Вадим Ковалев, Карина Лазарева, Фёдор Казанцев - Интервью - 2019-12-05

М. Ставнийчук― 13 часов 13 минут в столице, в студии «Эха Москвы» Маргарита Ставнийчук, здесь вместе со мной президент гильдии ландшафтных дизайнеров Карина Лазарева.

К. Лазарева― Добрый день.

М. Ставнийчук― Представитель российского экологического общества Рашид Измаилов.

Р. Измаилов― Добрый день.

И член Общественной палаты города Москвы, Вадим Ковалев.

В. Ковалев― Здравствуйте.

М. Ставнийчук― Сегодня мы говорим о конкурсе на соискание премии правительства Москвы, в области охраны окружающей среды. И прежде, чем мы начнем, я расскажу нашим слушателям, что у нас идет прямая трансляция в ютуб-канале «Эхо общества», туда можно присылать свои вопросы, можете писать в чат. Так же, вы можете присылать свои вопросы на номер: 9-985-970-45-45. У нас не так много времени, поэтому Вадим расскажите, в чем вообще смысл этого конкурса, в общих чертах.

В. Ковалев― Ну, смысл у любого конкурса наверное похож. Во-первых, надо привлечь внимание к какой-то теме, а что может быть злободневнее и актуальнее экологи, да? Для мегаполисов, для современного времени. Ну а второе – это выявить лучшие практики, и наверное показать какие-то модели поведения, на которые можно равняться, да? Надо посмотреть, какие есть интересные проекты, и кто их двигает. А если это активные ребята, активные компании, то почему бы вместе с ними не подумать о каких-то новых проектах. Поэтому любой конкурс, это про увлеченность прежде всего, а вот Департамент природопользования, охраны окружающей среды Москвы, объявил конкурс на соискание премии в области охраны окружающей среды, и за лучший проект комплексного благоустройства.

М. Ставнийчук― А кто участвует в конкурсе, кто вовлечен?

В. Ковалев― Участвовать могут собственно жители нашего города, ну и кстати не только жители города, а те, кто реализует проект на территории Москвы, это могут быть образовательные учреждения, это могут быть представители бизнеса, компании. То есть, весьма такой, широкой круг. И что немаловажно, Маргарита. Могут участвовать журналисты. Потому, что есть отдельная номинация за лучший журналистский материал, который привлекает внимание к теме экологии.

М. Ставнийчук― Рашид, вот вы как представитель экологического сообщества, вы видите, есть заинтересованность в этой проблеме у общества сейчас?

Р. Измаилов― Разумеется, есть и заинтересованность. Вадим очень профессионально разложил все составляющие конкурса. И политическую составляющую, и составляющую технологическую, но заинтересованность, ведь она в чем? В том, чтобы люди сами принимали участие. Вот мы проводили социологический опрос недавно… Ну, правда он по всей России проводился, так как мы сопровождаем, у нас проект «Экология». Но очень важный момент коллеги, я хотел бы на этом акцент сделать. У нас порядка 60% людей готовы лично принимать участие в реализации экологических программ, лично. То есть, не просто поставить лайк где-то в пост, да? В этом самом, в инстаграме, а лично выйти, и принять участие, вот это очень важно. И людям надо давать эту возможность. Нельзя ограничивать, и нельзя их сдерживать. Готовы люди совместно решать экологические проблемы, выходить во двор, убирать мусор, сажать деревья? Нужно обеспечить эти возможности. А проекты, они как раз ведь и позволяют наверное как-то эту историю структурировать. Что-то всегда, всегда что-то интересное получается. Мы посмотрели тоже списки номинантов, всегда что-то интересное, всегда креативное, всегда что-то неожиданное. Особенно знаете, неожиданное, Вадим наверное тоже отмечает эту тенденцию – молодежь. У нас очень активная молодежь. А молодежь – это кто, это те, кто люди, вот вашего возраста Маргарита. Те, кто… У кого (неразборчиво) взгляд на будущее, они будущее проецируют. Не мы там ну… При всем уважении к старшему поколению, а молодежь. Они знают как жить, у них нет шор, они не ограничены нашими сдерживающими факторами: это нельзя, здесь законодательство, здесь бизнес, здесь деньги нужны. Они идут вперед, и они не смотрят на ограничения. Поэтому, очень ценно видеть проекты, и очень приятно видеть проекты смелые.

М. Ставнийчук― А что вы ждете от этих проектов, какие проблемы сейчас самые актуальные, что нужно решать?

Р. Измаилов― У нас самое актуальное, это Вадим тоже сказал об этом, модель поведения. А если быть точным, модель потребления. Мы много говорим об отходах, но когда мы говорим об отходах, все говорят, что делать с отходами? А я уже сейчас считаю, что нам нужно говорить, что делать, чтобы отходы не образовывать, это модель нашего поведения. Как мы в магазин ходим, покупаем мы полиэтиленовый пакет, или мы берем с собой сумку. То есть, элементарные вещь эко-привычки, но они формируют модель. А модель, это нудна и всему обществу, потому что это как раз признак цивилизованного общества. А Москва в этом плане ну, я бы хотел сказать без лишнего преувеличения, ну впереди. У нас… Мы достаточно в высоких позициях.

В. Ковалев― Рашид, я знаешь, на что обратил внимание, вот когда оценивали проекты? Что очень много заявок на конкурс даже не от школ, а от дошкольных образовательных учреждений, ну то есть детский сад.

Р. Измаилов― Это про просвещения говорят, какие-то проекты просвещения, да?

М. Ставнийчук― То есть, сейчас тенденция на экологическое образование.

В. Ковалев― Уже детей из детского сада…

Р. Измаилов― Запрос…

В. Ковалев― Детского сада, слава Богу, приучают к таким правильным привычкам.

М. Ставнийчук― Да. А какая-то премия предполагается, или это просто на энтузиазме участие?

В. Ковалев― Ну, собственно победители то получат призы, и призы там очень значительные. Прежде всего, это премия города Москвы, и там и денежный приз есть, там есть и статус очень высокий. Но самое главное, что это статус. Человек, получивший премию города Москвы, он получает такую верификацию такого одобрения, что…

Р. Измаилов― Да, признание, да.

В. Ковалев― И это поможет ему в течение года очень эффективно взаимодействовать с управами, с префектурами, с другими городскими службами, со спонсорами потенциальными, что немаловажно.

М. Ставнийчук― Но я так понимаю, этот конкурс, он идет вообще, в общей программе благоустройства Москвы. И поэтому у меня вопрос к Карине, как ландшафтные дизайнеры сегодня благоустраивают Москву, и какие основные тут тенденции?

К. Лазарева― Ну, я думаю, что мы все видим, как благоустраивается наша Москва, и конечно же, без ландшафтных архитекторов и дизайнеров не обходится это благоустройство, и конечно спасибо огромное вообще вот правительству, которое… Нашему мэру, потому что действительно за какие-то короткие сроки Москва превращается в совершенно современный, уникальный, комфортный, и очень интересный, красивый горд. И мы это видим все вместе с вами, мы это наблюдаем. Парки становятся интересными, парки практически как курорты шаговой доступности, около каждого дома.

В. Ковалев― Курорт шаговой доступности, да?

К. Лазарева― Да, уже такие замечательные рекреации, и что приятно, что и дворы сейчас подключаются, и улицы. Ну, в общем благоустройство шагает по всей Москве, большими темпами. Но важно, что я тоже хотела… Действительно я согласна с коллегами, насколько важны эти конкурсы, потому что ведь важно постоянное участие, творческому человеку без участия в конкурсе невозможно, он должен понимать, на какой ступени он находится, что делают его коллеги. Потому, что это тоже такая, знаете? Обмен опытом, обмен мнениями. А где, как не на… В общем-то, в этих конкурсах, можно творческому человеку узнать, что из себя его проект, как оценивают люди его проект?

Р. Измаилов― Да, да, да.

М. Ставнийчук― Ну, то есть это не сосредоточено только в центре Москвы.

К. Лазарева― Нет конечно, это вся Москва. А у нас сейчас по-моему нет такого, чтобы у нас где-то…

Р. Измаилов― Мне кажется, очень здорово, что вот…

В. Ковалев― (Неразборчиво) регион...

К. Лазарева― Весь регион, конечно.

Р. Измаилов― Конкурс в сфере ландшафтного дизайна, он помогает воспитать вот такие проектные команды среди студентов.

К. Лазарева― Школьников, да.

Р. Измаилов― Чтобы (неразборчиво) не какие-то огромные корпорации, да, находящиеся может быть не в России делили такие проекты, а это наши москвичи могли деньги зарабатывать, и почему бы нет?

К. Лазарева― А мне вообще очень нравится в последнее время, что действительно москвичи стали втягиваться в этот процесс созидания творчества. Они (неразборчиво) что кто-то там им что-то сделает, правда?

В. Ковалев― Да, да, придут и сделают, да.

К. Лазарева― Они тоже уже хотят понимать, что они, они теперь тоже можно сказать (неразборчиво) на начальной стадии ландшафтного дизайна, но все-таки они стараются об этом… Ну, про экологию я вообще не говорю.

В. Ковалев― Про экологию то же самое.

К. Лазарева― А, то же самое. Вот я говорю, что они…

В. Ковалев― Признак гражданственности, то есть некоей такой гражданской позиции. Не сидеть, ждать, пока тебе что-то принесут, сделают. А выйти, самому организоваться, самому это сделать, да.

К. Лазарева― Да, ну, тогда…

М. Ставнийчук― а как приходит вот это осознание того, что ты несешь ответственность за благоустройство своего района, своего участка, своего города…

К. Лазарева― Ну вы знаете, я не знаю как у кого как, да? Но вот я могу сказать, что когда молодые дизайнеры вот смотрят, что делают их старшие коллеги… Ну потом, наверное это окружающий мир, и…

В. Ковалев― Да, и здесь на «Эхо Москвы» грех не процитировать Алексея Венедиктова, да? который как учитель с 20-летним стажем, преподаватель. Он говорит, что на поведение молодого члеовека влияет три институции: это семья, это школа, и подворотня, как он говорит.

К. Лазарева― Среда.

В. Ковалев― Среда.

Р. Измаилов― (Неразборчиво) коллеги, вот мы сейчас влияем…

В. Ковалев― А это вот (неразборчиво) подворотня…

Р. Измаилов― Вот мы сейчас влияем? Нет. Мы сейчас влияем?

М. Ставнийчук― Конечно.

В. Ковалев― И в этом смысле здорово, что на конкурсе есть номинация для журналистов. Поддержать их, чтобы было больше материалов на экологическую тематику.

Р. Измаилов― Да, абсолютно согласен.

В. Ковалев― И не поверхностных таких знаете, что вот тут все плохо, да, а вот тут все хорошо.

Р. Измаилов― Профессиональных.

В. Ковалев― А профессиональных. Вот например, мне очень понравился материал «Российской газеты», про первый в Москве магазин (неразборчиво), вот без упаковки. Почему? Потому, что я мимо магазина этого проезжал, думал, что же там такое. А вот прочел статью, и понял, и наверное туда пойду на следующей неделе обязательно, потому что классная тема, ты можешь придти собственно со своей упаковкой, да? И там всё себе закупить. Зачем это плодить вот это бесконечное потребление, консюмеризм этот?

К. Лазарева― Да.

М. Ставнийчук― А какие-то еще работы есть, которые бы вы хотели выделить, или вообще в чем нуждается сейчас Москва, в каких именно проектах?

В. Ковалев― Есть проекты… Ну, такие уже знаете, с именем, да? Известные наверное вот в профессиональном сообществе. Например так называемые «Добрые крышечки», да? Вот очень популярная форма вовлечения компаний, хотя бы чтобы задумались, да?

Р. Измаилов― Детей кстати тоже в детских садах, в школах приносят сами, да, дети сами.

В. Ковалев― Крышечка простая…

Р. Измаилов― Вот простая вещь казалось бы, да?

В. Ковалев― От бутылки пластиковой, да? Их можно собрать, эти крышечки отлично перерабатываются. А собственно собранные деньги, их можно так же отправлять и на благотворительность, и на какие-то социальные проекты, чему подтверждений огромное количество.

М. Ставнийчук― Да. А вы, со стороны экологического сообщества, что еще можете добавить, и в каком сейчас направлении нам нужно двигаться?

Р. Измаилов― Больше информации, и такой знаете, опять же наверное к вам посыл, к журналистам. Больше показывать позитивных (неразборчиво), позитивных проектов, практик, позитивных практик.

К. Лазарева― Согласна.

Р. Измаилов― Обратите внимание, что в новостях у нас? У нас в новостях негатив. Там свалка горит, там что-то случилось, там разливы…

М. Ставнийчук― Ну, если это происходит, на это тоже нельзя закрывать глаза.

Р. Измаилов― Разумеется, но не надо из этого делать фетиш, не надо это усугублять оценками своими… Ну, без претензий к вам, вообще говорю. У нас… Ну, мы работаем по всей России, в регионах этого очень много. Во-первых, это повышает рейтинг, да? телевизионщиков и журналистов всех. Больше говорить о позитивных вещах. Что-то произошло, пусть маленькое, пусть маленький шаг, пусть он не значительный, короткий. Молодой человек какой-то сделал проект. Его надо поднимать, показывать, и чтобы во-первых он сам, как вы правильно отметили, самооценка у него поднималась, и он понимал, что его признали. А его признали, значит у него есть шанс и возможности, внутренние потребности двигаться дальше. И чтобы другие видели, подключались, особенно молодежь. Вот у нас, мне кажется фокус сейчас на молодежь (неразборчиво).

К. Лазарева― Молодежь, да.

М. Ставнийчук― Ну, молодежь мне кажется, сама как-то во все это вовлекается, и мы сейчас как раз больше всего говорим о роли общества, в решении экологических проблем. А какова роль правительства?

Р. Измаилов― Обеспечить условия, создать условия. Например, условия и я, наверное, как общественник… Вот я всегда об этом говорю, Вадим знает это, обеспечение открытости, экологической открытости. Все, что происходит, все должно быть доступно любому гражданину, особенно если это касается твоей территории. Строится у тебя что-нибудь, забор поставили, ты уже должен знать, что там будет. И ты должен дать свою верификацию, как правильно Вадим употребил этот термин. Мне очень нравится определение «социальная лицензия». Вот гражданин любого города, любого населенного пункта должен дать социальную лицензию на то, что хозяйствующий субъект… корпорация, компания, не важно. Вот что-то ты решил на земле делать, будь добр, получи социальную лицензию у тех жителей, которые рядом с тобой живут. Обеспечишь ты, докажешь свою экологическую безопасность, у тебя есть полное право заниматься хозяйственной деятельностью.

М. Ставнийчук― Ну, у нас же часть выходят тоже жители, чтобы отстаивать там свои районы, парки, отстаивать застройку в своих районах.

Р. Измаилов― Да.

М. Ставнийчук― Но не всегда это как-то поддерживается.

Р. Измаилов― Ну, не поддерживается, да, потому что всегда есть противоборствующие стороны. Это всю жизнь так было, и не только у нас, и не только в Москве. Но Москва отличается достаточным уровнем… Высоким уровнем диалога. У нас институция диалоговая, и достаточно площадок для такого диалога. Есть отдельные конечно инциденты, нам много пишут, звонят, и в общем-то мы тоже стараемся как-то помогать, но в целом я бы знаете, что предложил? И мы уже выступали с такой инициативой, сделать в Москве такую концепцию, а может стандарт экологической открытости. Чтобы туда... Чтобы каждый житель мог понимать: вот есть документ, есть такие-то инструменты для диалога онлайн, какие-то там приемные, что-то еще… То есть, чтобы правительство Москвы декларировало, и каким-то образом…

М. Ставнийчук― Давало обратную связь.

Р. Измаилов― Обязательно, обратную связь, да, вы правы, да, обратная связь нужна.

М. Ставнийчук― Ну потому, что когда ты принимаешь участие в таких проектах, для тебя очень важна обратная связь.

Р. Измаилов― Интерактив, конечно.

М. Ставнийчук― Интерактив, да. А вот как будут выбираться лучшие работы?

В. Ковалев― Вы не поверите, голосованием. Вот сейчас экспертам всем разослали заявки, они посмотрят, оценят их. Лучшие получат заслуженные награды, но а я думаю те, кто в этом году не победит, что они самое главное получат? Они получат обратную связь. Вот мы между собой все…

К. Лазарева― И опыт.

В. Ковалев― Да, мы между собой просто все договорились, что если у нас будут запросы, да, на какие-то слабые места проекта, может быть что-то подсказать, мы с удовольствием это сделаем. Знаете, как раньше писали: редакция не вступает в переписку с авторами, да?

М. Ставнийчук― Да, да.

В. Ковалев― Вот мы в эту переписку договорились вступить, поэтому если будет такое желание, с удовольствием.

М. Ставнийчук― То есть, если по каким-то причинам работы не подойдут, вы напишите почему, что нужно доработать.

В. Ковалев― Да, если у автора будет желание что-то улучшить, и…

Р. Измаилов― В дальнейшем принимать участие.

В. Ковалев― И в дальнейшем принимать участие, мы конечно…

Р. Измаилов― После конкурса.

В. Ковалев― Ну, и кроме того и у Москвы, и вот у общественной палаты в частности города, есть большое количество разных программ, круглых столов и мероприятий, мы просто пригласим к участию. И я уверен, что за год до следующего конкурса, уровень…

К. Лазарева― (Неразборчиво), да?

В. Ковалев― Вполне, повысится.

К. Лазарева― Да, потому что конечно очень важно повышать уровень профессиональных специалистов. Если мы говорим про ландшафтную индустрию, то конечно нужно стандарт качества все-таки повышать, и это очень важно, это зависит от самих участников.

М. Ставнийчук― То есть, этот конкурс берет на себя такую, не только образовательную функцию, но вы еще будете, получается ну, воспитывать людей, которые готовы этим заниматься, помогать им.

В. Ковалев― Будем стараться. И спасибо большое «Эхо Москвы» за внимание к теме, спасибо всем журналистам, кто про эту тему говорит, потому что повторюсь, это для нас всех одна большая задача. Нам (неразборчиво) экопривычки просто выработать.

М. Ставнийчук― Ну я надеюсь, в течение этого года вы как раз продолжите взаимодействовать с авторами проектов, потом правительство Москвы тоже что-то возьмет на вооружение. И нам уже пора прощаться, у нас время подошло к концу. Я напомню, что у нас в гостях была Карина Лазарева, президент гильдии ландшафтных дизайнеров, Рашид Измаилов, представитель российского экологического общества, и член Общественной палаты Вадим Ковалев. Эфир провела Маргарита Ставнийчук.

Р. Измаилов― Спасибо.