Волшебная гора: Финское кино сегодня глазами участника процесса - Интервью - 2019-10-25

Т. Троянская― 13 часов 8 минут, в студии Татьяна Троянская, и в ближайшее время мы будем говорить о кино, в частности, о финском кино, потому что в Петербурге начинается неделя кино Финляндии, и открывает эту неделю фильм «Мистер Чен». Это картина о китайце, который попадает в Лапландию и находит там свое счастье. Я очень рада приветствовать режиссера этой картины, Мика Каурисмяки. Мика, добрый день. М. Каурисмяки― Добрый день. Т. Троянская― На чистом русском языке поздоровался Мика. Мы, конечно, можем продолжить по-русски, но сегодня нам помогает Ярослава с переводом. Хочу сказать, что на Ютуб-канале у нас ведется трансляция, поэтому вы можете нас не только слышать, но и видеть. Мика, я уже сказала, что фильм о китайце, который приезжает в Лапландию. Вообще, китайский турист сейчас – это не новость, это достаточно частое явление. В России очень много китайских туристов. Я вам уже до эфира сказала, что отношение к китайским туристам в России сложное. А как Финляндия относится к таким туристам? М. Каурисмяки― В Финляндии к ним тоже относится с осторожностью, с другой стороны – они очень важны для нас с точки зрения туризма. И осторожность присутствует потому, что Китай – это большая страна, и считается, что рано или поздно китайцы захватят весь мир, поэтому к ним такое настороженное отношение. Точно так же на них смотрят и в Лапландии, где проходили съемки. Для китайцев Финляндия является важным местом, особенно – Хельсинки, потому что этот город – ворота в Европу. У нас очень много транзитных туристов, которые приезжают в Хельсинки для того, чтобы потом продолжить свой путь в Европу. Поэтому Финляндия – тоже важная точка на карте для китайцев. У меня есть традиция – я часто бываю в Лапландии, всегда раньше ездил туда со съемками. И летом, и зимой. Я провожу там очень часто рождественские каникулы, встречаю там Рождество, и обычно, когда мы туда приезжаем, там никого нет. Потому что русские туристы приезжают под Новый год, но на финское рождество там нет никого. Однажды я приехал в то место, где обычно бываю, это НЗБЧ, населенный пункт, он оказался наполнен абсолютно людьми. Я подумал: «Что происходит? Какое-то событие или что?». Но нет, оказалось, туда просто приехали китайские туристы. И тогда родилась идея снять фильм «Мистер Чен», потому что идея уже сама напрашивалась. Когда я наблюдал всю эту ситуацию, я подумал: «Хорошо бы снять фильм об этом». Т. Троянская― Это, вообще, первая китайско-финская ко-продукция? М. Каурисмяки― На самом деле, уже есть пара фильмов, которые снимались и раньше в сотрудничестве с китайцами, но в своем роде такого типа фильм, такого полного метра и такого формата, в котором я снял свой фильм, это первый такой опыт официальный, сотрудничества в кинопроизводстве. Т. Троянская― Я хочу сказать, что в 80 годах появилось такое понятие, как Каурисмяки-лэнд, это два брата, братья Каурисмяки, старший – Мика, младший – Аки, и прошло достаточно много времени, и сейчас финское кино хорошо представлено на международных кинофестивалях, но в России до сих пор, когда задается вопрос о знании финских режиссеров, ответ – братья Каурисмяки. Вот в Финляндии вы так же номер 1? М. Каурисмяки― Многие вещи в киноиндустрии в Финляндии изменились. В 80 годы Финляндия переживала рождение, собственно, финского кинематографа в том смысле, что мы находились просто на точке нулевой. Потому что финны на тот момент вообще не смотрели финские, отечественные фильмы, они предпочитали смотреть американские. И мы решили просто занять этот вакуум, заполнить его, изменить ситуацию в своей стране. Мы хотели изменить отношение финнов к отечественному кино, и мы хотим заполучить новую аудиторию. Мы ориентировались на молодых, потом стали продвигать себя активно на различные международные фестивали, мы участвовали на фестивалях как в Финляндии, так и за рубежом, и тогда вот и родился такой феномен, как братья Каурисмяки, наши фильмы хорошо прокатывались, мы устанавливали контакты с кинодестрибьюторами, и таким образом мы завоёвывали пространство, но с тех пор многое изменилось, появляются новые имена, и в Финляндии отечественное кино находится в большом фаворе. Т. Троянская― Я посмотрела статистику, здесь напрашивается параллель. Вы сказали – вы хотели изменить ситуацию, изменили ее. Очень много российских режиссеров хотят изменить в России ситуацию, но почему-то не получается. Наверное, одного желания недостаточно. М. Каурисмяки― Успех, конечно, зависит от множества обстоятельств и факторов, но в нашем случае плюсом, наверное, было то, что нас было двое, мы были браться. Я и Аки, мы хотели вместе изменить ситуацию, в этом тандеме мы смогли сломить существующую систему. Т. Троянская― Здесь ключевой момент – талантливые братья. М. Каурисмяки― Может быть, вполне возможно. Т. Троянская― Как государство помогло, кстати, изменить ситуацию? Все это привело к тому, что финны активно смотрят сейчас финское кино. Поскольку, я поясню, у нас в России были попытки лоббировать отечественное кино, чтобы то, что выходит американское кино в прокат, оно убиралось с каких-то позиций, то есть лучшее время отдавалось российскому кино, но зритель не очень охотно ходит на российское кино. М. Каурисмяки― У нас в Финляндии не существует никаких квот или специальных мер по продвижению финского кино за счет, например, укорачивая сеансового времени в кинотеатрах для других иностранных фильмов, но у нас есть финский кинофонд, который призван и создан для того, чтобы продвигать отечественное кино в Финляндии, поддерживать его, и предпринимает все меры для того, чтобы оно развивалось и процветало. Но что касается расцвета финского кино сегодня – это не только кино, у нас и музыка сейчас находится на подъеме, литература тоже, мы можем наблюдать большое количество американского предложения на рынке, кинопродукции, музыкальной и литературной продукции. Мы пытаемся отвечать на эти сегодняшние вызовы и создаем что-то свое и качественное, и финская музыка, и литература сегодня тоже качественная. Т. Троянская― В соотношении: американское кино, например, Европа и Азия, и финское кино? Как зритель распределяется? М. Каурисмяки― Если смотреть по распределение, то сначала надо смотреть на возраст. Молодежь, конечно, по-прежнему выбирает американские фильмы, но с удовольствием смотрит экшн-фильмы. И если мы будем говорить о более старших возрастных категориях, то, например, пенсионеры и люди, которые просто старше, то есть не молодежь, они с удовольствием ходят смотреть кино вообще, потому что раньше, например, не было дневных сеансов, а теперь есть, и люди с удовольствием смотрят фильмы в течение дня. Я думаю, для финнов это вопрос идентичности, потому что сегодня, наблюдая ситуацию в мире и будучи частью Европы, финны ищут и укрепляют свою идентичность через свой язык и свою культуру. Т. Троянская― То есть это процесс, который стал развиваться относительно недавно, да? М. Каурисмяки― Я думаю, что в середине 90 годов начался этот перлом, эти изменения. Стало очень заметно, что финские фильмы, финская культура снова интересует финнов. Если мы посмотрим в числовом выражении, то где-то треть всех зрителей, около 30%, они как раз выбирают финские фильмы и, если мы будем сравнивать сегодняшнюю ситуацию с ситуацией 80 годов, то популярность финских фильмов среди финского населения возросла в 3-4 раза, и мы по своим позициям выбора отечественных фильмов опережаем многие другие европейские страны, как раз являемся лидерами о тем показателям, согласно которым отечественный зритель выбирает именно отечественное кино. Т. Троянская― С другой стороны, смотрите, мы с вами до эфира говорили, вы рассказывали, что 30 лет вы прожили в Бразилии, потом вернулись сейчас в Финляндию, и сейчас очень многие режиссеры работают не в той стране, в которой живут, и все настолько перемешалось. Возможно ли такое, что через некоторое время мы перестанем называть французское кино, финское кино, российское кино. Возможна ли глобализация в финском искусстве? Или идентичность всегда останется? М. Каурисмяки― Я считаю, что в Финляндии эта ситуация будет всегда. Для финнов очень важно сохранить свою культуру и свой язык, Финляндия с большим удовольствием производит фильмы с большим успехом именно на финском языке. Собственно, назначение нашего кинофонда в Финляндии заключается в том, что он должен выполнять культурную миссию. Его миссия, в первую очередь, это именно культурная. То есть финский кинофонд – он призван поддерживать отечественных режиссеров в их стремлении снимать именно финские фильмы на финском языке. И наш же язык очень особенный, больше на этом языке никто и нигде не говорит, поэтому, конечно, его очень важно сохранить, на нем очень важно снимать фильмы. Конечно, все говорят по-английски сегодня, и достаточно свободно, но это большая радость и довольствие для меня, когда я могу снимать фильмы на своем родном языке, потому что все нюансы будут видны, и я могу показать в этом фильме на родном языке все, что я хочу показать. Какими бы языками кто ни владел, в какой бы степени им не владели, родной язык очень важен, и в Финляндии это будет всегда. Т. Троянская― А фонд кино, о котором вы сейчас вспоминаете, он какие-то определенные темы, например, рекомендует? На какие-то определенные темы снимать кино или абсолютно режиссер свободен в теме, а главное – чтобы это было кино на финском языке? М. Каурисмяки― Политике национального кинофонда Финляндии – она достаточно свободна. В плане выбора темы режиссер свободен, но там тоже есть жесткая конкуренция, потому что помощь, гранты не выдаются автоматически. То есть их нужно еще получить. И там достаточно жесткая конкуренция, потому что заявителей обычно много, и люди, которые хотя получить поддержку финского фонда, они в большом количестве присутствуют сейчас на кинорынке Финляндии, поэтому там они отбираются достаточно жестко. Фильмов сейчас снимается много, это в основном именно финские темы, описывающие финское общество. У нас очень много снимается фильмов о, например, пьянстве или о певцах, о поп-исполнителях, о среднестатистический финнах и так далее. Мы ориентируемся в нашем кинопроизводстве именно на финский рынок. Именно поэтому, наверное, финское киноискусство не так известно за границей. Т. Троянская― То есть пьянство – это проблема, музыканты – это просто жизнь интересная для зрителей. М. Каурисмяки― Да, вы правы. И, конечно, если, например, в истории Финляндии существовал какой-то популярный исполнитель и люди его любят, они с удовольствием смотрят фильмы об этом исполнители. Даже если он был пьяница, злоупотреблял алкоголем. Т. Троянская― Такое часто случается. Наш слушатель Марк спрашивает, были ли в прокате Финляндии советские и российские фильмы, и, если были – какие? М. Каурисмяки― Да, действительно, у нас были в прокате советские фильмы. В Хельсинки существовал, если я правильно помню, даже специальный кинотеатр, где прокатывались только советские фильмы, «Космос» он, по-моему, назывался. Фильмы привозили в большом количестве, они автоматически поступали к нам, все это происходило по различным двусторонним культурным договорам, заключенным между Финляндией и Советским Союзом. Еще у нас был договор о дружбе и взаимопомощи, и, согласно тому договору, тоже поступали кинофильмы. Я помню, я смотрел в большом количестве советские и русские фильмы. Т. Троянская― А сейчас? М. Каурисмяки― Произошли изменения, и сейчас этих фильмов совсем не прокатывается, потому что прекратилось действие договора «О дружбе и взаимопомощи» между Союзом и Финляндией, и теперь этих фильмов нельзя нигде посмотреть. Если мы будем говорить о фестивалях и о различных телевизионных показах, то, конечно, русские фильмы там присутствуют, но если говорить о прокатах в кинотеатре – то нет. Т. Троянская― Мы сейчас прервемся на московские новости, после чего вернемся. НОВОСТИ Т. Троянская― Мы продолжаем наш разговор. Мика Каурисмяки у нас в студии, как раз сейчас я выясняла, какие фильмы смотрит Мика, и оказалось, что сейчас он большой специалист по детскому кино. И может дать определенные рекомендации. М. Каурисмяки― У меня есть дети, даже взрослые, мои самые младшие – 8 и 11 лет, и мы с ними смотрим с удовольствием смотрит самые популярные – это Мэри Поппинс и Angry Birds. Т. Троянская― Я не могу вас не спросить: последние 20 лет в Европе очень сложное отношение к России, временами оно очень напряженное, а потом это напряжение как-то ослабляется. Я знаю, что у вашего брата Аки есть жесткая позиция по отношению к России, и он не хочет приезжать в Россию, поскольку не поддерживает, считает, что приезд может поддержать существующий здесь режим. Вот ваше отношение к тому, что происходит в нашей стране? М. Каурисмяки― Да, это очень трудный вопрос, но что касается Аки – он не только в Россию не ездит, он во многие страны не ездит, Россия не исключение. Если посмотреть на ситуацию во всем мире, то есть много стран, где внутри общества произошло разделение мнений, если посмотреть на Венгрию, Польшу, на Израиль, на Америку, то многие эти страны уже разделены. И именно по этой причине я пересмотрел свое отношение, потому что раньше я тоже придерживался того же принципа, что и Аки, но потом я подумал, что, поскольку общество разделено изнутри, я бойкотирую и не приезжаю в страну, то я обижаю ту половину, с которой я солидарен, и я поддерживаю ту половину общества, против которой я выступаю. Поэтому я считаю, что в сегодняшних обстоятельствах, нужно поддерживать отношения с той частью общества, которая тебе симпатична и близка, и это, конечно, такой обоюдоострый меч или палка о двух концах, этот вопрос визитов или отмены визитов, но я считаю, что нужно сохранять хорошие отношения со всеми и посещать страны, поддерживать ту часть общества, с которой ты солидарен.

И понятно, что мы, конечно, разочарованы относительно развития демократии в России, но в России есть и другие силы, другие представили общества, и я считаю, что нужно поддерживать их, поддерживать с ними связь, потому что я не уверен, что бойкот действенный способ в этой ситуации. В Финляндии очень долгие отношения с Россией, с Советским Союзом, всегда на протяжении истории мы так или иначе поддерживали отношения, и всегда присутствовали разные точки зрения внутри страны. Кто-то поддерживал Россию или Союз, кто-то не поддерживал. Но история этих отношений очень длительная, и не всегда нам удавалось поддерживать хорошие добрососедские отношения, но я надеюсь, что хорошие будут продолжаться в будущем.

И этот фильм, который будет представлен на открытии Недели финского кино в Петербурге, который уже упоминался, «Мистер Чен», он как раз и посвящен этой проблеме, этому вопросу сохранения единства в мире, то есть как разные культуры, встречаясь, могут настроить диалог, найти общий язык, потому что в сегодняшнем мире мы можем наблюдать приход к власти нездоровых политиков, которые стремятся стать диктаторами, подчинить себе весь мир, это нездоровая тенденция, поэтому фильм я сделал позитивным, оптимистичным, потому что ключевое сегодня в нашем творчестве – это препятствовать разобщению. Это разобщение, как феномен, наблюдается во всем мире, и это очень печально, мы должны помогать людям сплотиться, а не разобщать их. Т. Троянская― А нездоровые политики, как вы считаете, — это общемировая тенденция? М. Каурисмяки― Да, это общемировая тенденция. Этот феномен можно наблюдать во всем мире. Давайте посмотрим хотя бы на Турцию или даже в Европу если переместимся, это может быть Венгрия или Австрия, например, Австрия, так же Америка. В Бразилии что мы наблюдаем сегодня. Мои дети, они же наполовину бразильцы, поэтому это нас очень волнует. То, что мы видим в Бразилии – хороший пример к моим словам. Т. Троянская― Мы всегда в России считаем, что и Европа, и Америка за нами очень следят, все прекрасно знают, что у нас происходит. Если вспомнить это лето, протесты, московские протесты, новые политзаключённые, до этого громкое дело режиссера Кирилла Серебренникова. Обо всем об этом вы слышали или это то, в чем живем мы, а ближайшие соседи даже не догадываются? М. Каурисмяки― Да, конечно, я слышал об этом и подписал все возможные петиции, которые только можно было подписать. Я стараюсь поддерживать связь с Россией, я стараюсь поддерживать здесь тех людей, которые выступают против той официальной точки зрения, которая существует, конечно, важно оказывать поддержку этим людям. Не только Россия сейчас вместе с Америкой образуют такую ось во всем мире, по которой мы можем судить о геополитике и положении дел в мире, но, например, на эту же арену вышла Турция, европейские страны, Бразилия, Америка, Китай сейчас всячески влияет на мировую политику. Это сейчас не только лишь ось Россия-США, но появились и другие игроки, поэтому мир сейчас представлен в том состоянии, в котором он существует, и Россия здесь не одиноко. Т. Троянская― И последний вопрос от слушательницы: последняя работа вашего брата. Аки «По ту сторону надежды» посвящена проблемам ксенофобии, он говорит, что это его последняя работа. Вы не хотите последовать его примеру? Скрашивает слушатель. Очень коротко, у нас нет времени. М. Каурисмяки― Да, наверняка, мы с ним на общем фронте, я тоже поддерживаю его протест против ксенофобии, не уверен, что кто-то из нас идет по следам кого-то из нас двоих, но у нас общие ценности, взгляд на мир – это абсолютно верно. Т. Троянская― Но кино продолжите снимать? М. Каурисмяки― Да. Т. Троянская― И слава богу. Мика Каурисмяки был у нас в студии. Сегодня открывается Неделя кино Финляндии в кинотеатре Аврора покажут как раз картину Мика «Мистер Чен».