Для самых больших: Какой герой нужен сегодня подросткам в театре? - Интервью - 2019-11-25
25.11.2019
А. Петровская
―
Добрый день. У микрофона Александра Петровская. Это программа «Для самых больших». Сегодня мы говорим о героях нашего времени, о героях для молодёжи, для подростков в возрасте, наверное, самом сложном – от 9 до 14, да и старше, в общем, тоже. Кто сегодня герои нашего времени? Как говорить с ребятами на языке, с одной стороны, театра, с другой стороны, на языке понятном этим самым ребятам в этом сложном возрасте? Сегодня обсудим вместе с Клавой Ильиной, автором текста к спектаклю «Сочинение про Джобса». Клава, приветствую тебя.
К. Ильина
―
Всем добрый день.
А. Петровская
―
Два слова скажем про спектакль: премьера у нас сегодня, 25 ноября. Вчера, в воскресенье был самый первый показ, сегодня второй премьерный день, и ещё 10 спектаклей тоже будут считаться премьерными.
К. Ильина
―
Да, первые 10 спектаклей всегда премьерные. Может быть, и больше.
А. Петровская
―
Режиссёр – Иван Пачин, он очень известен тем, кто ходит в БТК. И тем, кто не ходит в БТК и знает ещё о театре хоть что-нибудь, тем более, потому что он – тот самый создатель спектакля «Мой дедушка был вишней», на который невозможно купить билеты и попасть, потому что всегда там настоящий аншлаг.
К. Ильина
―
Всё верно.
А. Петровская
―
Вы взяли и объединились с Иваном, с Мариной Завьяловой, которая тоже является вдохновителем БТК, главным художником этого театра, постоянным соавтором Руслана Кудашова, и вот тот театр, который мы знаем, в который мы ходим на Некрасова – Большой Театр Кукол – собственно, создаётся при её участии. И Наташа Сергиевская – она продюсер этого проекта и, в общем, не только этого, большое количество театрально-менеджерских проектов Наташа делает.
К. Ильина
―
Да, и это она нас всех собрала, стала центром всего этого проекта.
А. Петровская
―
Так, давай теперь к героям. Про спектакль тоже будем всё время возвращаться, потому что, собственно, история интересная: спектакль не по книге, ты сама написала текст, и для тебя это первый театральный текст.
К. Ильина
―
Театральный текст – первый, и мы пишем его все вместе. Я выполняю такую редакторскую [функцию], фиксирую мысли, довожу их до ума и превращаю в какой-то текст, который можно, в общем, произносить на сцене. Это наша совместная работа, и прежде всего – с режиссёром Иваном Пачиным.
А. Петровская
―
Кроме того, что текст можно произносить на сцене, важно, чтобы его ещё слышали те самые ребята от 9… У вас «9+» на афише стоит. Кстати, как возраст выбирают, возрастную категорию?
К. Ильина
―
Мы поняли, что эта история может вдохновлять людей именно в этом возрасте, потому что Джобс, будучи ещё в школе, начал создавать свои первые проекты, которые были очень успешными, задали планку. В этом первом проекте своём он встретился со Стивом Возняком, это определило дальнейшую судьбу, они вдвоём основали Apple – то есть, всё началось очень давно. Мы подумали, что, может быть, его история может вдохновить и этот возраст, к которому мы обращаемся.
А. Петровская
―
Я задала тему как «новые герои». В действительности мне трудно определить, Джобс – герой какого поколения. Вот ты бы для себя как определила всё-таки? Джобс – это герой какого времени?
К. Ильина
―
Это герой, наверное, моего времени, например. Но он по-прежнему близок всем нам сейчас, потому что он на слуху, мы пользуемся каждый день его продукцией. Да, действительно, может быть, те, кому сейчас по 9-14 лет, его уже и не знают. Но нам он близок, это не пыльный персонаж исторический. Это тот, кто резонирует сейчас.
А. Петровская
―
Можно ли говорить о том, что Джобс в вашем проекте, в вашем спектакле «Сочинение про Джобса» – это собирательный образ, не просто байопик про конкретного человека?
К. Ильина
―
Наверное, да, можно так сказать. Мы все немного Джобсы, когда мы хотим чего-то большего, чего-то нового, чего-то необычного. Мы все немного Джобсы, когда мы ошибаемся, когда мы сожалеем, когда мы раскаиваемся. И мы все немного Джобсы, когда мы всё равно встаём и идём дальше. То есть, весь смысл… Это не байопик, это – биографическая история, но мне кажется, что во многих сценах дети будут узнавать себя: когда их обижали, но они справлялись с этим; когда их разочаровывали люди, но они их прощали; или когда они сами предавали других людей, но потом раскаивались и возвращались. Как-то так, в общем.
А. Петровская
―
То есть, эта история не в первую очередь биографическая. Эта история про нас.
К. Ильина
―
Эта история про нас, да. Про меня, про Ивана, про Наталью, про всех нас.
А. Петровская
―
Что касается аудитории. Поскольку программа у нас про детей, мы рассказываем здесь то, что может быть интересно родителям. Какой посыл нужно дать родителям? Почему им нужно пойти и отвести детей на «Сочинение про Джобса», а не пойти посмотреть какую-нибудь классическую постановку? Хорошую, мы говорим только о хорошем театре, потому что бывает по-разному – ну, я не знаю, какую-нибудь там пушкинскую, тургеневскую или ещё что-нибудь, какую-нибудь классику, которая ребёнку знакома и понятна, потому что он только что читал это летом или в школе и так далее?Любое новое, как новая детская литература, которая до сих пор вызывает вопросы: «А надо ли нам это? А нужно ли об этом с детьми говорить и так об этом говорить?», так и новые герои и в театральном пространстве, и в литературном тоже вызывают вопросы: «А почему мы про них сегодня говорим?» Когда времени проходит много, нам проще навесить ярлыки, оценить вклад. А когда времени прошло и с изобретения iPhone, и с создания корпорации, и смерти Стива Джобса так мало…
К. Ильина
―
Вот именно поэтому наш спектакль называется «Сочинение про Джобса». Мы не можем никак относиться к нему определённо, какую-то оценку давать ему. Мы его не знали, и мало кто знал про него. Мы сочиняем про него. Мы немножечко его полюбили и немножечко фантазируем на тему того, каким он мог бы быть, как он, возможно, делал, что он любил. Это, наверное, важнее всего тут.
А. Петровская
―
В пресс-релизе, который я держу в руках, написано, что именно зрители-подростки, с одной стороны, требовательны; с другой стороны, они очень нуждаются уже в серьёзном художественном разговоре и приходят в театр в том числе для этого даже, наверное, диалога, можно сказать. И в то же время та ниша, которая в театральном мире существует сегодня и которая ориентирована на эту возрастную категорию, не то, чтобы очень плотно насыщена разными спектаклями. Так ли это?
К. Ильина
―
Да, это так. На самом деле я, как человек, который работает в театре очень давно, знаю, что есть либо спектакли для очень маленьких детей, либо взрослые, в общем-то. А качественного контента, скажем так, театрального для подростковой аудитории, к сожалению, нет. Это очень грустно.
А. Петровская
―
Давай ещё про название пару слов скажем. «Сочинение»: ты уже сказала, что это название появилось по причине того, что очень трудно говорить о какой-то документалистике театральной в данном случае, потому что в принципе сам спектакль выходит за границы байопика, биографической истории.
К. Ильина
―
Такой масштаб, что нам приходится так или иначе фантазировать, что-то склеивать, как-то монтировать. Поэтому да, мы сочиняем в чистом виде сочинение.
А. Петровская
―
У меня просто, когда я прочитала название, сразу сложились какие-то такие аллюзии на тему школьных сочинений: мы пишем сочинения о, сочинения про то - как я провёл лето и так далее. Есть какая-то здесь отсылка к этой тематике, или я её сама напридумывала?
К. Ильина
―
Нет, конечно, есть. На какой-то из репетиций Ваня понял, что в данный момент мы сочиняем его образ, сочиняем его жизнь, и, к сожалению, мы не можем от этого уйти в театре, без сочинения мы не можем. И мы поняли, что это очень классно звучит именно в контексте того, что мы обращаемся к аудитории 9-14 лет – людям, для которых слово «сочинение» может быть каким-то не очень даже приятным в некотором смысле, потому что это обязательная какая-то школьная история. «Сочинение про Джобса» – это может быть интересно в нашем случае.
А. Петровская
―
Просто я к тому, что дальше если фантазировать, то можно себе представить, что вот придёт 9 класс после лета, и им учительница говорит не «давайте напишем сочинение, как я провёл это лето», а «давайте напишем сочинение про Джобса».
К. Ильина
―
Да, это было бы интереснее. Вот я бы, наверное, написала такое сочинение с гораздо большим удовольствием, чем сочинение… не знаю даже про кого, кого-то из школьной программы.
А. Петровская
―
Мне кажется, что… Мы просто про это говорили – что спектакль не конкретно про Стива Джобса, и что сам по себе продукт, который создан, корпорация – они, наверное, просто очень логично уместились в то время, в котором мы сегодня живём. Понятно, что не будь интернета, то, наверное, iPhone бы не изменил нашу коммуникативную стратегию, как он изменил сейчас, потому что ещё есть какие-то определённые условия сегодня. Но на самом деле ведь это история идеи, придумки, это спектакль, наверное, ещё и про новаторство, нет?
К. Ильина
―
Нет, мы как раз там пытаемся вернуться к каким-то таким более домашним, ламповым как раз-таки открытиям, гаражным. Мы стараемся уделять меньше внимания его технологическим прорывам, его успеху, потому что ну всем его успех очевиден – вот он, в руках его держу. Мы хотим говорить о том, как он… Вот он видел дощечку – у неё прямые углы, мы берём и прямо так вот подпиливаем, чтобы углы были круглыми, как они ему нравятся.
А. Петровская
―
Мало времени остаётся, давай ещё пару слов скажем про театральный проект «27». Это вот как раз премьера этого театрального проекта – «Сочинение про Джобса». Это первый продукт объединения тех людей, о которых мы уже сказали: Наташа Сергиевская, ты, Иван Пачин, Марина Завьялова. Что это вообще за театральный проект «27» и почему 27?
К. Ильина
―
Мы искали судорожно, лихорадочно имя, потому что нам уже требовалось какое-то имя для афиш, и мы все увлечены числами на самом деле – но не нумерологией такой вот магической, просто любим числа и знаем, что во Вселенной есть порядок, она говорит с нами с помощью чисел. Джобс это, кстати, доказывает. 27 – любимое число Наташи, она – наш идейный вдохновитель. Под номером «27» мы получили возможность осуществить этот проект.
А. Петровская
―
У Джобса какое-то любимое число было?
К. Ильина
―
Кстати, я не знаю. Но почему-то у меня ощущение, что он любил цифру 8.
А. Петровская
―
На цифре 8 мы сегодня заканчиваем. Клава Ильина, автор текста к спектаклю «Сочинение про Джобса», который сегодня вечером на сцене БТК, начало в 19 часов. Спасибо большое, Клава.
К. Ильина
―
Всем пока, счастливо.