«Пифагоровы штаны». Зачем нам нужен генетический паспорт? - Олег Глотов - Интервью - 2019-10-22
А. Петровская
―
Добрый день! У микрофона Александра Петровская. Это программа «Пифагоровы штаны». Здесь мы говорим о науке. Напротив меня Олег Глотов. Олег Сергеевич – кандидат биологических наук. Мы с вами будем сегодня говорить об исследовании долголетия, об увеличении продолжительности жизни. Эта тема волнует сегодняшнюю науку. На какой стадии сейчас наука по отношению к выработке эликсира молодости что ли? Как близка вечная жизнь?
О. Глотов
―
На каком этапе научного развития? На мой субъективный взгляд мы сегодня находимся на стадии изучения основ генома. Геном человека секвенирован. Мы теперь более-менее знаем из чего он состоит, теперь на надо понять функцию этого генома и как его транслировать относительно здоровья. И поэтому надо изучать как можно больше геномов, понять их, осмыслить и уже тогда переходить к пониманию как можно продлевать жизнь не в целом популяции, а мы должны говорить об индивидуальном продлении жизни для каждого человека.Медицина будет персонифицированная, она будет направлена на конкретного человека, на его лечение, профилактики его потенциальных болезней. Мы будем иметь в будущем не только генетические паспорта, которые сейчас уже имеют некоторые люди. Кто-то делает полные геномы. В России мало, но в мире это уже осуществляется. И когда мы имеем полный геном и накладываем на него какие-то сведения о здоровье, о прошлых болезнях, сопоставляем с тем, что было у наших предков, мы можем понять откуда у этого конкретного человека эти болезни могут взяться.
Для простоты я называю это навигатором. Пройти свой жизненный путь, который у каждого определен в среднем говорят в 120 лет. И его надо пройти наиболее здоровым человекам, и не получить тяжелые болезни, в первую очередь сердечно-сосудистые и онкологические. И сейчас двигается огромный пласт нейродегенеративных заболеваний, таких как болезнь альцгеймера. Эта болезнь – бич будущего. В Америке уже стучат в колокола. У нас пока не дошли, но в ближайшем будущем думаю тоже дойдем. И нужно уже будет справляться с этими болезнями.
А. Петровская
―
Можно ли уже сейчас установить какую-то корреляцию? Например, такой набор генов или конкретные гены, или отсутствие тех или иных генов, или какая-то из мутация вызывает онкологические заболевания, а какой-то другой вид – вызывает аутоимунные заболевания, или болезнь Алцгеймера, или еще что-то?
О. Глотов
―
Для некоторых генов уже такие закономерности показаны. И действительно, есть связи и корреляции, которые показывают, что носители определенного гена более предрасположены к определенным болезням. И можно сказать, что кто-то более предрасположен к онкологическим заболеваниям, кто-то – к сердечно-сосудистым, а кто-то – к нейродегенеративным, а кто-то к чему-то еще. Но это всё – относительный риск. Нельзя сказать, что человек, имеющий этот генотип, что он обязательно заболеет. Мы только можем сказать, что есть высокая вероятность заболеть.Неправильно говорить только о болезнях. Я всегда стараюсь сконцентрироваться. Геном – это информация не только о плохом, но и о преимуществах человека. Всегда мы имеем палку о двух концах. Почему этот ген не отобрался во время эволюции, а остался? Потому что он был для чего-то нужен. И нужен для каких-то позитивных вещей. И генетическую информацию надо воспринимать не только как риск, но и как какое-то преимущество для какого-то конкретного человека. Например, для какого- то вида деятельности. В первую очередь мы говорим о спорте. И для каких-то других навыков. И одно – недостаток, а другое – преимущество. Важно знать оба.
А. Петровская
―
О преимуществах. Есть какие-то примеры? Кейсы, когда видно, что такой состав генотипа определяет предположим расположенность к долголетию?
О. Глотов
―
О долголетии много говорят, и в том числе и мы занимались этой проблемой, анализировали те гены, которые замедляют метаболизм. Мы показали в своей работе, что они чаще встречаются у долгожителей. С одной стороны – эти гены, а с другой, они приводят к ожирению. И получается палка о двух концах. Вроде бы и генотип определенного риска, но если человек при его наличии соблюдает диету, занимается физкультурой, ведет здоровый образ жизни, то этот риск становится его преимуществом, его долгой жизни. В природе все не просто так задумано.
А. Петровская
―
Но и без наших усилий?
О. Глотов
―
Конечно. Без усилий ничего не получается.
А. Петровская
―
Долголетие и увеличение продолжительности жизни – это голубая мечта ХХ и ХХI века. Не будем сейчас брать философские и метафизические особенности этого, они тоже есть. Если поговорить только о биологии, что сегодня является главный препятствием для того, чтобы обеспечить долгую жизнь и увеличить продолжительность жизни для человека на Земле.
О. Глотов
―
Главная наша задача – не увеличить продолжительность жизни, а увеличить ее качество в той продолжительности, которую мы имеем на сегодня. Лучше пусть человек проживет сто лет, но проживет их очень хорошо, нежели он проживет 120, но последние двадцать лет он будет маяться.
А. Петровская
―
Да, качество жизни – это второй ключевой момент.
О. Глотов
―
Продолжительность жизни должна быть не основной целью, а целью перспективной. А основная цель – это болезни, болезни старости. Мы должны сконцентрироваться, чтобы жизнь у наших стариков была полноценной. Мы должны максимально минимизировать болезни старости. Те же сердечно-сосудистые и онкологические заболевания, и нейродегенеративные заболевания, такие как Альцгеймер.
А. Петровская
―
Если предположить какой-то идеальный вариант, есть ли понятие ресурса у нашего биологического существа, у нашего «я»? Например, наш сустав больше ста лет все равно не сможет служить.
О. Глотов
―
Считается, что 120 лет. И Владимир Николаевич Анисимов, и другие коллеги определяют именно этот рубеж. Средний рубеж максимальной продолжительности жизни. Может быть кто-то проживет и 125, но биологический предел – 120 лет. И с этим очень многие исследователи согласны. Как мы правильно заметили, что организм человека, как та же машина. У кого-то раньше колодки сотрутся, а у кого-то двигатель, у кого-то подвеска, а у кого-то что-то еще.Безусловно, медицина будет нам это все менять, но кроме замены, нужно это все еще и синхронизировать. Если одна деталь будет хорошая, а другая не очень, при их соприкосновении могут возникнуть нюансы.
А. Петровская
―
Завершая программу, расскажите про генетический паспорт. Вы тоже этим проектом занимаетесь. Какие перспективы, и что мешает нам вместе с общегражданским паспортом получить и генетический. И что это такое?
О. Глотов
―
Генетический паспорт предложил мой учитель, профессор Баранов Владислав Сергеевич еще в конце девяностых годов, как концепцию, характеризующую здоровье человека, который можно использовать придя в поликлинику наряду с обычным паспортом. «Доктор, вот мой генетический паспорт, и вы подумайте, что можно из этого паспорта использовать в вашей терапии!»Самый простой пример, это метаболизм лекарственных препаратов. Вы сейчас может открыть инструкцию к любому препарату и там написано, что если он проходит через ферменты печени, то человек может для себя посмотреть, зная свой генетический паспорт, насколько эффективно у него происходит метаболизм.
А. Петровская
―
Это то, что всасывается и выводится?
О.Глотов
―
Да. И там четко написано, что метаболизм такой-то или такой-то. И уже с этим паспортом ты приходишь к доктору и говоришь, если ты умный пациент: «Эти таблетки могут мне не подойти. Подумайте, пожалуйста, что мне можно подобрать другое для лечения!» Это перспективная вещь.Но так как эти технологии достаточно дорогие, то и для государства они слишком дороги.
А. Петровская
―
А есть у него какая-то цена?
О. Глотов
―
Она разная! В зависимости от набора генов, от их состава. От пятисот рублей до бесконечности. Все зависит от объема исследований. Перспективным считается, что в будущем будут геномные исследования. Некоторые компании и сейчас продают, и минимальная стоимость генома – 120 тысяч.
А. Петровская
―
Ого!О. ГЛОТОВ. Минимальная. Есть более измененные генетические паспорта, не полный геном, а только кодирующая часть. Они стоят дешевле, в районе 30 тысяч. И если бы каждый человек получил его, то это очень важная клиническая информация для будущего: каких болезней можно избежать, что нужно посмотреть у твоего будущего супруга или супруги, чтобы не дай бог первенец не родился бы с какой-то патологией. Это все вещи на перспективу. Но пока экономических вопрос над этим всем довлеет.
А. Петровская
―
Боюсь, что здесь встанет и философский вопрос. Вот вы говорите о подборе партнера или супруга, а через генетический паспорт здесь встанут вопросы! Это прямо если не евгеника, то…
О. Глотов
―
Чистой воды евгеника! Об этой евгенике уже говорили сто лет назад. Господин Филипченко, первый, кто основал кафедру в нашем Санкт-петербургском университете в 19-м году и как раз занимался этими вопросами. А вопрос этот добровольный, если человек хочет, он может сделать себе генетический паспорт, и может сделать его супруге, и на основании этого думать!
А. Петровская
―
Развестись!
О. Глотов
―
Я не говорил об этом. Хорошего дня!