Для самых больших - Интервью - 2019-10-14
А. Петровская
―
Добрый день. У микрофона Александра Петровская. Это программа «Для самых больших». Сегодня у нас на прямой связи по Skype Сергей Бражник – директор по развитию региональных образовательных проектов «Яндекса». Сергей, здравствуйте.
С. Бражник
―
Здравствуйте.
А. Петровская
―
Сегодня будем с вами говорить об образовании будущего, о той среде, которая должна сложиться в сфере образования для того, чтобы наши дети были успешны, двигались вперёд. В первую очередь, наверное, нужно оценить текущее состояние событий, состояние образования, образовательной системы – насколько она сегодня удовлетворяет тем запросам, которые у нас сложились в XXI веке?
С. Бражник
―
Если мы говорим вообще про образование в целом, то в России всегда было сильное фундаментальное образование. Безусловно, оно присутствует и на данный момент, и это, пожалуй, самая сильная наша сторона сейчас. Базовые знания у нас очень хорошие. Другое дело, что вызовы XXI века – а дальше XXII, XXIII и последующих – очень быстро приходят, сменяют одни других. И получается, что мы не всегда в вузах, иногда даже в школах учим тому, что требуется прямо сейчас и здесь – то есть, то, что нужно, например, на рабочем месте. И это не всегда хорошо получается в нашей системе образования.Поэтому, наверное, если даже попытаться прямо ответить на вопрос «каким должно быть образование будущего» одним словом – оно должно быть современным. То есть, должна быть хорошая база, и это у нас есть, и я уверен – это мы не потеряем, потому что у нас всё-таки школа хорошая, задел многодесятилетний. То, что касается самых последних вызовов, веяний и так далее – это нужно менять, вернее, адаптировать систему образования как раз под эти вызовы.
А. Петровская
―
Что именно вы видите, каким именно образом должны измениться этот подход, методология преподавания, не касаясь базового – сферы, где у нас всё хорошо, как вы сказали? Вот именно то, как это делать – на этот вопрос уже есть ответ сегодня?
С. Бражник
―
Как делать именно методологически – на этот вопрос нет одного ответа и нет правильного ответа, я бы сказал так. Все вокруг что у нас в России, что в соседних странах и не в соседних странах тоже все постоянно ищут ответ: как правильно преподавать в современных условиях? И надо заметить, что всё время учителя, преподаватели всё-таки экспериментируют. В последнее время стали нам известны, широкой публике, подходы типа «перевёрнутый класс», наставничество. На самом деле они существовали и раньше – в других видах, нежели сейчас, потому что сейчас, допустим, с помощью интернета «перевёрнутый класс» можно довольно легко организовать.
А. Петровская
―
Что такое «перевёрнутый класс»?
С. Бражник
―
«Перевёрнутый класс» – это когда вы вместо того, чтобы прийти на лекцию, слушать теоретический материал в классе, это делаете дома. Вы сидите за компьютером, смотрите видео.
А. Петровская
―
То есть, это онлайн-образование.
С. Бражник
―
В некоторым смысле да. В данный момент это именно онлайн-образование, когда вы теоретическую часть осваиваете в удобных для вас условиях. А вот практическую, когда вы решаете задачки, когда вы практикуетесь, набиваете руку – в математике, например, или в любом предмете – вы это делаете в классе с преподавателем. И преподаватель здесь выступает наставником – тем человеком, который помогает вам правильно решать задачи.В классике у нас обычно всегда есть разделение на лекции и семинары, если мы говорим про вузовское образование. И получается так, что лекциям мы просто внемлем, мы записываем, кому хочется. А когда у нас семинар, мы набиваем руку. Здесь же в некотором смысле от лекций можно уйти, и это очень хорошо. Почему? Потому что, я думаю, каждый из вас может вспомнить тот момент, когда преподаватель очень быстро либо как-то невнятно что-то рассказывал у доски. И лично я прямо внутри кипел от таких ситуаций, старался побыстрее что-то записать, запомнить. Эффект был не самый приятный.
А когда это всё записано, можно посмотреть, во-первых, в любое время, во-вторых, пересмотреть, а в-третьих, пересмотреть с любой скоростью. То есть, если преподаватель медленный, мы можем ускориться, если преподаватель слишком быстрый, мы можем замедлиться и так далее. Или пересмотреть ещё раза три, чтобы понять, что же он сказал в конкретном месте.
А. Петровская
―
Это удобная история. То есть, речь идёт не только о педагогических подходах, которые меняются, но и использовании технологий – в частности, интернета.
С. Бражник
―
Да, конечно. То есть, технологии как бы помогают. Никогда технологии не являются панацеей, технология – это помощник.
А. Петровская
―
Как вам кажется, у нас впереди ещё много технических революций? Потому как – моё субъективное впечатление, вы меня исправьте, если я не права – но когда я родилась, представление о том, что мобильные телефоны будут у каждого, связь будет беспроводной, будет интернет, и можно будет отправлять фотографии, казалось просто невозможным. Примерно так же, как когда мы смотрели фантастический фильм «Назад в будущее», из этой же серии. Это казалось настолько же нереальным. Так вот, насколько впереди возможны такие же нереальные повороты, или в принципе сегодня технологии… не то, чтобы достигли предела, но вот таких вот сверхъестественных поворотов уже не будет?
С. Бражник
―
Нет, мне кажется, мы только в начале своего пути. Главное только – разумно подходить к этому пути и не быть поглощёнными технологиями от и до. Потому что на самом деле направления инженерии и искусственного интеллекта, о которых сейчас много кто говорит, довольно широкие, и применимости их пока не видно границ, я бы так сказал. Конечно, создание человекоподобного робота с таким же интеллектом – это, пожалуй, не ближайшие 100-200 лет, но тем не менее фантасты же грезили этой идеей, и, возможно, мы-таки когда-то к этому придём.Согласитесь, мы сейчас про это и думать не можем, но с другой стороны, уже сейчас кроме телефонов – я, кстати, с вами полностью согласен, я и стационарный-то телефон редко видел в своём детстве, хотя знал, конечно, что это такое – мы все имеем уже свои гаджеты в кармане. С другой стороны, уже мимо нас начинают ездить самоездящие машинки, электрические машинки, которых, надо заметить, очень много. И мне кажется, какого-то финала вот этого развития технологий не видно.
А. Петровская
―
А он вообще есть где-то?
С. Бражник
―
Кто знает! Честно сказать, вряд ли есть предел, потому что наши технологии только ускоряются в развитии и, кажется, этому нет предела, действительно.
А. Петровская
―
В условиях того мира, который вы нарисовали, когда ещё вообще неизвестно, что будет, трудно себе представить, как найти ту профессию, которая будет востребована в будущем. Такие разговоры уже давно ведутся, в Сколково есть даже «Атлас профессий» – на него страшно смотреть, если честно. Как вам кажется, как бы вы ответили на вопрос этой дискуссии: какие профессии в будущем будут востребованы?
С. Бражник
―
Конечно, профессии интеллектуального труда. То есть, всё, что касается того, когда человек что-то придумывает, работает с большими объёмами информации – это то, что будет только развиваться. Да, я тут буду, наверное, не нов, когда скажу, что на самом деле с каждым годом человечество производит большое количество данных, и этот объём растёт экспоненциально. Уметь из этих данных вынести какую-то полезную информацию сейчас пытаются многие, и это будет по большому счёту тренд. В профессиях будущего, безусловно, будут специалисты по машинообучению, по анализу данных. Это прям могу сказать с полной уверенностью.Но тут я бы сказал ещё и про классические профессии, которые будут востребованы всегда. Хороший руководитель – правда, специалист в своей области. То есть, если он работает с программистами, это всё-таки должен быть руководитель, который имеет бэкграунд программиста, если он работает в продажах – руководитель, имеющий бэкграунд в продажах. Специалисты именно в руководящих должностях, менеджеры будут востребованы всегда.
Я бы сказал, что, безусловно, в будущем нужно специализироваться относительно трендов и вызовов, которые имеются вокруг нас в мире. Но если вы одновременно ещё и будете думать о том, что всеми этими трендами надо управлять, а ещё и людьми вокруг надо уметь управлять, то вы будете прямо в самой струе. Вам, безусловно, будут все рады, потому что это, пожалуй, самая большая боль среди всех компаний мира – я тут не буду говорить только за Россию, а сразу скажу за мир. У всех проблемы с руководящим составом.
А. Петровская
―
Сергей, ещё один тренд, который, мне кажется, тоже отражает общую концепцию современного образования или образования будущего – это система непрерывного образования. Появляется всё больше корпоративных университетов. Эта история – она про будущее или уже про сегодня?
С. Бражник
―
Безусловно, эта история про сегодня, потому что уже сейчас нам – я имею в виду, компаниям – не хватает готовых специализированных кадров. И нам приходится их, во-первых, готовить – я имею в виду, что мы находим людей на рынке либо запускаем разного рода академические программы с вузами и, собственно говоря, готовим специализированные для нас кадры сами. Одновременно для того, чтобы сотрудники были всегда в тренде, надо их обучать. И как раз постоянное обучение – наверное, признак хорошего сотрудника.
А. Петровская
―
С нами на прямой связи по Skype был директор по развитию региональных образовательных проектов «Яндекса» Сергей Бражник. Сергей, спасибо вам.
С. Бражник
―
Спасибо вам.