал, он выступает с лекциями в ВУЗах. При этом человек говорит: «Я же не позиционирую себя, как ученый, а вы на меня наехали!» как ученый не позиционирует себя, а псевдоисторических книжек понаписал, в каждом книжном они валяются. Это классическая отговорка любого деятеля псевдонауки. Почти любого. «Я не ученый, ну что вы».

А. Веснин― А кто еще был финалистом этой премии, а предыдущие годы?

А. Соколов― В прошлом году у нас победил Олег Эпштейн, гомеопат. Как раз была борьба с гомеопатами в РАН, но Эпштейн-то уже в Академии наук. Это жуткое явление, когда в РАН нормальный такой классический псевдоученый. В 2017 году финалистом был митрополит Илларион, он же Григорий Алфеев, который выступал за обязательное введение основ православной культуры в школах; теологии, как настоящей научной вузовской дисциплины, по которой стали бы присуждать настоящие кандидатские и докторские степени. Это был, как такой ярый клерикал. А в самом первом году, в 2016, финалистом была Ирина Ермакова, главный борец с ГМО, которая рассказывала, что чуть ли не инопланетяне хотят нас победить с помощью генетически модифицированных организмов. Притом, что она доктор биологических наук. Такие вот у нас академики, каждый из них по-своему неповторим и прекрасен.

А. Веснин― Вы премию ВРАЛ отбираете именно в формате научпопа, тем, кто создает научно-популярные произведения, читает лекции, книжки пишет и так далее? Или все-таки ученые, которые не занимаются популяризацией науки, тоже туда могут попасть?

А. Соколов― Да фактически у нас все «сорта» лженауки представлены. Номинаций у нас пока что нет, хотя мы уже думали это сделать, потому что понятно, что те, кто занимается пропагандой лженауки, очень разные. Это и бизнесмены, и деятели масс-медиа – журналисты, писатели, и как бы «академические» ученые, которые вроде бы популяризацией вообще не занимаются. Например, упомянутый Эпштейн выше этого. Но мы награждаем за вклад. У нас есть несколько этапов прохождения премии, есть жюри, и получается так, что очень разные люди выходят в финал и иногда нас в этом упрекают.

А. Веснин― Это действительно немного странно выглядит, когда Instagram-блогерши соседствуют с людьми, которые являются членами Академии наук.

А. Соколов― Я согласен. Рано или поздно мы, как и Нобелевская премия, дорастем, наверное, до многочисленных номинаций. Не знаю – по областям науки, по областям деятельности. Будем награждать отдельно разработчиков всяких бредовых теорий и отдельно – их пропагандистов. Но пока что мы выбираем главную фигуру, которая внесла некий вклад в развитие, распространение этих идей. И так получилось, что в 2019 году это Instagram- гуру. Хотя они себя позиционирую и как исследователи в том числе.

Потому что началась-то история вообще с другой дамочки – девушки по фамилии Корнилова, которую Петр Талантов откопал. Это тоже натуропат из Instagram, она просто дала интервью РБК, где заявила, что у нее два высших образования в Германии - о биохимии и по биологии, а сейчас она в Сингапуре в аспирантуре проводит какие-то крутые исследования. Притом, что ей 29 лет. Решили проверить, и выяснилось, что дипломы у нее в фотошопе нарисованы, а на запросы в соответствующие институты дали ответ, что она там никогда не училась. Просто красота!

А. Веснин― Смотрите, с лженаукой понятно, она цветет и пахнет. Кстати. Как вам кажется, этих людей больше становится, которые пытаются зарабатывать деньги….?

А. Соколов― Она эволюционирует. Не было этих Instagram-щиков, теперь есть. Может, сейчас стало меньше каких-то классических хардкорных креационистов, «Новая хронология» затихла… Хотя сейчас вроде музей свой открывают, привлекли внимание к себе. Но это скорее деятельность чудаковатых поклонников с ресурсами, хотя тоже может наносить ущерб науке. Но мы видим, что она эволюционирует, и мы боремся. Ученые. просветители изобретают новые подходы, стараются заниматься популяризацией, премии появляются, какие-то просветительские мероприятия. И лженаука мимикрирует под какие-то другие формы, в Instagram вот уходит. Какого-то просветительского контента там…

А. Веснин― Его немного совсем. Хотя он есть, конечно.

А. Соколов― Он есть, но его, наверное, очень мало. И это прекрасная ниша, там аудитория очень благодарная для такого рода мракобесов.

А. Веснин― Научное сообщество вас поддерживает вообще? Та же Академия наук?

А. Соколов― С 2019 года я официально член комиссии по борьбе с лженаукой Российской Академии наук. Но наш проект Академия ВРАЛ – сам по себе.

А. Веснин― Как член комиссии, вы что можете сказать? Есть со стороны академии, каких-то структур попытка бороться с лженаукой?

А. Соколов― Самый яркий пример – это выборы в РАН, которые происходили сейчас, впервые открыто. Есть две комиссии – по борьбе с лженаукой и по борьбе с фальсификацией, которая больше связана с плагиатом, с подделкой результатов. И обе комиссии предоставили в РАН доклады, в которых была информация о тех кандидатах в РАН, репутация которых, мягко говоря, «не очень». И, несмотря на шум, несмотря на развернутую в прессе кампанию, видимо заказанную теми, кто очень обиделся, что их, понимаешь, не пускают, не дают нормально в академики пройти, большая часть этих замечаний была учтена, и значительная часть деятелей из списка не прошла в РАН, что очень здорово.

Мне кажется, что это некая победа. В том числе и некоторые кандидаты, которых мы у себя на «Антропогенезе» в свое время критиковали, в том числе и гомеопаты. Мне кажется, это серьезное достижение. Хотя я к этому имею косвенное отношение, я принимал участие в составлении одного из этих докладов. По поводу одного из кандидатов ко мне обращались, я помогал готовить резюме.

А. Веснин― Расскажете, про кого?

А. Соколов― Про Савельева Сергея, доктора биологических наук, которого мы неоднократно публиковали на «Антропогенезе», и который, кстати, в прошлом году у нас был в финале Академии ВРАЛ (правда, на почетном четвертом месте). Это деятель, который неоднократно отличался высказываниями не только псевдонаучными, но и расистского, сексистского характера.

А. Веснин― Какие основные претензии к нему – антинаучность или плагиат?

А. Соколов― Нет, к нему по поводу плагиата как раз претензий никаких, за этим он не замечен. Пока что, по крайней мере. А за тем, что этот человек делает высказывания регулярно в областях, в которых, судя по всему, не разбирается совершенно.

А. Веснин― Например?

А. Соколов― Например, мы конкретно на «Антропогенез», и с чего началось наше взаимодействие с этим персонажем, разбирали его книгу, посвященную эволюцию мозга человека. Он взялся писать про палеоантропологию, но простейшее поверхностное знакомство с этой книгой показывает, что он той темой не владеет, систематики не знает, терминологии не знает, путается в понятиях, ссылается неряшливо очень на источники, а в них того, о чем он пишет – нет. И таких ошибок мы насчитали порядка 150 у него. Писал не я, я участвовал в этом; у нас были эксперты – антрополог Станислав Дробышевский, археологи, лингвисты, генетики, и совместно мы опубликовали критический анализ этой книги. Естественно, никакой конструктивной реакции не последовало, Савельев многократно говорил, что мы сводим с ним счеты, завидуем, и так далее. Нормальная реакция лжеученого.

А. Веснин― Александр, мы сейчас должны прерваться, у нас московские новости. Потом продолжим беседовать с Александром Соколовым.

НОВОСТИ

ЗАСТАВКА

А. Веснин― Возвращаемся в эфир петербургского «Эха». Меня зовут Арсений Веснин, и у нас в гостях руководитель оргкомитета премии ВРАЛ Александр Соколов. Говорим о лженауке и настоящей науке. Давайте про что-то хорошее и позитивное. Я помню, вы у нас в эфире рассказывали – мультфильм вы делали про эволюцию человека.

А. Соколов― Да, для нас это был совершенно новый опыт, и очень сложный. Начиная со сбора средств и написания сценария и до изготовления этого всего это было для нас что-то совсем новое. Основную тяжесть взял на себя специалист по компьютерной графике Сергей Кривоплясов, который делал большую часть анимации. Мы планировали 3 серии, собрали средства, сейчас первая серия завершена и 28 декабря мы собираемся утсроить в Питере премьеру, как и обещали. Такую веселую предновогоднюю премьеру, пригласить детей, приедет Станислав Дробышевский, выступит. Должно быть интересно. Но смысл в том, что контента для детей крайне мало и мы пытаемся как-то изменить эту ситуацию.

Мы столкнулись с тем, что это совсем не то же самое, что писать какие-то научно-популярные книжки или выступать с лекциями. Я большей частью имел дело со сценарием, и он переделывался раз 10. Первый вариант, который мы показали знакомым, которые хоть какое-то представление имели о том, что такое мультфильм для детей – они покрутили пальцем у виска и сказали, что это смотреть никто вообще не будет. «А где история? Где персонажи?» У нас там какая-то говорильня, появлялся говорящий шимпанзе и начинал рассказывать что-то про эволюцию. В том, что он шимпанзе – прикола на 10 секунд. А дальше дети просто переключаются на какую-нибудь свинью Пепу.

А. Веснин― А здесь будет прямо сюжет, история, персонажи?

А. Соколов― Да. Там сюжет, там мальчик Андрей, который пришел в зоопарк, потому что в школе ему рассказали, что человек происходит от обезьяны. Он взял фотоаппарат и решил записать видео, как маленькая горилла (там горилла Маруся, такой смешной персонаж) должна на его глазах превратиться в человека. Он ждет, ему же в школе рассказали. И за это он хочет получить 5. А тут приходит умный шимпанзе Чарли и ему объясняет: «Нет, дорогой…»

А. Веснин― Вот это западное влияние – умный шимпанзе сразу Чарли!

А. Соколов― Но горилла - Маруся зато. А шимпанзе – потому что в антропоиднике в Колтушах был шимпанзе Чарли, вот в честь него, а не по каким-то другим причинам. А дальше они на машине времени отправляются в прошлое и начинаются всякие приключения.

А. Веснин― Мультик этот можно будет свободно посмотреть, на Youtube он будет?

А. Соколов― Да, да. После премьеры, естественно, он будет выложен на Youtube. Мы, конечно, надеемся, что, может быть, кто-то заинтересуется из телевизионщиков. На нашем канале самым популярным, самым успешным видео был компьютерный мультфильм об эволюции человека (но не для детей), который собрал уже 4 миллиона просмотров. Этот мульт сразу явно надо будет дублировать на английский, у нас сейчас свой англоязычный канал появился. Не знаю, как пойдет, но такого контента вообще немного, не только в России. Понятно, что у нас были некоторые финансовые ограничения, это не Pixar, но на мой взгляд, выглядит прикольно. Маруся, по-моему, вообще классной получилась.

А. Веснин― То есть, посмотреть можно будет фактически в новом году у вас на канале «Антропогенез.ру»?

А. Соколов― Ну вам я пришлю пораньше, могу хоть сегодня показать, по секрету. Потому что полная версия уже есть.

А. Веснин― Хорошо. Но так, чтобы наши слушатели могли посмотреть – это после Нового года?

А. Соколов― Да, на нашем канале это появится свободно.

А. Веснин― И детям какого возраста смотреть можно?

А. Соколов― Думаю, что уже с младших классов, а может и с детского сада будет уже интересно. Как мне кажется. Посмотрим на реакцию.

А. Веснин― Взрослые там узнают что-нибудь новое или это чисто для детей?

А. Соколов― Думаю, что и взрослым будет небезынтересно, потому что этот вопрос: «Почему обезьяны не превращаются в людей?» звучит регулярно, от взрослых. И там как раз мы пытаемся наглядно, на пальцах, на живых обезьянах объяснить.

А. Веснин― Хорошо, тогда будем смотреть. Вы сказали, что лженаука она как-то мимикрирует, изменяется, находит новые каналы. А настоящая наука? Наверное, все-таки ее популяризация (потому что академическая – понятно, она существует в своих рамках и из них выходит в некий научпоп) – тут что-то меняется? Есть какие-то новые тенденции, тренды? У нас конец года, подводим итог.

А. Соколов― Хочу сказать, что у нас же есть и позитивный конкурс в этом году, впервые – и это, наверное, тоже отражает тенденцию. Появляется очень много научно-популярного видео на Youtube-каналах, и очень много видеоблогеров обращается к этой тематике. Понятно, что среди этого много халтуры, но есть и хорошее. В этом году летом, на 10 форуме, мы проводили конкурс «Хрустальный пингвинопитек», где награждали за лучшее научно-популярное видео, разоблачающее лженауку. И то, что появился такой конкурс; и то, что нам было прислано почти 50 роликов, из которых отбиралось 5 в финал – говорит о том, что это направление очень активно развивается. Много появляется научно-популярных книг новых, сейчас, по-моему, каждый популяризатор считает своим долгом книжку написать и в резюме указать: автор такой-то книги. Тоже понятно, что среди этого есть зерна, а есть и какая-то пыль, просто дань моде.

Поэтому нужно стараться способствовать тому, чтобы это направление развивалось цивилизованно. Я, например, только что столкнулся с халтурной мимикрией под научпоп. Мне несколько раз читатели написали: «А вот что вы думаете про такую книгу?» Я не буду ее называть, потому что сейчас нахожусь в процессе переписки с издательством. Название ее очень похоже на популярную переводную книгу зарубежного автора. А тут автора как-то странно зовут, как бы по-иностранному, но мы предположили, что это псевдоним и это российский автор. Я книгу полистал и увидел, что это компилят, причем компилят в том числе из знакомых мне людей; что картинки туда взяты тоже из известных источников, без указания ссылок; что в этой книжке много ошибок. Но в целом это явно какой-то автор под псевдонимом, который решил срубить легких денег или популярности.

А. Веснин― Издатель что говорит?

А. Соколов― Я написал издателю. Он, к счастью, ответил достаточно корректно, сказал: «Ой-ой…» Ну правда, что это на научно-популярная книга, у которой нет научного редактора никакого, где не следят, откуда берутся иллюстрации? «Откуда? Из интернета!» Но они, по крайней мере, заявили, что в следующем тираже книги они эти заимствования уберут.

А. Веснин― Но следующий тираж будет?

А. Соколов― Не знаю, когда появится этот тираж, надеюсь, они выполнят это обещание. Но смысл в том, что поскольку это уже становится бизнесом – научпоп – на нем будут произрастать разные растения.

А. Веснин― Какие вообще темы научпопа сейчас самые популярные?

А. Соколов― Темы научпопа… Мы как раз сейчас составляем рейтинг тем для нашего следующего форума, и понятно, что прямо сейчас какие-то тренды выскочили. Например, сейчас будет популярна тема бографии Николы Тесла. Будет какой-то фильм выходить на эту тему. Или вот только что была тема Чернобыля, взлетела вообще! Есть темы более долгосрочные, связанные с медициной, здоровьем.

А. Веснин― Космос, мне кажется еще, очень популярен.

А. Соколов― Космос всегда популярен, всегда. Кстати, сейчас тоже появляются качественный контент на Youtube, связанный с космосом. Всегда популярная какая-то археология. Мы заметили по своему паблику, что очень хорошо заходит реконструкции внешности древних людей. Когда мы публикуем такие реконструкции – обязательно прибегает куча людей, которые узнают себя или своих знакомых или кого-то еще и начинают спорить: «А могли знать, что он так выглядел или ученые это придумали?» Только что опубликовали очень забавную реконструкцию… Есть водка под названием Chrystal Head, у которой бутылка – в форме черепа. И вот один, по-моему, шотландский реконструктор-криминалист сделал реконструкцию – как бы выглядел этот человек, если бы это был настоящий череп. Он прямо пофазово опубликовал, как бутылка водки превращается в лицо некого персонажа.

А. Веснин― Но это все-таки больше шутки, чем настоящий научный контент.

А. Соколов― Это шутка, но и элемент популяризации вот этой реконструкции, которая уже является научной темой.

А. Веснин― У нас немного времени остается. Мы говорили о тех, кто плохие, а порекомендуйте нашим слушателям: если хочется приобщиться к миру научпопа – что смотреть, куда идти, что читать? Просто, чтобы как-то разобраться.

А. Соколов― Разобраться бывает очень непросто, потому что специалистом в разных областях науки сложно быть, и в некоторых случаях есть качественные (или не очень) подделки под науку. У нас в стране есть несколько издательств – если мы говорим про литературу. Думаю, это не будет рекламой. Потому что многие их и так знают. Это «Альпина нон-фикшн», Corpus, Центр РХ сейчас издает книжки, издательство «Питер» - хотя не всегда, к сожалению.

А. Веснин― Буквально минута остается – на Youtube что смотреть, какие каналы? Хотя бы три.

А. Соколов― Мне сложно рекламировать свой канал. Есть сообщество SciTopus (можно найти этот паблик ВКонтакте) – это агрегатор научно-популярного видео. И вот там, как правило, проходит некоторый ценз контента и каждый недель публикуется рейтинг самых популярных научно-популярных видео. Это наши партнеры, с которыми мы дружим. Они взяли на себя это дело, фильтровать научно-популярный контент.

А. Веснин― Спасибо, Александр. Что ж, тогда будем смотреть, ждем мультик, который у вас выйдет в новом году на канале «Антропогенез.ру». Александр Соколов. Арсений Веснин. Спасибо. Счастливо.

А. Соколов― Спасибо.