Пифагоровы штаны: Что такое микробиота города? - Алла Лапидус - Интервью - 2019-10-29
29-10―19_Пифагоровы_Штаны_Веселкова
ЗАСТАВКА
А. Петровская― Добрый день, у микрофона Александра Петровская, это программа «Пифагоровы штаны». В гостях у нас Алла Лапидус, профессор Санкт-Петербургского Государственного Университета. Алла Львовна, приветствую вас.
А. Лапидус― Здравствуйте.
А. Петровская― Сегодня у нас невероятно интересная программа, потому как, если вы хотите знать, когда, как и при каких условиях повстречался в Нью-Йорке белый носорог с однодолларовой купюрой, то слушайте в ближайшие 10 минут нас с Аллой Львовной. Шучу. На самом деле речь сегодня пойдет об интереснейшем проекте, цель которого понять, какие микроорганизмы и организмы вообще могут находиться на поверхности различных денежных купюр, а также в транспортных объектах крупных мегаполисов. Например, метро, куда спускается много людей, где приходится держаться за поручни, открывать двери, покупать жетоны и так далее. Что там находится и почему нужно мыть руки – об этом мы сегодня поговорим.
И если вам кажется, что это вас не касается, знайте: если кто-то из ваших друзей походил по Парижу или по парижскому метро, расплачивался наличными в кафе, то вместе с сувенирами из французской столицы может вам привезти огромное количество приятных подарков в виде болезнетворных бактерий. Алла Львовна, расскажите, пожалуйста, что это урбанистический проект и как это работает.
А. Лапидус― Да, на вопрос: «Что в вашем кошельке?» сейчас можно легко ответить: «Микроорганизмы». Это совершенно безусловно. Микроорганизмы есть везде, они окружают нас, они живут дольше, чем мы на Земле и влияют на все, что связано с жизнью на планете. И поэтому уже несколько лет назад начались очень большие программы, такие как изучение микробиот государств, есть например, такой проект, как «Американская микробиота», и так далее. В том числе есть более мелкие проекты, например «Микробиота Нью-Йорка», «Микробиота Парижа», это известные центры туризма, куда приезжает огромное количество людей из разных концов света и они все что-то с тобой привозят, как на руках, так и на себе, на подошвах своих ботинок и так далее.
И это совсем не обязательно какие-то полезные микроорганизмы, полезные гости - не только для нас, но и для самих городов. И поэтому были начаты эти проекты, волонтеры ходили по метро, делали смывы с поверхностей, которых касаются руки неизбежно, потому что в метро надо войти, надо за что-то держаться в вагоне и так далее. И анализировали результаты на предмет возможных болезнетворных бактерий, потому что помимо общего интереса «а кто же там живет и кто же к нам приехал», безусловно, хочется оградить людей от болезней. Потому что, привозя что-то незнакомое нашему иммунитету, эти люди создают ситуацию, когда это может быть опасно.
А. Петровская― Хочется здесь пошутить, что бактерии, между прочим, путешествуют совершенно бесплатно вместе с нами.
А. Лапидус― Да, зайцем они путешествуют, и еще они очень хорошо устроились – путешествуют вместе с денежными купюрами, особенно, если они сделаны из натуральных материалов. Например, долларовая купюра в Америке сделана из хлопка и льна, она пористая, в этих порах можно хорошо притаиться.
А. Петровская― Можно сшить из нее что-нибудь.
А. Лапидус― Можно, наверное, сшить, только я не знаю, насколько это будет популярно и долговечно в носке. Во многих странах деньги уже из более полимерных материалов. Но давайте вернемся к доллару на минуточку. Он имеет очень большое хождение, это мелкая купюра, которая очень часто меняет своих владельцев, и таким образом, много людей касаются их руками. Мало того, пересчитывая деньги, любят облизывать пальцы, это свойственно очень многим. Кстати говоря, это не просто слова, это подтверждено исследованиями в рамках проекта Dirty Money, «Грязные Деньги» по-русски. Потому что на купюрах обнаружены микроорганизмы, характерные для микробиоты слюны человека, то есть это явным образом подтверждается.
Кроме того, на этих купюрах были обнаружены микроорганизмы с множественной устойчивостью к антибиотикам, что есть большая проблема сейчас для всего населения земного шара, и поэтому перевозить с одного места на другое совсем не хотелось бы. Кроме того, обнаружены не только микроорганизмы, но и ДНК разных животных, помимо самого человека это и лошади, и собаки, и кошки, что означает, что скорее всего владелец погладил это животное, не помыв руки, взялся за деньги, и кусочки кожи и клеточки этих животных перенеслись на деньги. Так же попал туда и белый носорог, с которого мы начали сегодняшний рассказ.
А. Петровская― Да, собственно интрига вся в том, что никаких встреч белого носорога с однодолларовой купюрой, возможно, и не было – хотя, как я понимаю, исследование не отвечает на этот вопрос однозначно. Возможно, что кто-то пытался сшить что-то из однодолларовой купюры для белого носорога, и примерял. Но если серьезно говорить, то с учетом того, что вы говорили, что в Нью-Йорке, где эта однодолларовая купюра с белым носорогом была найдена, всего две особи, то вероятность встречи может быть только через сотрудников зоопарка.
А. Лапидус― Исследователи предположили, естественно, проверить это невозможно, потому что деньги для исследования были взяты в банке, и, конечно, никто не помнит и не знает, какую купюру кто сдал. Но возможно служитель зоопарка погладил животное перед уходом домой, и, не помыв руки, ушел. По дороге зашел в пивной бар, выпил кружечку пива, заплатил, отдал чаевые, а потом, когда выручку этого бара сдавали, они таким образом попали в банк.
А. Петровская― Нужно еще напомнить тем, кто невнимательно слушал наш прошлый выпуск, когда мы рассказывали о том, что такое микробиота, что микробиота денег, государств – это совокупность тех самых микроорганизмов, которые оказывают огромное влияние на нас, вплоть до каких-то когнитивных функций. То есть это существенный определяющий маркер, который влияет на всю нашу жизнь.
А. Лапидус― Я, собственно, с того и начала, что микроорганизмы живут везде и влияют на всё. Они живут у нас в ЖКТ и заведуют нашей иммунной системой, они ее запускают, и все, что происходит в организме, от них зависит. Но давайте на минуточку вернемся к деньгам. Дело все в том, что поскольку это носитель, который может везти на себе, как транспортное средство, что-то болезнетворное и вредное, поэтому очень хотелось понять, какие бактерии там есть, насколько они опасны и остаются ли на банкнотах живые бактерии. И вот выяснилось, что живые бактерии на таких банкнотах, которые сделаны из натуральных веществ, обнаруживаются, они высеваются на чашках в эксперименте. На полимерных деньгах, которые более характерны для других стран, бактерий меньше, однако, если они уже там есть, то живут дольше.
А. Петровская― Распространенное мнение, что у микроорганизмов непродолжительная жизнь вне живого организма, получается, этим исследованием опровергается.
А. Лапидус― Микроорганизмы живут долго, все очень сильно зависит от влажности, от температуры. Если вы держите купюру в руках, то вы помогаете им там пожить подольше.
А. Петровская― Не держите деньги в руках!
А. Лапидус― Потому что влажность вашей руки создает для части из них комфортные условия. Но дело все в том, что по тем микроорганизмам, который найдены на банкнотах, можно предсказать поведение человека, и даже какие люди их держали. Например, на многих банкнотах обнаружены бактерии, вызывающие угревую сыпь, это означает, что человек, у которого было такое несчастье, почесал лицо или руку и взялся за купюры. Это болезнетворные бактерии, они вызывают очень неприятные заболевания. Безусловно, никто не хочет их у себя выращивать, однако не в каждом человеке это приживется, у нас есть иммунная система, которая борется.
И если просто взять и сделать абсолютно простую вещь: после того, как подержал деньги в руках, пришел домой и просо помыл руки с мылом. Совершенно не нужно использовать какие-то серьезные антибактериальные средства, антибиотики. Достаточно хорошо помыть руки. Поэтому не надо бояться, не надо с завтрашнего дня выбрасывать все свои наличные деньги или срочно менять их на банковские карты
А. Петровская― Или скажите нам, куда вы их выбрасываете.
А. Лапидус― Да-да-да.
А. Петровская― Тем более, что отказ от наличных денег все равно, наверное, в полной мере нас не спасет. Кроме того, мобильные телефоны – это потенциальный транспорт для болезнетворных бактерий.
А. Лапидус― Есть исследования, и с телефонами связанное.
А. Петровская― Я предугадала.
А. Лапидус― Вы не предугадали, вы его прочувствовали, потому что оно уже частично проведено. Но дело все в том, что основными бактериями, которые найдены на телефонах (надеюсь, я вас сейчас немножко удивлю, а может быть, и не удивлю), являются микроорганизмы, живущие в нашем желудке. Огромное количество людей начинают утро с того, что, простите, посещают туалетную комнату вместе с телефоном. И на сегодняшний день одним из самых грязных объектов, даже грязнее, чем ободок унитаза в общественном заведении, является клавиатура в интернет-кафе.
А. Петровская― Завершаем программу, у нас, к сожалению, не остается времени. Алла Львовна, спасибо.
А. Лапидус― Спасибо, до свидания.