Алексей Хрипун - Интервью - 2019-12-18
18.12.2019
А. Соломин
―
: Мы переходим к другой теме, одной из самых сегодня ярких, связанных с вторым филиалом больницы №11. У меня в студии здесь, на «Эхе Москвы», глава департамента здравоохранения Алексей Хрипун. Алексей Иванович, я вас приветствую, добрый день.
А. Хрипун
―
: Добрый вечер.
А. Соломин
―
: Попробуем разобраться с тем, что происходит. Профсоюз «Альянс врачей» заявлял, что главврач второго филиала больницы №11 объявил о закрытии этого учреждения и предложил сотрудникам – их около 100 человек среднего и младшего звена – написать заявление по собственному желанию. Это правда?
А. Хрипун
―
: Я бы начал немножко с другого. В частности, с того, что в СМИ много такого шума, что я приехал в больницу с тем, чтобы на месте прояснить ситуацию и поговорить с коллективом. С коллективом поговорил, встреча продолжалась около двух часов и хотел бы заметить, что утром была очень некрасивая, на мой взгляд, ситуация с тем, что на территории больницы появились два сотрудника Росгвардии. Откуда они там взялись?
А. Соломин
―
: Откуда?
А. Хрипун
―
: Да. Естественно, ни главный врач, который в это время находился на утренней врачебной конференции, не все сотрудники администрации, которые находились там же, никакие, еще раз, распоряжений никаких по этому поводу не давали и дать не могли.
А. Соломин
―
: Полицию не вызывали сотрудники?
А. Хрипун
―
: Тревожную кнопку нажал охранник дежурный, сотрудник ЧОПа, то есть совершенно другой организации, по просьбе какого-то неизвестного человека. Что это за человек – охранник не назвал. Но мы рассчитываем… мы считаем, что эта ситуация – это абсолютная провокация, которая, конечно, не способствует спокойному, справедливому и понятному разговору, который мы ведем с коллективом. Это первое, что я хотел бы заметить. Далее. В Москве 240 медицинских организаций. Помножим на 10 – получим примерное количество зданий, которые в течение последнего времени планомерно ремонтируются и приводятся в порядок. Пришла очередь и пришло время посмотреть на инфраструктуру бывшей 11-ой гинекологической больницы, которая и является сегодня подразделением 1-ой онкологической больницы. Это тоже важно: гинекологическое отделение в составе онкологической больницы. Этому зданию 40 лет. Ни разу оно не ремонтировалось, в этом здании осуществляется хирургическая деятельность. Оно имеет свои особенности, это я вам точно говорю, поскольку я хирург по специальности. Это устройство НРЗБ блока, это система вентиляции, шлюзов, обеспечение санитарного эпидемиологического режима, это отделение реанимации, которое должно функционировать, а его там фактически нет – есть четыре койки в отделении интенсивной терапии, и много чего другого, что должно быть в хирургической клинике. Поэтому не ремонтировать это здание капитальным образом с отселением пациентов, с перемещением сотрудников, невозможно.
А. Соломин
―
: То есть медучреждение конкретно это закрывается на ремонт?
А. Хрипун
―
: Это не медицинское учреждение, это корпус. Один, который является филиалом медицинского учреждения. Закрывается на ремонт. Возникает вопрос: имеет ли смысл гинекологическое отделение, которое там работает, возвращать после капитального ремонта и делать капитальный ремонт с техническим заданием под ту же самую деятельность, которую они осуществляют? Не имеет такого смысла. Почему? Объясню. Потому что в Москве, помимо этого гинекологического отделения, еще 45 отделений гинекологических. В 33-х многопрофильных больницах, которые функционируют на основе улучшенной инфраструктуры, с новым оборудованием, с новыми технологическими условиями и так далее. Поэтому… да, кстати говоря, объем оперативной деятельности у этой клиники, при всем уважении к коллегам, которые там работают, у них все хорошо с руками, с головой, но просто дальше осуществлять эту деятельность хирургическую в этом корпусе нет никакой возможности. И мы… Да, это примерно 2% по объемам оказываемой помощи от всей гинекологической структуры города. Поэтому я приехал сегодня, с коллегами говорил о чем? О том, что департамент здравоохранения в состоянии отследить судьбу абсолютно каждого сотрудника этого гинекологического отделения.
А. Соломин
―
: Что это значит?
А. Хрипун
―
: А это значит, что 30 врачей, 30 медицинских сестер, 30 санитарок будут трудоустроены в 45 отделений – любых, в которых они будут заинтересованы – трудоустроены с обеспечением достойных условий работы и дальнейшего профессионального роста. 16 человек из этого количества уже такое желание выразили и трудоустраивается в основное здание, в новый онкохирургчический корпус, в онкогинекологическое отделение на территории этой онкологической больницы.
А. Соломин
―
: Кое-какие уточнения. Они сами могут выбрать, в какую именно больницу они могут пойти?
А. Хрипун
―
: Да, я сегодня говорил с коллегами и именно таким образом с учетом того, что коллектив сформировавшийся, делает хорошую работу, но в плохих условиях, достоин того, чтобы сотрудники, которые там работают, имели другие условия работы. Мы говорим: назовите отделение в Москве гинекологическое, где вы хотите работать дальше, и мы вас туда трудоустроим.
А. Соломин
―
: Объем работы поменяются у них и оплата труда соответственно?
А. Хрипун
―
: Ну, то, что не будет меньше оплата труда – это точно. Думаю, что будет больше. Почему? Потому что структура оказания акушерской, гинекологической помощи в Москве такова, что в эту систему входят женские консультации. Они являются структурным подразделением родильного дома. Родильный дом является структурным подразделением больницы. Это единый комплекс, который формирует поток пациентов. Нет ни женских консультаций, ни родильного дома у этой уважаемой, в общем-то, клиники, которая много умеет, но поток пациентов туда… он странный. Поэтому примерно половина коечного фонда в году пустует.
А. Соломин
―
: А почему странный поток?
А. Хрипун
―
: Потому что в госпитализацию в родильный дом или в больницу направляют в основном всегда женская консультация. Таких женских консультаций нет в этих отделениях хотя бы потому, что нет отдельного дома. Значит, это неполноценный замкнутый цикл. «Скорая» всегда везет онкологического пациента преимущественно в многопрофильную больницу, это я вам говорю как хирург, который много раз ночью вызывался гинекологами в операционную для совместного решения тех или иных вопросов.
А. Соломин
―
: Почему так происходит? Потому что им может понадобиться разная помощь?
А. Хрипун
―
: Это единственная на сегодняшний день отделение, о котором идет речь, оно единственное гинекологическое обособленное, не в структуре многопрофильной клиники. Все остальные в структуре многопрофильной клиники, что соответствует всем мировым стандартам.
А. Соломин
―
: То есть правильно я вас понимаю? Оно заполняется на 50% исключительно потому, что основных больных везут в другие клиники?
А. Хрипун
―
: Да, именно так.
А. Соломин
―
: Не потому, что больных мало в Москве?
А. Хрипун
―
: Нет. Мало того, у нас, например, профицит акушерских коек – только 70% коечного фонда акушерского заполнен на сегодняшний день, а остальные нет. В гинекологических отделениях нормальная, спокойная ситуация, которая позволяет оказывать помощь любому количеству пациентов. Потому что там есть стационары кратковременного пребывания. Вот, например, коллеги… Я еще раз хочу подчеркнуть, что нет ни упреков к коллективу, ни серьезных претензий. Они нормально работают, просто условия сегодня должны быть другими.
А. Соломин
―
: А вот эта история о том, что им предложили написать заявление по собственному желанию. Оно же как-то не на пустом месте возникло.
А. Хрипун
―
: Нет, когда администрация говорит о том, что этот корпус будет закрываться на ремонт, а это как бы факт – ну, по-другому никак невозможно, - естественно, коллеги, администраторы обсуждают, что делать дальше. Предлагают: пожалуйста, желающие могут переместиться на другую площадку в другое подразделение этого же самого медицинского учреждения. 16 человек выразили такое пожелание. Департамент здравоохранения пришел тоже в коллектив и сказал: коллеги, двери любого гинекологического отделения в любой больнице для вас открыты, пожалуйста, можете прийти и мы проследим вашу дальнейшую судьбу.
А. Соломин
―
: Но это предложение возникло уже когда вы приехали, правильно я понимаю?
А. Хрипун
―
: Нет.
А. Соломин
―
: То есть главврач имел это предложение по отношению к…
А. Хрипун
―
: Не только главный врач, но и сотрудники департамента. Со мной там сегодня был руководитель нашей кадровой службы, которая знакома с коллективом, встречалась с людьми, разговаривала на эту тему. Это не тайна никакая.
А. Соломин
―
: Вы сказали, что 16 человек уже согласились на эти предложения. А почему только 16 человек? Какие аргументы у тех людей, которые пока думают? Почему они не?
А. Хрипун
―
: Думают.
А. Соломин
―
: Вы с ними не общались? Что они говорят вам?
А. Хрипун
―
: Почему же, я сегодня с ними общался более двух часов. Коллеги говорят о том, что они хотели бы сохранить свой коллектив.
А. Соломин
―
: Это важно?
А. Хрипун
―
: Это важно, да. Но каким образом это сделать? Я уже говорил, что вернуться в эти стены после ремонта с точки зрения медицинской общественности, акушерско-гинекологической, с которой мы советовались на эту тему. В том числе, все разделяют точку зрения, что работа обособленного, удаленного, монопрофильного гинекологического стационара – это неправильно в современном мире. Эта структура должна работать в составе многопрофильной больницы. Главные специалисты наши об этом же говорят, поэтому возвращаться, отремонтировав для 80 коек корпус и сделав из него хирургическую клинику, нет никакого смысла – есть другие, лучшие, более технологичные условия и ресурсы для продолжения работы в вот этих условиях этих же самых врачей, которых мы не выгоняем на улицу. Трудоустраиваем в нашей клинике.
А. Соломин
―
: Алексей Иванович, но все-таки то, что сегодня произошло – это некая критическая ситуация, потому что поднялось общественное внимание очень серьезное к этому. Считаете ли вы, что руководство больницы ответственно в том, что оно не смогло должным образом договориться со своими сотрудниками или объяснить им в таком случае вот этот пул предложений, который у вас есть? Который, как вы говорите, изначально был им предложен?
А. Хрипун
―
: Вы знаете, такие ситуации всегда болезненные. Вот работали люди, например, главная медицинская сестра этого филиала, сейчас не вспомню ее имя-отчество, она там работает 40 лет. Можете себе представить, да, человек работает 40 лет и приходит к тому, что здание нужно ремонтировать и нужно куда-то перемещаться. Это болезненный процесс, естественно. Любой коллектив, если это настоящий коллектив, там складываются определенные отношения профессиональные. Тоже с годами… Поэтому процесс болезненный, реакция понятна. Но и решение, оно абсолютно правильное, продуманное, не спонтанное.
А. Соломин
―
: Спасибо большое, Алексей Иванович Хрипун.
А. Хрипун
―
: На здоровье.
А. Соломин
―
: Глава департамента здравоохранения Москвы по ситуации со вторым филиалом больницы №11, где сегодня произошла такая…
А. Хрипун
―
: Я чем хотел бы закончить. Тем, что мы договорились с коллегами, что они могут обращаться в департамент, к моим заместителям, ко мне лично, по любому вопросу с учетом того, что так выглядит ситуация, мы точно совершенно отследим судьбу и поможем каждого сотрудника этого гинекологического отделения.
А. Соломин
―
: Спасибо большое, глава депздрава Москвы Алексей Хрипун.