VIII Экологический форум «Ответственность бизнеса перед будущим. Технологии на стороне общества и природы» - Дмитрий Пристансков - Интервью - 2019-10-22
А.Дыховичный
―
Добрый день! Выслушаете радиостанцию «Эхо Москвы». У микрофона Алексей Дыховичный.И у нас в гостях Дмитрий Пристансков, статс-секретарь, вице-президент компании «Норникель».
Дмитрий Владимирович, здравствуйте!
Д.Пристансков
―
Добрый день!
А.Дыховичный
―
Мы говорим о социальной ответственности бизнеса, в первую очередь крупного бизнеса. На днях прошел 8-ой экологический форум «Ответственность бизнеса перед будущим. Технологии на стороне общества и природы». Одним из организаторов этого мероприятия выступил «Норникель».И первый вопрос. Что обсуждалось на форуме в первую очередь? Для чего, с какой целью была организована эта площадка?
Д.Пристансков
―
Ну, действительно это 8-ой экологический форум и в этом году мы провели его на территории Москвы, придали ему статус федерального участия, пригласили представителей не только бизнеса и экологических организаций, но и федеральных органов власти. Участвовали представители Минприроды, Росприроднадзора, Минпромторга и Минэкономразвития.Прежде всего мы обсуждали вопросы реализации национального проекта «Экология» на отдельное стратегической сессии, именно о роли бизнеса в реализации федерального проекта «Чистый воздух».
Вы знаете, что компания «Норильский никель» - это одна из глобальных и чуть ли единственных масштабных таких игроков в сфере нацпроекта «Экология».
Самое важное, мы говорили об ответственности, о том, возможно ли реализация национального проекта «Экология» без экологически-ответственного бизнеса. Какой бизнес должен принимать участие в этом, малый, крупный, средний, при поддержке ли государства. Какие механизмы частного государственного партнёрства или концессионных соглашений использовать. Или идти каким-то иным путем.
А.Дыховичный
―
Ну, вот что на сегодняшний день уже удалось сделать в плане экологии, я имею в виду компании «Норникель»? Может быть действительным начать проект «Чистый воздух»?
Д.Пристансков
―
У нас в сфере ответственности «Норильского никеля» города, которые живут за Полярным кругом. И это более двухсот тысяч сотрудников, работающих на группы компаний «Норильский никель», живущих в условиях Крайнего Севера. Только в новом инвестиционном цикле, вот с 19 по 22 год, мы запланировали капитальные инвестиции «Норильского никеля», включая экологические проекты, порядка 11 с половиной миллиардов долларов США. За последние 3 года мы инвестировали только в проекты, связанные с охраной окружающей природной среды около 80 миллиардов рублей.В целом мы реализуем крайне масштабную и амбициозную, уникальную в России экологическую программу. Например, впервые, да, в 16 году мы реализовали комплексный этап на Таймыре по закрытию самого старого производства. Это никелевый завод, который начал свою работу с конца 30-ых годов прошлого века. В результате порядка 30, 35% выбросов диоксида серы в селитебной зоне города Норильска сократились. Это был первый этап. И на форуме представители и граждане, живущие в Норильске, в Норильском промышленном районе действительно ответили: «Дышать становится легче».
Что такое «Серный проект». «Серный проект» - это уже основный проект национального проекта, федерального проекта «Экология. Чистый воздух». Он у нас утверждён майским указом президента прошлого года. И к 24 году мы должны добиться вполне конкретной цели. Это сокращение выбросов диоксида серы в Норильском промышленном районе на 75%. К 24 году по сравнению с показателем прошлого года. Мы ожидаем, что за период реализации этой программы город станет другим, город станет чистым.
Помимо этого, мы запустили программу и корпоративной медицины, и социальных аптек. Мы прежде всего думаем о людях. Это важно, потому что в компании работает порядка 83 тысяч человек. И только в том Норильске из 170 тысяч населения около половины работает на нашем заводе.
А.Дыховичный
―
На днях президент «Норникеля» Владимир Потанин подписал соглашение с губернатором Мурманской области о сотрудничестве. И в комментариях было сказано, что компания в перспективе закроет также плавильный цех в поселке Никель.Каким-то образом будет использован опыт закрытия плавильного цеха в Норильске при закрытии плавильного цеха в Никеле? Я так понимаю, вы объясните, я так понимаю, это не просто закрыли, повесили замок и ушли?
Д.Пристансков
―
Конечно, нет. У нас в связи с закрытием в 16 году Никелевого завода сформирована крайне серьезная масштабная социальная программа по адаптации сотрудников, высвобождаемых и желающих устроиться на работу в другие подразделения группы компаний, по переобучению, профессиональной переквалификации, трудоустройству, по переселению, по субсидированию процентных ставок по кредитам, которые мы предоставляем, при покупке, например, жилья в других регионах. У нас разработана система социальных грантов, грантов, направленных на начало собственного дела, для развития малого и среднего предпринимательства. Понятно, что нельзя заставить заниматься бизнесом. Ты должен гореть этим, должен захотеть, но мы должны предоставить такого рода условия, должно быть некое меню возможностей, в рамках которого каждый человек должен принять решение, хочу ли я остаться в группе компаний, переехать в другой город, на другую площадку, пойти в другую структуру или вообще в другую отрасль бизнеса, либо же через фонд занятости региональный, например, найти новую работу.Закрытие Никелевого завода прошло действительно успешно. И мы тогда занимались судьбой людей, порядка около 3 тысяч человек требовало нашей помощи, поддержки. И я считаю, что мы с этим справились успешно.
Когда мы говорим о закрытии плавильного цеха в поселке Никель, я бы все-таки не делал с таким фатальным акцентом, это действительно программа модернизации и конфигурации. Иногда наступает время, когда абсолютно устаревшие, изношенные, не соответствующие никаким экологическим параметрам, природоохранным требованиям, объекты, невозможно никаким образом конструктивно видоизменить. Их надо менять, и мы основную свою производственную деятельность переносим на Мончегорскую площадку, а в поселке Никель будем работать, во-первых, работать с людьми, с организациями, с общественными организациями, с органами местного самоуправления. Мы создали «Вторая школа», это будет такой центр социальных и психологических компетенций, куда можно прийти за советом, заполнить анкету, получить обратную связь, получить то самое меню возможностей, чем можно воспользоваться.
Более того, в рамках соглашения, которое было подписано Владимиром Олеговичем Потаниным и губернатором Мурманской области, Андреем Владимировичем Чибисом, предусмотрен проект развития туристического кластера вокруг поселка Никель и порта Лиинахамари, прибрежной территории с государством Норвегия.
Мы рассматриваем варианты привлечения или открытия иных производств на территории поселка Никель, как сами, так и путем привлечения, переговоров с иными инвесторами. Такие заявки уже в муниципальные органы поселка Никель поступали.
Это абсолютно здравое, понятное, самое главное, апробированная себя уже в прошлом программа. Такого рода программы делали и другие крупные компании, и в нефтехимической, и в НРЗБ сфере.
А.Дыховичный
―
А закрытие вот этих плавильных цехов, оно связано в первую очередь с нерентабельностью, потому что устарели, или с экологией?
Д.Пристансков
―
Прежде всего, они связаны и с экологией, и с их абсолютно неприспособленностью к современному требованию. Они абсолютно не технологичны, они устарели, и они не эффективны.
А.Дыховичный
―
Прежде всего.
Д.Пристансков
―
В том числе и для области.
А.Дыховичный
―
Я напомню, что вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы» и что у нас в гостях Дмитрий Пристансков, статс-секретарь, вице-президент компании «Норникель».Дмитрий Владимирович, вы сказали, что «Норильский никель», назвали какие-то колоссальные суммы, 80 миллиардов рублей…
Д.Пристансков
―
80 миллиардов рублей – это те средства, которые мы инвестировали или направили на проекты по охране окружающей среды за последние 3 года. А «Серный проект», самый уникальный, «Серный проект», улавливания диоксида серы в Норильском районе, ну, только по сметной стоимости порядка 123 миллиардов рублей. Это практически четверть источников средств, которые должны быть потрачены на федеральный проект «Чистый воздух».
А.Дыховичный
―
Кто является инициатором вот этих капиталовложений? Это государство говорит, пожалуйста, будьте добры сделайте так-то или «Норильский никель» в том числе тоже?
Д.Пристансков
―
«Серный проект» был инициирован нами еще до того, как появился проект «Чистый воздух» и национальный проект «Экология». О нем стали говорить уже несколько лет назад, когда стали понимать, что возникла потребность утилизировать вот эти выбросы диоксида серы, когда стали понимать, что пора входить в эпоху цивилизованной экологии. И так как мы компания мировой лидер и у нас самые высокие, одни из самых высоких стандартов социальной ответственности в мире, то мы для себя приняли решение, что люди для нас прежде всего. И мы должны думать не только о будущих поколениях, о том, как будет в будущем, о чем говорила Грета Тунберг недавно в ООН, мы должны говорить о том, как будут жить люди, граждане сейчас уже. И поэтому это задачи первостепенные и они, самое главное, реализуемые в краткосрочном периоде, как мы сказали, до 24 года, мы надеемся, проект будет реализован полностью.
А.Дыховичный
―
Есть ли какая-то взаимосвязь с тем же самым диоксидом серы, который выбрасывается или не выбрасывается в атмосферу, и глобальным потеплением? Раз уж вы вспомнили о Грете.
Д.Пристансков
―
Тогда мы сразу должны будем перейти к Парижскому соглашению. Ну, конечно, взаимосвязь есть во всем, это эффект бабочки. Но на днях, когда мы проводили Экологический форум, на пленарной сессии научное сообщество говорило о том, что гораздо более опаснее, чем диоксида серы диоксин, который в миллиард раз превышает показатели по своей опасности. Я не буду сейчас вдаваться в научную трактовку и в комментарии, но у нас есть конкретная задача, связанная с диоксидом серы.Что касается СО2, Парижского соглашения, то оно было ратифицировано, в сентябре этого года подписано соответствующее постановление Правительства Российской Федерации. Что отрадно, к нему присоединилась и Индия, и Китай, в отличие от Киотского протокола, в котором они не участвовали. Но предстоит большая, достаточно масштабная, серьезная работа. Она рассчитана на несколько лет. Это стратегически важные проекты, которые надо начинать делать уже сейчас.
А.Дыховичный
―
Если говорить о главных экологических проблемах, я имею в виду не во всем мире, а те, которые связаны с «Норильским никелем», что на сегодняшний день самое главное и какие пути решения этого существуют?
Д.Пристансков
―
Для нас сейчас важно, и мы это делаем успешно на протяжении многих лет, выстраивание диалога с властью, с государством. Любого рода такие масштабные проекты, они невозможны без поддержки. Мы обсуждали различного рода форматы государственно-частного партнерства или заключения концессионных соглашений. Но те проекты, которые делаем мы, мы делаем немножко в ассовом режиме. Мы именно замкнуты рамками каких-то конкретных механизмов частно-государственного взаимодействия. Но конечно, от государства мы тоже ждем обратной связи и какой-то реакции в части новых стимулирующих мер, государственных преференций.Недавно был в окончательном формате подготовлен законопроект, который будет, надеюсь, внесен в Государственную думу в скором времени, «О защите, поощрении капиталовложений и стимулировании инвестиционной деятельности». Мы очень много говорили о том, что стабилизирующие оговорки должны быть применимы не только к инвестиционно-прибыльным коммерческим проектам, то есть даже крупным, но и к инвестиционным проектам, не имеющим маржинальности и коммерчески невыгодным для компании, в частности это именно вопросы экологии. Есть экологические инвестиционные проекты, это не благотворительность, это исключительно инвестиции крупного бизнеса, инвестиции в здоровье, инвестиции в эффективность. Но и к этим проектам должны применяться некие меры стабилизационного характера, сохранение действующих налоговых ставок, льготных режимов и иных государственных преференций.
Поэтому сейчас на повестке именно совместная реализации национального проекта «Экология», проекта федерального «Чистый воздух». Мы это должны сделать вместе с государством, потому что прежде всего это ответственность и нас, и руководителей регионов, субъектов федерации, где такие проекты должны быть реализованы.
А.Дыховичный
―
А какие сроки и конкретные может быть цели и задачи, которые ставит перед собой компания? Вот через столько-то лет мы добьёмся того, что в городах, где располагается наше производство, снижено будет на столько-то, существует ли, наверняка существуют и задачи, и сроки?
Д.Пристансков
―
Конечно. Более того, существует и опыт. Например, в Мончегорске Мурманской области, где у нас расположен актив Кольской горно-металлургической компании, только с 1998 года по сегодняшний день мы добились снижения показателей на 60%, выбросов вредных веществ.В Норильском промышленном районе в селитебной зоне у нас более амбициозные задачи. И как я сказал, к 24 году, это прописано в национальном плане, в указе президента, в стратегических целях и задачах Российской Федерации, мы должны достичь показателей снижения, 75% выбросов от уровня 17 года. Поэтому мы должны предпринять совместно с Росприроднадзором, с Минприроды, с Красноярским краем, с общественной организацией, все меры для того, чтобы достичь такого результата.
А.Дыховичный
―
Я напомню, что на днях, в конце прошлой недели закончился 8-ой экологический, прошел 8-ой экологический форум «Ответственность бизнеса перед будущим. Технологии на стороне общества и природы», и одним из организаторов этого мероприятия выступил «Норникель». Были ли на форуме может быть приняты какие-то решения, какие-то соглашения может быть подписаны, еще что-то?
Д.Пристансков
―
Любой форум, как площадка для диалога, хорош тем, чтобы не только поговорить, но и выработать конкретное решение, правила игры и договориться о чем-то, поговорить о конкретных проектах и способах их реализации. Ну, данный форум, он не является экономическим, экономическим в чистом виде, где подписываются какие-то реальные коммерческие соглашения. Но тем не менее, мы договорились в следующем году и через год уже начинать подводить конкретно итоги. Сейчас мы обозначили проблемы. Мы рассказали о том, как мы их планируем решать, какими методами, кто нам нужен, какая помощь и взаимная обратная связь должна появится в результате этого. В следующем году, мы надеемся, будем говорить более конкретно, поэтапно. Здесь очень важно, что-то критикуя, что-то отвергая, предлагать. Этот форум действительно крайне важен, поэтому мы его специально провели здесь, в Москве, в мегаполисе, где сосредоточено при всей экологической, кстати, обстановке, большое количество в том числе и загрязнителей, и производств, и бизнеса малого и среднего, и самое главное, представителей государства.Поэтому надеемся, что диалог был полезен, потому что на стратегической сессии, посвященной проекту «Чистый воздух» мы, например, получили активную обратную связь от организации общественного экологического контроля. Мы обсудили этот вопрос с руководителем проектного офиса Росприроднадзора «Чистый воздух». Я считаю, это уже важно.
А.Дыховичный
―
Когда вопрос сохранения экологии в компании действительно стал таким важным вопросом? Когда это примерно произошло?
Д.Пристансков
―
Ну, начиная с 2012 года, когда была утверждена и появилась новая стратегия «Норильского никеля», были поставлены конкретные цели, задачи, выработана миссия. Хотя и раньше «Норникель» был социально ответственным, но вопросы экологии были подняты, как вопросы уже высшего порядка для обсуждения, для принятия конкретного решения, когда были запланированы конкретные инвестиции. Я вам сказал, что только за период 19 и 22 год общие капитальные затраты, включая экологию, 11 с половиной миллиардов долларов по нашим оценкам. А за период с 12 года, ну, это колоссальная сумма. За 3 года 80 миллиардов рублей только в окружающую среду и так далее. Мы можем себе это позволить и хотели бы быть, конечно, примером и эталоном в этой сфере.
А.Дыховичный
―
Если мы говорим о социальной ответственности бизнеса, «Норильского никеля» в частности, то не могу не затронуть вопрос поддержки улучшения качества жизни коренных народов Севера, где компания осуществляет свою основную деятельность. Какие программы существуют, что вы делаете?
Д.Пристансков
―
Это очень важный вопрос и важная проблема. Мы недавно обсуждали в рамках Агентства стратегических инициатив, в части поддержки креативной индустрии. Вы знаете, что на территории, за Полярным Кругом, на Таймыре проживают около 5 коренных малых народов, это долганы, ненцы, нганасаны, эвенки и энцы.И вот, например, с энцами есть интересный проект. Мы запустили проект по созданию энецкой письменности совместно с Сибирском федеральным университетом и Проектным офисом развития Арктики. И презентовали этот проект в рамках 18-го постоянного форума Организации Объединённых Наций в Нью-Йорке в апреле. Около 200 представителей этого коренного народа проживают за Полярным Кругом. И я считаю, что это очень интересный, правильный проект, направленный прежде всего на сохранение культуры, традиций, народных промыслов, образа жизни коренных народов. Мы тщательно занимаемся вопросами поддержки, развития, именно социальной адаптации, социального развития на этих территориях.
А.Дыховичный
―
А деятельность компании, она каким-то образом что ли может быть ограничивает то, как эти народы привыкли жить? Вот раньше можно было здесь пасти оленей, а сегодня уже нет? Или нет?
Д.Пристансков
―
Вы знаете, наверное, скорее нет. Никто не нарушает границ, прав и свобод, никто не вторгается в чужую зону ответственности. Есть просто ситуации, сложившееся уже годами, исторически, когда на территории некой зоны, охваченной промышленным производством, проживают представители коренных малочисленных народов. У нас для этого проработана отдельная программа «Комфортный Таймыр», связанная, совместно с руководством Таймыра, с переселением представителей народов в вновь построенные жилые объекты, где предполагаются и медицинские объекты, и объекты полиции, и дошкольные учреждения. То есть наша задача сделать проживание на Крайнем Севере комфортным и повысить качество жизни для всех. Но задачи масштабные, амбициозные, их невозможно реализовать за один год, даже за два.
А.Дыховичный
―
Дмитрий Владимирович, для чего, с какой целью, почему компания чувствует и считает себя может быть обязанной помогать народам, коренным народам Севера?
Д.Пристансков
―
И не только коренным народам Севера, а вообще всем тем, кто живет за Полярным Кругом, на 69 параллели, в суровых арктических условиях. Мало кто там был, но, мало кто понимает каково это. Но только крупный бизнес способен сейчас на такого рода социальные поступки, потому что, во-первых, мы должны быть примером для других, к тому же, такого рода компании, как мы, как лидер, как мировой лидер горно-металлургической отрасли, мы сейчас должны делать то, что не делалось на протяжении многих лет. В период Советского Союза, когда требования к экологии были совершенно иные. Сейчас меняется законодательство, меняются планы, меняются технологии, порой сами планы надо момент в момент их написания, потому что надо поспевать за технологическим прогрессом. И поэтому мы назвали наш форум «Технологии на стороне общества и природы», потому что во главу этой пирамиды все-таки мы ставим человека и общество, интересы его прежде всего.
А.Дыховичный
―
Спасибо вамДмитрий Пристансков, статс-секретарь, вице-президент компании «Норникель» был у нас в гостях. О социальной ответственности бизнеса мы говорили. Дмитрий Владимирович, еще раз спасибо!
Д.Пристансков
―
Спасибо большое за возможность быть в эфире!