Для самых больших: Как быть, если у ребенка аллергия на животных? - Ольга Жоголева - Интервью - 2019-12-16
А. Петровская
―
Добрый день. У микрофона Александра Петровская. Это программа «Для самых больших». В гостях у меня Ольга Жоголева, врач аллерголог-иммунолог, автор блога allergo_doc, кандидат медицинских наук. Ольга, здравствуйте.
О. Жоголева
―
Здравствуйте.
А. Петровская
―
Сегодня будем говорить про аллергию на животных. Это, конечно, самая болезненная тема для детей, потому что трудно себе представить ребёнка, который не мечтал бы о собственном питомце. И вот тут возникают проблемы, особо болезненные – если возникают уже спустя какое-то время, когда вместе прожили, и в огонь, и в воду, и тут выясняется, что появляется аллергия. Во-первых, как понять, что это – аллергия именно на животное?
О. Жоголева
―
Да, это действительно большая проблема, и не всегда мы сразу можем понять, что это – аллергия на животное. Например, у малышей начальным симптомом может быть просто бронхообструкция на фоне бронхита, повторяющаяся несколько раз за год, когда у человека свистящее дыхание, одышка, приступообразный кашель. При этом на обследовании мы выясняем, что у человека, оказывается, ещё и аллергия на кота.Но вот такие случайные находки характерны, наверное, для более маленьких детей. Чем ребёнок становится старше, тем заметнее проявляются симптомы непосредственно при контакте с кошкой или при нахождении в одном помещении. Кошка – для примера; с собакой, с кроликом, с шиншиллой. У человека начинает чесаться нос, нос закладывает, появляется обильная слизистая отделяемость из носа, могут чесаться глаза, может быть слезотечение. Вот эти все симптомы появляются в присутствии животного и отсутствуют вне этого контакта.
Есть такой интересный принцип диагностики аллергии, называется «провокация – элиминация». То есть, провокация – когда мы сталкиваемся с аллергеном и видим симптомы, а элиминация – когда мы перестаём контактировать с аллергеном, и вместе с этим прекращением контакта симптомы исчезают. Человек, например, когда оказывается в другом помещении, себя в тот же день хорошо чувствует . Ну и, конечно, существуют лабораторная диагностика и диагностика путём кожных проб, когда непосредственно с аллергенами кошки или другого животного мы можем сделать тесты и увидеть, что у человека есть вещества в организме, которые способны при контакте с животным вызывать симптомы аллергии.
А. Петровская
―
Есть такие мифы, что если ребёнок появился в семье, где уже есть домашние животные – собаки или кошки, то это снижает вероятность появления у него аллергии на них.
О. Жоголева
―
Это не такой уж и миф. Мы действительно за последние несколько лет в аллергологии пришли к новой концепции так называемого молекулярного разнообразия. Согласно этой концепции, в противовес гигиенической теории, когда мы старались избегать контакта с аллергенами, чтобы снизить риски – оказалось, что это не работает, и теперь эксперты говорят, что чем активнее иммунная система контактирует с разными видами молекул, тем лучше она тренируется, и тем эффективнее она будет отличать «хороших» от «плохих».То есть, ранние контакты с животными ведут не просто к такой своеобразной иммунизации к животному, а они ещё и за счёт контакта с бактериями, источниками которого является животное… Даже не непосредственный контакт с животным, а контакт с пылью в доме, где живёт животное, приводит к заселению слизистых ребёнка такими микробами, которые противостоят аллергии. Это – версия, которая действительно находит подтверждение в самых разных интересных исследованиях. В противовес вот этому воздействию со стороны животных параллельно происходит воздействие аллергенными молекулами животных. То есть, молекулы не случайно становятся аллергенами – это для иммунной системы какие-то конкретные белки животного при генетической предрасположенности к аллергии могут выглядеть врагами.
Не всегда вот эти ранние контакты с животными гарантируют, что аллергии на животное не будет. Собственно, если говорить про кошек, то кошки являются одним из самых аллергенных животных. И может такое быть, что при многочисленных случаях аллергии в семье, несмотря на проживание со зверем прямо с раннего-раннего детства, всё равно достаточно быстро на него может развиться аллергия. То есть, гарантировать, что совместное проживание с рождения с животным защитит от развития аллергии, мы не можем. Очень противоречивые сведения. То, про что я сейчас рассказывала – это продукт многих исследований.
Одно из наиболее интересных исследований закончилось в прошлом году, возможно, даже сейчас продолжается; его курировал лондонский профессор-аллерголог Агниан Кустович. Он много лет занимался исследованием того, как влияет на риски развития аллергии на кошку время появление кошки в семье и риски в виде предрасположенности. То есть, сравнивались дети с генетическим риском, когда много-много аллергиков в семье, и дети, у которого этого риска нет, кошек заводили рано и поздно. Что интересного он увидел: что, безусловно, заведение кошки позже повышает риски развития аллергии у предрасположенных детей. То есть, если сравнить частоту развития аллергии у детей, которые жили с кошкой, и у детей, которые кошку завели в подростковом возрасте, во второй группе аллергия возникает чаще.
Что ещё интересного он увидел, к вопросу о диагностике аллергии: что дети, проживающие с кошками, могли чаще иметь отклонения по тестам, чем у них реально были симптомы аллергии. То есть, возможно, происходит такая своеобразная иммунизация: вначале иммунная система присматривается к кошке, может понавырабатывать разных веществ – и тех, которые аллергию вызовут, и тех, которые аллергию не вызовут. Но в итоге пребывание с кошкой чаще приводит к преобладанию вот этой вот силы, противостоящей аллергии. Интересно, в общем.
Одним словом не высказать все наши аллергологические версии. Тут аллергологи старой школы скорее будут против того, чтобы ребёнок жил с кошкой, даже если у него аллергии нет. Аллергологи помоложе, которые всё вот это вот читают и влюблены в современную аллергологию и молекулярное разнообразие, будут предлагать понаблюдать.
А. Петровская
―
Ещё один миф в отношении как раз того, что является источником аллергии у животных. Чаще всего говорят: «Ну хорошо, мы возьмём гладкошёрстную кошечку, ведь это шерсть вызывает, она летает, в нос попала – значит, ты чихаешь и так далее. А если она будет гладкошёрстной…»
О. Жоголева
―
Или лысой.
А. Петровская
―
«…Или короткошёрстной хотя бы, и мы её будем вычёсывать, то всё решится». Так?
О. Жоголева
―
К сожалению, это не так. Действительно, концентрация аллергенов у разных кошек с разной шерстистостью и с разной линяемостью, разной степенью потери перхоти, например, может отличаться. А ещё концентрация аллергенов может зависеть от цвета шерсти: например, темношёрстные кошки содержат больше аллергенов, чем светлошёрстные. Некастрированные темношёрстные самцы, чёрный некастрированный кот – это прям вот концентрат аллергенов. Кошачьих аллергенов известно достаточно много, это группа молекул, они находятся и в кошачьей перхоти, и в слюне, и даже в моче. В связи с чем мы с вами можем сказать, что не от шерстистости кота зависит его аллергенность. Очень большая концентрация, например, главного кошачьего аллергена – белка Fel D1 – в кошачьей слюне.
А. Петровская
―
А что касается историй, что есть гипоаллергенные собаки – что подразумевается? Причём они даже необязательно, по-моему, бывают гладкошёрстные, просто подразумевается почему-то, что вот они не вызывают аллергии. Бывает так или нет?
О. Жоголева
―
Я о существовании таких животных узнала от пациентов, естественно. Когда мне говорят, что «у нас тут собака специальная, гипоаллергенная». Такая мифология скорее всего обусловлена, опять же, разной степенью линьки. Как и у кошек, у собак тоже есть разные породы, которые по-разному линяют, с разной концентрацией аллергенов у них может быть шерсть. И есть люди, которые реагируют только на очень высокую концентрацию этих аллергенов – соответственно, они только на конкретные породы могут реагировать, на другие реагируют меньше. Но в целом абсолютно гипоаллергенных, неаллергенных животных…Например, при аллергии на кошку найти неаллергенную породу кота, или при аллергии на собаку найти неаллергенную породу собаки – наверное, штука трудновыполнимая. Хотя, безусловно, повторюсь, если у человека аллергия зависит именно от концентрации какого-то аллергенного белка, он может, не имея симптомов, допустим, с привычной ему домашней собакой, реагировать на чужих собак, у которых концентрация этого аллергена выше.
А. Петровская
―
Ну и последний вопрос, который волнует всех. Хорошо, предположим, у нас аллергия на кошку или на собаку – давайте заведём тогда рыбку, морскую свинку, птичку или ещё кого-нибудь. Вот так это работает?
О. Жоголева
―
Это отчасти так работает – только из набора, который вы перечислили, надо исключить морскую свинку. Дело в том, что в целом эксперты-аллергологи рекомендуют не заводить других шерстяных животных. Потому что всё-таки у животных с шерстью существует большая вероятность присоединения аллергии на других шерстяных зверей, чем, например, на птиц или на рыбий корм (потому что мы реагируем не на самих рыб, а на то, чем их кормим).
А. Петровская
―
Ольга Жоголева, врач аллерголог-иммунолог, автор блога allergo_doc, кандидат медицинских наук была у нас сегодня в гостях. Ольга, спасибо.