«Свободный формат»: Новая политическая ситуация в городе после выборов - Оксана Дмитриева - Интервью - 2019-10-01
В. Дымарский
―
Добрый день! Программа «Свободный формат». С удовольствием представляю сегодняшнюю гостью. Оксана Дмитриева, депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга, лидер петербургского отделения Партии роста. Мы часто встречаемся с Оксаной Генриховной, потому что она активный участник политических, экономических и вообще всех городских процессов и поэтому есть о чем поговорить.Давайте начнем с того, что я напомню нашим уважаемым слушателям - +7 931 291 58 00 номер для ваших смсок. Задавайте вопросы, я думаю вам есть о чем спросить, а нам, надеюсь есть, что ответить. И в Ютубе на канале «Эхо Москвы в Петербурге в Ютубе мы тоже должны быть. Там в чатах можно все это обсуждать.
Оксана Генриховна, давайте начнем с подведения итогов. Выборы с трудом и скрипом, но завершились. Хотя не везде еще подвели итоги, но будем считать, что их подвели. Ваша оценка в целом, и в первую очередь муниципальных выборов? Поскольку про губернаторские мы с вами много говорили, и хотя время от времени возникает вопрос почему Дмитриева не участвовала в губернаторских выборы, но мы уже столько раз обсуждали и это и объясняли, что давайте поговорим про муниципальные выборы, где Партия роста принимала участие, и небезуспешно!
О. Дмитриева
―
К муниципальным выборам можно относиться по разному, но есть факты регистрации кандидатов, потому что я все время сравниваю нынешние кампанию с муниципальной кампанией 2014 года, тогда я возглавляла кампанию Справедливой России на базе того списка, который я формировала (в основном это был объединенный список). Тогда по нашим спискам хотели пройти и зарегистрироваться около тысячи кандидатов, а удалось зарегистрировать пятьсот! Была совершенно фантастическая ситуация с отсутствием возможности зарегистрироваться. Не могли найти избирательную комиссию, не могли найти пройти очередь. И я помню ситуацию, когда нам никто не помогал. Мы обращались в суды, в ЦИК, в Горизбирком, в Администрацию города, в Администрацию президента и в прокуратуру. Везде – стена и круговая порука. Бесполезно!В эту кампанию были попытки начать с того же самого. Но сейчас вступились с самого начала и Центральная избирательная комиссия, и суды за редким исключением принимали решения по избирательному процессу законные решения, Администрация президента реально выразила свою позицию и стремилась к тому, что этот беспредел с регистрацией кандидатов в Петербурге, который был в 2014 году и у очень многих было желание это повторить, все-таки прекратился.
Второй этап подсчет голосов. В муниципальной системе на региональном уровне… Вот мы все говорим о мафии, об опг, и вот это столько таких опгэшечек районного масштаба. Есть чп районного масштаба, а здесь – опг районного масштаба.
В. Дымарский
―
И они сами себе хозяева!
О. Дмитриева
―
Да! Когда мы говорим о мафии и об опг, тогда она уже отделяется от государства, и даже если наверху дается команда, то они уже ей не подчиняются. И выковыривать…
В. Дымарский
―
Это все равно, что сказать преступной группировке: «С завтрашнего дня вы должны быть честными!» Ну и вы же понимаете.
О. Дмитриева
―
Это метастазы, это раковая опухоль и выковырять ее очень сложно. Но что-то делалось в направлении того, чтобы с этими опгэшечками начать бороться.
В. Дымарский
―
И привести из в чувство!
О. Дмитриева
―
Ситуации разные. Где-то был более-менее объективный подсчет голосов, где-то, например, во Фрунзенском районе там такая опг самая мощная и объединенная, там Элла Александровна говорила, и депутат Госдумы Романов, и бывшие депутаты муниципальных образований, и депутаты Законодательного собрания, связанные с Администрацией района, с прокуратурой, наверное частично и с судами, такая настоящая опг. И здесь определенный результат был, потому что мы все-таки отвоевали один муниципалитет № 82 во Фрунзенском районе, где у нас абсолютное большинство (15 из 20 депутатов и избран наш председатель, но с очень большим трудом). Там на каждом этапе преодолевали немыслимое сопротивление.Этап регистрации. Наши кандидаты, команда Павла Швеца, была зарегистрирована последней во всем городе. Павел Швец – мой многолетний помощник. Его история тоже интересная. В 1999-м году, когда я впервые во Фрунзенском районе избиралась в Государственную дума, я проводила полит-турниры среди старшеклассников. И Павел Швец в первом полит-турнире был победителем. Он тогда был в девятом классе. Это расценивалось как олимпиады, и как результат этой победы они принимались без экзаменов в Университет экономики и финансов. Эта длинная политическая судьба пример того, как молодой человек, победив в полит-турнире аж в 99-м году…
В. Дымарский
―
Молодой человек, кстати, вчера или позавчера был у нас в эфире и объяснялся по поводу этой истории с портретами. Сняли портреты, повесили портреты…
О. Дмитриева
―
Я считаю, что Павел Швец поступил абсолютно правильно. Сейчас мы выиграли, но мы не признаем выборы во Фрунзенском районе. Мы считаем, что у нас была победа и в 75-м МО, и в Балканском, и в Георгиевском и даже в Купчино. Но удалось отстоять 72- муниципальное образование. При этом и я, и Павел Швец, мы отмечаем, что в этой борьбе мы были не одиноки. Когда мы боролись с этими опг нас поддерживали и ЦИК, и Городская избирательная комиссия и Администрация города. Опг есть опг, и без помощи государства… С опг партизанскими методами пока никто победы не одержал. С организованными преступными группами должно бороться государство, а если оно не борется, то тогда вы проиграли, а победу одержала опг.
В. Дымарский
―
Да, политика - это искусство возможного.
О. Дмитриева
―
И в данной ситуации, победа в 72-м – это победа над организованной преступной группировкой, где силы государства были на нашей стороне. А дальше должны быть работа. И это уже не внесистемная оппозиция, а оппозиция системная, и даже не оппозиция, а оппозиция, которая стала властью в отдельно взятом МО. И нужно действовать и вести себя исходя из того, что нужно избирателю, и оправдать тот мандат доверия, который дали избиратели. Дальше надо начинать работать, и работать наиболее эффективно.
В. Дымарский
―
Это вопрос даже не теоретический, но и теоретический и этический. Как должна себя вести оппозиция, ставшая властью? По отношению к другим ветвям власти и представителям власти. Что ты чувствуешь? Мы теперь вместе? Или мы остаемся оппозицией внутри власти?
О. Дмитриева
―
Оппозиция победила в отдельно взятом МО. Она стала властью. Мы признаем выборы губернатора в Петербурге, и мы, Партия Роста, признали выборы президента, и законно избранная власть в городе и в стране – это президент и губернатор Беглов. А мы победили в отдельно взятом муниципалитете. И вполне справедливо… Особенно мы расцениваем ту власть, которую я уже назвала, по моему мнению, чтобы меня никто не обвинил в клевете, и моя личная оценочная категория, что это была опг. Естественно, с опг никакого сотрудничества быть не может. С прошлой властью. Но на всех остальных этажах оппозиция не победила, и остается власть, с которой муниципалитет должен сотрудничать, есть он хочет добиться хоть чего-то. Дальше же он будет отвечать за результаты!
В. Дымарский
―
Да, это же уже не оппозиционный митинг! Это уже работа.
О. Дмитриева
―
Мы собирали всех наших победивших депутатов и не победивших тоже. У нас 45 мандатов, 42 наших и плюс несколько человек при нашей непосредственной поддержке. И я из напутствовала. У меня очень долгий путь в политике. Я помню, и вы прекрасно помните выборы в 90-м году, когда победил ДВ-90 (Демократический выбор-90). Все были в эйфории, все были счастливы. Победили люди неизвестные. Сыграл роль бренд. Все шли под лозунгом «Поддержим ДВ-90» и за них голосовали. Очень похоже на умное голосование. Как сейчас.Но трагедия была в том, что большая их часть не оправдала доверия своих избирателей. И слово «демократ» очень быстро стало ругательным. И маятник качнулся в другую сторону. И я напутствовала всех победивших депутатов, тем, что не дай бог, чтобы эта ситуация снова повторилась. В данной ситуации нужно прежде всего оправдать доверие своей работой, потому что он них ждут эффективной работы. Конкуренция не только на выборах, но и в дальнейшей борьбе.
Есть муниципалететы, где полностью – Партия роста, есть муниципалитеты «яблочные», может быть есть один или два коммунистических муниципалитета, есть муниципалитеты Единой России. А дальше - кто и как будет работать. Кто какие покажет результаты.
В. Дымарский
―
Вот реакция на нашу беседу. Нам пишет один из слушателей: «Меня восхищает, как буднично мы теперь рассуждаем про опг». Как будто это уже такая часть нашей жизни, да?
О. Дмитриева
―
Да, к сожалению! К большому сожалению! Но если мы не будем с этим бороться, то это чрезвычайно опасная вещь. Перерождение государства. Мы очень высоко оцениваем тот факт, что все-таки государство в данной ситуации подступилось. И Памфилова, и в городе и на уровне Администрации президента, все-таки подступились к борьбе с опг на выборах. Не везде это дало результаты. Может быть эта победа очень-очень-очень частичная. Но…Мне очень нравится фраза Черчилля, очень нравится, когда он сказал после битвы за Британию: «Это не конец. Это даже не начало конца. Но это конец начала». И здесь это хотя бы начало!
В. Дымарский
―
Это первый шаг. Мы все о прошлом, о прошлом, итоги подводим. А давайте о будущем немножко! Новый губернатор, хотя он уже не новый, но наверное что-то поменяется с изменением статуса. Когда ты врио, это наверное мешает. И вот новый губернатор, много новых муниципальных депутатов. А что-то поменяется в городе? С точки зрения системы управления, системы принятия решений. Как вы считаете? И что должно поменяться?
О. Дмитриева
―
Безусловно, что-то поменяется. Но мне лучше говорить о том, что должно поменяться. Прежде всего город должен определить свои стратегические цели. Я не буду говорить о том, что на уровне принятия решения, хотя там тоже и в управленческой технике тоже очень много того, что тоже нужно менять. Я надеюсь, что в городе прекратиться шараханье о том, каким должен быть Санкт-Петербург. Шараханья были с упомянутых девяностых годов. То мы Северная Венеция, то мы Восточный Детройт, то мы Сингапур, то мы Гонконг, то мы финансовый центр, то мы промышленная столица, то мы культурная столица, то мы переводим налогоплательщиков, то мы выводим налогоплательщиков, то мы за малый бизнес, то мы против малого бизнеса, то мы за промышленность, то мы против промышленности – вывести ее за пределы города.И бесконечные шараханья туда-сюда. И в итоге на фоне… Особенно это было при Валентине Ивановне Матвиенко, на фоне этого комсомольского задора «как хорошо, что мы привлекли столько автомобильных сборок, отверточную сборку, и дали им лучшие мечта». Лучшие земли вдоль трассы, которая ведет к аэропорту , не подлежащие… Я, как региональный экономист по своей базовой специальности, считаю, что это совершенно неправильно. Грубейшая ошибка в размещении. Но на фоне комсомольского задора по размещению отверточной сборки, мы потеряли 70 тысяч рабочих мест в научно-производственном комплексе. И очень многие промышленные и научно промышленные предприятия мы потеряли. И целые отрасли специализации. И в первую очередь электроэнергомашиностроение. Это была очень сильная отрасль Мы были конкурентоспособны на мировом уровне. И мы ее потеряли.
Мы не потеряли судостроение в полном объеме только потому, что начиная где-то с 2007-2009 годов появился большой оборонный заказ, что дало возможность поддержать судостроение в широком плане и держать его на плаву. И вообще, машиностроение было поддержано в последние годы исключительно оборонным заказом. ВПК.
На мой взгляд, здесь очень четко надо определить каково место Петербурга в международном разделении труда и в разделении труда внутри России. Безусловно, это производственный научный и культурный профиль. И даже если раньше в Ленинграде, в Санкт-Петербурге 70% науки – это был научно-производственный комплекс, это та наука, которая была на промышленных предприятиях, сейчас вряд ли мы это сможем возродить. Очень невосприимчиво наше производство к научным достижениям и очень многие НРО мы потеряли. И теперь это больше научно-образовательный-культурный профиль.
В. Дымарский
―
С упором на фундаментальную науку?
О. Дмитриева
―
С упором в новые отрасли, в новые технологии, в IT-шные и человеческие. Все, что связано с био-технологиями, медицинскими технологиями, фарм-технологиями, которые у нас развиваются. Что в связи с этим нужно делать в городе? Принципиальнейший вопрос для города и для России – это привлечь в Петербурге и в ближайших окрестностях, организовать, создать международный проект по типу Mega Science. Мегасайенс – это международный проект типа CERNа в Швейцарии. Там никто ничего не знал о физике до тех пор, пока там не создали ускоритель, международный проект. А теперь там и Нобелевские премии есть и все стремятся туда попасть.
В. Дымарский
―
Это андронный коллайдер?
О. Дмитриева
―
Да, ускоритель. У нас нет ни одного такого проекта в России типа мегасайенс. Крупного проекта. Была такой, еще социалистического типа, в Дубне. Международный.
В. Дымарский
―
А Новосибирск? Академгородок?
О. Дмитриева
―
В Новосибирск был наш. Очень успешный российский наукоград. А для Петербурга - это естественное размещение. И не обязательно это должна быть физика. Я не представитель естественной науки, но думаю, что они могу найти что-то принципиальное, такой международный проект, куда все могут инвестировать и предоставить для этого Санкт-Петербург в качестве площадки. Очень привлекательно площадки, потому что есть научный потенциал, есть прекрасное место с учетом исторического центра, с учетом исторических городов, Пушкин, Петродворец и так далее.
В. Дымарский
―
И по соседству с Европой!
О. Дмитриева
―
Да. Такой проект типа Мегасайенс. Это сейчас развивающееся направление. Такие синтетические, они называются когнитивные, когда всё объединяется. Это очень востребовано, когда физические методы в экономике, биологические методы в физике.
В. Дымарский
―
На стыке всех наук!
О. Дмитирева
―
На стыке всех методик. И здесь могут быть определенные результаты. И главное – создание адекватных рабочих мест. И в Санкт-Петербурге для этого есть все возможности. Я бы немного откорректировала недавно приятное решение, надеюсь не до конца принятое, по поводу перевода Университета в Пушкин. Да, должен быть единый университетский кампус, с этим можно согласиться, но мне кажется, что его целесообразно сделать на базе Васильевского острова. А то, что планируется сделать в Пушкине, и в освобождающемся помещении Петродворца от Университета, это всё целесообразно как площадка для этого проекта Мегасайенс. Этот участок выбран правильно в Пушкине, потому что это будет общий научный пояс
В. Дымарский
―
Все, мы прерываемся на выпуск новостей! Продолжим;НОВОСТИ
В. Дымарский
―
Мы продолжаем разговор о будущем.
О. Дмитриева
―
Если подводить предварительный итог что важно для города, да, один проект – создание кампуса, общего единого кампуса Университета, я думаю, что дислокация – Васильевский остров. Сложно и переводить, и Васильевскому острову сложно подобрать специализация, чем будет заниматься Васильевский остров.
В. Дымарский
―
А что, Васильевский остров должен заниматься чем-то своим?
О. Дмитриева
―
Остров как остров, но что это будет? Спальный район? Все-таки нельзя уходить… У нас и так очень большая маятниковая миграция, разорванные территории между тем, где люди живут, и где они работают. И вообще, в мире идет новая тенденция, когда при городском планировании пытаются приблизить места работы и место жительства, чтобы люди по возможности минимизировали время на поездки к месту работы и обратно. Эта маятниковая миграция и нагрузка на транспортную систему, и просто отнимает у людей время жизни. И на мой взгляд у каждого района города должна быть своя специализация, а Васильевский остров подходит как для научно образовательной.Другой вопрос, что делать с тем, что у нас в Петродворце уже есть частично созданный кампус для Университета. В семидесятые годы предполагалось, что и Университет переедет туда. Мне представляется очень разумным и с размещенческой точки зрения и с точки зрения накопленного потенциала этот большой проект типа Мегасайенс разместить этим поясом: Петродворец, Пушкин, где собираются сделать научную зону и традиционные учреждения, которые уже есть в Пушкине – Агрокомплекс и фармкластер, который там создается. И это будет научный пояс, научно-инновационный пояс, где прекрасно будет размещен…
В. Дымарский
―
Это как Сколково или Силиконовая долина?
О. Дмитриева
―
Типа Церна, только в расширенном виде. Только Церн был создан на пустом месте, а тут на базе уже готовой площадки.
В. Дымарский
―
А исполнительная власть слышит? Вас, я имею ввиду и вас конкретно, и вас – депутатов? Вы две ветви одной власти? Или каждый по своему?
О. Дмитриева
―
Об этом еще рано говорить. А по поводу проекта Мегасайенс, мы этот вопрос не обсуждали. Я собираюсь его обсудить. А что касается другой моей идеи…
В. Дымарский
―
О которой вы уже несколько раз говорили!
О. Дмитриева
―
Я считаю, что здесь у нас достигнуто взаимопонимание и очень активное сотрудничество с исполнительной властью. Проект очень сложный, он затрагивает и реставрацию, и…
В. Дымарский
―
Я напомню слушателям, что речь идет о расселении в центе города в исторических зданиях коммуналок под реставрацию.
О. Дмитриева
―
Да. Это проект реставрации исторического центра, который предполагает ремонт зданий, реставрацию и при этом – расселение коммуналок. Под программу попадают только те дома, где высокая доля коммуналок. Четкое следование целевому назначению. Если это жилье – то это жилье! Там не должно быть хостелов, которые вообще уже не должны быть в жилых домах. Там не должно быть бизнесов, которые создают проблемы для жителей, и создают проблемы и очень часто нарушают архитектурную целостность дома. И при этом нужно комплексная реставрация – капитальный ремонт.Сейчас с большой поддержкой города и исполнительной власти, без них это нельзя сделать, начался уже осмотр и обследование центра города, то создается впечатление, что мы пришли туда в первый раз после 17-го года, там кое-что как было в 17-м году, так и осталось. А некоторые вещи, которые были для сделаны создания благоприятных условий проживания, например лифты, которые не строили до 70-го года, то в последние тридцать лет ничего не было сделано для того, чтобы в центре города сделать более комфортной жизнь людей. Как лифтов не было, так их и нет. Как стояки функционируют с тех пор как их создали, так они и стоят, я уже не говорю о том, что большая половина центра живет на газовых колонках, дома не подключены к теплоцентру, что создает определенные проблемы. А для исторического центра это чрезвычайно опасно.
В. Дымарский
―
Когда мы в последний раз на эту тему говорили, то вы рассказывали о каких-то сложностях. Но проект все-таки движется?
О. Дмитриева
―
Сложности есть. Как ни парадоксально, они возникли в Законодательном собрании. Некоторые депутаты ведут себя очень… легкомысленно. И безответственно. От этого законопроекта, зависит судьба Петербурга и исторического центра, а они устраивают что-то вроде итальянской забастовки. Дают триста поправок, из которых сто – просто изменение порядка слов. Например, написано «реставрация и капитальный ремонт», а поправка состоит в том, чтобы поменять на «капитальный ремонт и реставрация».
В. Дымарский
―
Да, это важно.
О. Дмитриева
―
Это чрезвычайно важно! Но это дает основания сказать, что мы дали триста поправок и нужно работать над законопроектом. А еще сто поправок – просто хаотическое исключение норм. Я понимаю, что у всех есть какие-то амбиции. Кто-то думает, а почему он тридцать лет был в законодательном собрании и ничего такого не сделал, что изменило бы судьбу города? Но в данном случае мы должны думать не о себе и не о своих амбициях, не о чести мундира, а о городе. И мы должны двигаться вперед. Программа сложная, программа рассчитана на десять лет. Вопросы и в капитальном ремонте и в реставрации домов. Пока предполагается, что это будет где-то от шестисот до семисот домов в центральных районах города. Уже примерно есть оценка сколько там коммунальных квартир. Там десять тысяч коммунальных квартир! Только в объектах культурного наследия. Всего у нас в городе 69 тысяч коммунальных квартир.
В. Дымарский
―
Каждая седьмая!
О. Дмитриева
―
И не просто в историческом здании, а в объектах исторического наследия.
В. Дымарский
―
Да, чтобы их все расселить, это надо…
О. Дмитриева
―
Конечно! Оценка стоимости… Повторю, это здания исторические, иногда очень ценные, с очень интересным декором, но они не относятся к объектам культурного наследия или к выявленным объектам культурного наследия. Их наверное еще столько же. А пока – у тех, у кого уже есть признанный статус. И оценка – это где-то триллион рублей. Из них две трети должны дать инвесторы. А треть – город. Может быть, поможет федеральный бюджет. Естественно, без привлечения инвесторов с этим справится невозможно. Без привлечения города это инвестору не потянуть. Экономика их и так трещит. Если бы это все было так выгодно, то мы бы уже давно это сделали. И это один из ключевых вопросов для определения судьбы города. Но не единственный.
В. Дымарский
―
Наверное будет еще и много неожиданностей по мере выявления. Вы еще выявите огромное количество исторического наследия, которое нигде не зафиксировано.
О. Дмитриева
―
Действительно, так оно и есть. Много исторического наследия исчезло буквально в последние года. Выносятся витражи из исторических лестниц. Полностью. Исчезают торшеры, светильники. На некоторых сайтах они зафиксированы еще год назад, а сейчас их уже нет. Евроремонты уничтожают старую плитку. Новые окна уничтожаю старую расстекловку и витражи. Очень много всего исчезает каждый год. А мы это не ценим. Если восстановить хотя бы часть этого наследия, то Петербург может быть еще несколько раз включен как объект Всемирного наследия ЮНЕСКО. Он может быть включен за доходные дома стиля Модерна, за сохранившиеся дома начала века, классика. Он может быть включен на самых разных основаниях. Такого огромного сохранившегося богатства нет ни в одном Европейском городе. Вопрос в том, что это надо сохранить.
В. Дымарский
―
Мы говорим об этом не первый раз и надеюсь, что мы еще не раз будем об этом говорить. Главное, чтобы это не уходило куда-то в песок. Надо все время об этом говорить и напоминать.
О. Дмитриева
―
А главное – надо двигаться! Реставрировать, исследовать, вкладывать деньги, расселять коммуналки, это все должно идти!
В. Дымарский
―
Я вам желаю успеха! И всем нам, горожанам, успеха на этом пути.