Свободный формат: Московский опыт для петербургских муниципалов - Илья Яшин - Интервью - 2019-09-27
27.09.2019
Свободный формат: Московский опыт для петербургских муниципалов - Илья Яшин - Интервью - 2019-09-27
Скачать
С. Кагермазов
―
14.10 в Петербурге, передача «Свободный формат», вы слушаете «Эхо Москвы в Петербурге». В студии Сергей Кагермазов и мой гость сегодня – политик, муниципальный депутат Москвы Илья Яшин. Илья, приветствую тебя!
И. Яшин
―
Добрый день!
С. Кагермазов
―
Сегодня будем обсуждать наши прошедшие выборы, возможные протесты и узнаем, зачем Илья приехал в наш город, может быть вы еще об этом не в курсе. Обсудим еще и выборы губернатора и муниципальные выборы, которые у нас еще продолжаются, хоть и какие-то итоги уже подвели. Обязательно пишите нам на Ютубе, мы на Ютубе уже сидим, общаемся и видим ваши комментарии. А также пишите нам по телефону +7 931 291 58 00. Вотсап, Телеграмм – всё работает. А также пишите смски на СМС-портал, вопросы Илье Яшину горячо приветствуются. Вот уже пишут: «Приятный гость – Илья». Спасибо и вам, приятным зрителям. Мы будем общаться целый час, поэтому времени у нас будет достаточно, чтобы нам с вами все обсудить. Первый вопрос, Илья, а зачем ты к нам приехал?
И. Яшин
―
Я приехал в первую очередь по приглашению муниципальных депутатов, и это поднимает настроение, потому что достаточно большое число в Петербурге избралось муниципальными депутатами и в целых районах образовались независимые фракции. Я примерно помню наше настроение, когда мы вдруг неожиданно получили большинство в своем муниципалитете, и поначалу была такая растерянность – а с чего собственно начинать и какие первые решения принимать, как оформлять документы и какие делать первые шаги. И мне кажется, что сейчас у многих независимых муниципальных депутатов примерно такое же состояние, и там где есть большинство и нужно начинать какую-то содержательную работу, и там, где небольшие фракции и где один независимый депутат избрался и ему придется противостоять «Единой России». И у людей много вопросов, а как собственно организовать эту работу.Я хочу поделиться опытом, и буду рад поделиться и своим опытом, и опытом своих товарищей в других муниципальных образованиях Москвы. Но самое главное, хорошо бы наладить горизонтальный диалог между муниципальными депутатами Москвы и Петербурга. У нас сейчас в Москве много независимых муниципальных депутатов, у вас сейчас появилось целое сообщество, и как показывает наш опыт, это сообщество может очень живо влиять на городскую повестку. Мне бы очень хотелось, чтобы у наших петербургских товарищей это получилось и я буду рад поделиться опытом, ответить на вопросы и как-то быть полезным.
С. Кагермазов
―
Эта встреча состоится завтра, но ее место скрывают. Почему?
С. Яшин
―
Нет никакой тайны. На нее просто нужно зарегистрироваться. Проблема только в том, что там не очень большое помещение, примерно на 200-300 человек, а зарегистрировалось уже больше 400 человек, и поэтому мы прекратили ее рекламировать, потому что боимся, что все не попадут, но думаю, что всё будет в порядке. И, если вы еще не зарегистрировались, но очень хотите попасть, у меня в Фейсбуке была ссылка на форму регистрации, можно зарегистрироваться, и вы получите через электронную почту или через смс-сообщение адрес. Мы будем всем рады. Я для этого, кстати, даже подготовил небольшой мануал. Мы напечатали для вновь избранных депутатов небольшую брошюрку «Первые шаги» - как организовать свою работу, как действовать. Я искренне хочу, чтобы в Петербурге появилось активное, работающее сообщество муниципальных депутатов и наш опыт может быть им действительно полезен.
С. Кагермазов
―
Напомню, что у вас в 2017 году прошли выборы в муниципалитеты Москвы и оппозиция там себя показала хорошо и мы об этом говорим. А вы шлете нам СМСки на номер, напоминаю, +7 931 291 58 00. И народ спрашивает: «По итогам выборов сколько независимых оппозиционных муниципальных депутатов переметнулось к Единой России»? Или стали сочувствующими?
И. Яшин
―
Я бы не сказал, что это стало таким массовым явлением. Примерно из двух сотен депутатов таких случае было десять, ни или пятнадцать. Это такая статистическая погрешность, которая была заложена изначально. Все понимали, что это неизбежные моменты, что кого-то перекупят, а кого-то запугают. А кто-то сложил мандат, например, в округе, где боролся Константин Янкаускас было устойчивое большинство, но один из депутатов из команды Янкаускаса написал заявление и просто сложил полномочия, и теперь у них пополам – восемь или семь депутатов от Единой России и семь депутатов независимых. И теперь большинство ситуационное. Если кто-то из единороссов заболел, то в этот день – у оппозиции большинство, а если кто-то из оппозиционеров заболел или в отпуск уехал – то большинство у Единой России. Но в целом, я думал будет хуже. Зачастую на выборы выдвигались люди нередко без какого-либо политического опыта, просто люди «с улицы», которые загорелись этой идеей, и казалось, что и манипулировать этими людьми будет проще, и давить на них будет проще, но какого-то массового подкупа депутатов или передавливания не было.Были с другой стороны проблемы, например, в Хамовниках у нас практически вообще не избралась Единая Россия. Из 15 депутатов избрался всего один депутат из Единой России и две фракции независимых депутатов равные по численности. И они на протяжении года не могли между собой договориться. Есть одна оппозиционная фракция, причем демократическая, и есть другая, и тоже демократическая оппозиционная фракция. И они на протяжении года не могли договориться, чей кандидат должен стать председателем. И это действительно было ужасно, и выглядело просто катастрофически, потому что это давало очень сильные аргументы в руки нашим оппонентам: «Вот, вы голосуете за оппозицию, и в итоге на протяжении года Совет депутатов недееспособен!» Но в конце концов, надо отдать им должное, как то договорились и нашли компромисс, избрали Анну Лукьянову, избрали ее главой муниципалитета, и сейчас очень хороший эффективный муниципалитет отлично работает.
С. Кагермазов
―
Таких ситуаций у нас пока еще не было. Ну посмотрим. Вот оппозиционеры у нас взяли несколько муниципалитетов. По твоему опыту, чем им сейчас лучше заняться? Работой в своем округе, или продолжать в своем округе что-то пламенное революционное? «Всех свергать» и прочее, пользуясь корочкой?
И. Яшин
―
Политическая работа и работа на муниципальном уровне очень органично могут друг друга дополнять. И мой опыт здесь как раз очень может быть полезен коллегам. В чем главный вызов муниципальным депуатам? И особенно для глав муниципалитетов, которые получили большинство и им нужно было получить доверие коллег, чтобы избраться главой муниципалитета. Главный вызов для них, на мой взгляд, это то, что нас на протяжении многих лет критиковали за то, что мы только предъявляем претензии власти, а сами ничего сделать не можем. А Единая Россия, как к ней ни относись, это вроде как партия реальных дел, что они вроде как ставят детские площадки, ремонтируют скамейки и дороги и так далее. А оппозиция может только критиковать.И вот, у вас появляются пусть небольшие, но полномочия. И очень важно, чтобы через год, через два никто бы не сказал: «Вот видите, они ничем не отличаются от Единой России! Видите, мы избрали здесь независимых депутатов, а все осталось точно также!» или даже «Стало хуже! Мы их избрали, дали им кредит доверия, а они между собой переругались!» И через год, через два избиратель должен четко понимать, что они избрали независимых депутатов, и получили конкретные преимущества. Они стали решать наши проблемы здесь, и стали их контролировать».
С. Кагермазов
―
Значит нужно и того, и того понемножку.
И. Яшин
―
Во-первых, это создает очень хороший задел для любого муниципального депутата. Если у вас через год, через два появляется такой багаж реальных дел, и появляются конкретные люди, которым вы помогли, то это ваш политический капитал, которым можно пользоваться и дальше. Но если вы зарываетесь только в эту муниципальную повестку, и совсем забываете про содержательную политическую работу, то это тоже неправильно. И этот капитал, когда вы показываете, что можете использовать свои полномочия на благо избирателей, этот капитал можно использовать и дальше. «Вот видите? А сравните с тем, что происходит на губернаторских выборах и на выборах в законодательное собрание. Смотрите, на наш муниципальный опыт. Посмотрите, голосуя за независимых депутатов, вы получаете преимущество и выгоду как избиратели, и поэтому нужно голосовать и дальше, и развивать выборы и дальше, потому что это приносит выгоду избирателям».
С. Кагермазов
―
А что удалось сделать в муниципалитете, где ты глава? Из реальных дел?
И. Яшин
―
Полномочий у нас меньше чем в Петербурге, и бюджет у нас гораздо меньше, и кстати, для понимания, если в Петербурге бюджет 80 или 90 миллионов, то у нас в муниципальном округе «Красносельский» бюджет – 14 миллионов рублей. Денег совсем мало, но у нас есть такая привилегия, в глав муниципальных округов, это персональная машина с водителем. Каждый глава муниципалитета.
С. Кагермазов
―
Это прямо прописано в Москве?
И. Яшин
―
Это не прямо прописано. Это по факту такая практика.
С. Кагермазов
―
У нас тоже такая практика есть.
И. Яшин
―
И я тоже имею на это право и практически во всех муниципалитетах это право реализуется. И когда я пришел в первый день на работу в 2017 году, меня встретил мужчина в строгом костюме и сказал: «Илья Ильич, здравствуйте! Какие будут распоряжения? Я – ваш водитель».
С. Кагермазов
―
И на какой машине ездят муниципальные руководители?
И. Яшин
―
Это была "Toyota Camry".
С. Кагермазов
―
Это классика!
И. Яшин
―
Мы эту практику ликвидировали. Я возмутился, почему муниципальный чиновник, который работает в районе, должен ездить на автомобиле, за который платит бюджет. Миллион рублей платится в год на машину с водителем. Мы эту практику прекратили и стали арендовать эту машину на год, но не для чиновников. Никто, ни я, ни мои сотрудники не могли этой машиной пользоваться. Мы организовали районную службу социального такси. Пожилые люди, инвалиды, пенсионеры, ветераны…
С. Кагермазов
―
На «Камри» теперь ездят!
И. Яшин
―
Мы арендовали какую-то другую машину, не помню какую, потому что я ее и не вижу. Она работает совершенно автономно.
С. Кагермазов
―
А по той же цене, или ниже?
И. Яшин
―
Примерно та же цена, аренда примерно такая же, но используется она по другому. До этого она просто стояла во дворе и ждала, когда моей предшественнице из Единой России понадобится куда-нибудт поехать, домой или в военкомат, или еще куда-то. А сейчас машина работает полный рабочий день и восемь часов подряд перевозит людей. Это важный гуманитарный проект.
С. Кагермазов
―
Социальное такси вместо персональной машины. Следующее!
И. Яшин
―
Мы стали жестко контролировать благоустройство. Это одна из главный функций муниципальный депутатов Москвы – контроль благоустройства. Значительная часть денег, выделяемая на благоустройство выделяется районным управам. Это органы исполнительной власти, которые могут тратить их по смете, утвержденной Советом депутатов. Как правило, это абсолютно бездонная коррупционная яма. В тех районах, где у Единой России большинство, эти деньги пилятся так, что просто за ушами трещит. Мы эти сметы очень внимательно стали изучать. И выявили очень много всего. Где-то цифры не сходятся просто через элементарную проверку. Вот они предлагают построитель детскую площадку за миллион рублей, а вы просто гуглите в интернете рыночные предложения и понимаете, что она стоит триста пятьдесят рублей. Вы указываете на это и говорите, что не будете этого утверждать, пока не будет переделана смета и не будет убрана очевидная коррупция. И говорите, что не дадите им пилить деньги.
С. Кагермазов
―
Это контроль за благоустройством.
И. Яшин
―
И контроль за ЖКХ, разумеется. Мы жестко навели порядок с нашим районным «Жилищником». Это тоже одна из наших главных задач. «Жилищник» - это монополист в Москве, который управляет практически всеми домами и работает в сфере ЖКХ: дворники, сантехники и так далее. Одна из первых задач, которые мне удалось решить, это расселение аварийного дома, где эти дворники жили. Их начальство в целях экономии незаконно заняла аварийный дом, который был расселен еще в 2010 году, и просто заселило туда всех дворников Красносельского района, подключилось к соседним домам и от них питало их электричеством и водой, а соседние дома за это платили. Людям приходили повышенные платежки, а дворники и слесари жили здесь абсолютно незаконно. Мы провели инспекцию, выяснили это и заставили дом расселить, и теперь дворики живут в легальном общежитии и у них есть легальная регистрация. А руководителя «Жилищника» после этого уволили.И таких примеров много. Вот перед пошлым зимним сезоном к нас обратились жители нескольких домов. У них в квартирах было холодно. Мы организовали комиссию из представителей органов исполнительной власти. Прошлись по этим квартирам, чтоб разобраться и выяснить, почему эти квартиры плохо отапливаются. Выяснилось, что вовремя не провели продувку системы. Добились того, чтобы это было сделано и дома стали отапливаться. Поэтому на самом старте избирательной компании в Мосгордуму у меня был такой высокий рейтинг. Левада-центр делал опросы и выяснилось, что у меня рейтинг в шесть раз выше, чем у кандидата от Единой России. Мне есть, что предъявить избирателям. Когда ты приходишь к избирателю с улицы с лозунгами, то кто-то тебе поверит, а кто-то нет, но главный вопрос, который задают избиратели: «А что ты уже сделал?»
С. Кагермазов
―
Единая Россия была здесь права в своей предвыборной пропаганде! Дела!
И. Яшин
―
Конечно, политик воспринимается более весомо, когда у него есть какая-то история реальных дел. И в этом смысле те петербуржцы, которые стали муниципальными депутатами, и особенно главных муниципальных округов, и получили какие-то полномочия, для них это очень серьезный вызов – как они распорядятся этими полномочиями. И если они эффективно ими распорядятся, то через несколько лет они будут готовыми и очень хорошими кандидатами в депутаты Законодательного собрания или на выборы в Государственную думу. Но с другой стороны, и вызов в этом, если они себя никак не проявят, то им будет гораздо хуже, чем было.
С. Кагермазов
―
Есть такая конкретная история. У нас в Петербурге зарплаты получают только глава и замглавы, а остальные – без зарплаты. И чтобы их устроить, Единая Россия, и другие ребята, создали такие унитарные муниципальные предприятия, такие маленькие ОООшки при муниципалитетах, куда устраивают всех своих родственников, друзей и депутатов. Они там получают зарплаты. На бумаге это ООО может заниматься, например, стрижкой газонов. А в Москве есть такая практика?
И. Яшин
―
Нет, в Москве такой практики нет. В Москве зарплату получает только глава муниципального округа и при нем существует небольшой аппарат, но там работают не депутаты, а собственно муниципальные служащие. Юрист, бухгалтер, секретарь муниципалитета и так далее. Я знаю про такую практику в Петербурге, у нас ее нет.
С. Кагермазов
―
А возможность создания законодательно есть?
И. Яшин
―
Не знаю, я не изучал. Да и зачем мне этим заниматься? Мы же приличные люди. Мы наоборот, с такими схемами боремся! Я могу рассказать вам про другие схемы, которые в Москве использовались. Одно из полномочий муниципальных организаций в Москве – это организация районных муниципальных праздников.
С. Кагермазов
―
Как и здесь?
И. Яшин
―
Да, как и здесь. Обычно это тоже способ полулегального осваивания бюджетных средств. Как это делается? Наш муниципалитет до последних выборов брал в качестве подрядчика компанию, которая организовывала праздники, и которую возглавлял депутат от Единой России из соседнего района.
С. Кагермазов
―
Здесь абсолютно та же история!
И. Яшин
―
И праздники эти выглядили… Мы посмотрели отчеты, и это конечно, если не позорище, то смешное позорище. Это «два прихлопа, три притопа». Сидят три бабушки и перед ними какой-то артист, наряженный в обезьяну что-то такое танцует под музыку Элвиса Пресли. И выглядит это просто неприлично. Мы эту практику полностью пресекли. Мы устраиваем муниципальные праздники, но делаем мы их только тогда, когда чувствуем, что в них есть потребность. Когда их люди действительно хотят по какой-то теме, то мы их организуем. И мы заменили эти никому не нужные праздники на экскурсии.
С. Кагермазов
―
А как отследить постороннему наблюдателю, что у вас нет откатов? С какими-то поставщиками.
И. Яшин
―
Это делается через систему Государственных закупок.
С. Кагермазов
―
Так и те праздники делались через систему Государственных закупок!
И. Яшин
―
Это достаточно открытая практика. Когда проходят эти экскурсии, мы все снимаем, опрашиваем людей и все это публикуется на сайте. Например, мы делаем экскурсии для пенсионеров по святым местам Подмосковья.
С. Кагермазов
―
А вдруг ТЗ, техническое задание, написано под конкретного поставщика?
И. Яшин
―
Но это же задача гражданского общества. Я могу рассказать, как это работает у меня в районе. С первых дней моей здесь работы создан… Ну, во-первых, есть системная оппозиция, это собственно фракция «Единая Россия», которая представлена тремя депутатами. Очень активная фракция, которая на каждом заседании берет слово, атакует нас, по каждой цифре в бюджете задает вопросы, и вообще ведет себя очень активно, как и положено вести себя оппозиции. И я любой оппозиционной фракции рекомендую изучать опыт ЕР в Красносельском районе. Действительно, это хорошая, бойкая оппозиционная фракция.Есть и несистемная оппозиция в нашем Красносельском районе. С первых дней работы у нас был сформирован такой общественное движение. По-моему, они даже в Минюсте зарегистрировались. Движение называется «Красносельские против Яшина». Там человек двадцать активистов, правда не только из Красносельского района, они из разных районов. Они организуют пикеты, собирают подписи против каких-то моих инициатив.
С. Кагермазов
―
Иногда пикетчики не знают против кого они стоят в пикете!
И. Яшин
―
У нас знают. Там действительно идейные люди, которые считают себя моими политическими оппонентами. И они внимательно изучают все наши госзакупки, они пишут на постоянно жалобы в контрольно-надзорные органы. А мы от них отбиваемся. И поэтому у нас в Красносельском районе демократия.
С. Кагермазов
―
Ясно. Мы сейчас прервемся на московские новости, но обязательно продолжим.НОВОСТИ
С. Кагермазов
―
Мы обсуждали муниципальные выборы и работу муниципалитетов, и вообще все, что происходит в Петербурге с точки зрения московского гостя. Илья, у нас в Петербурге муниципальные выборы прошли максимально скандально, не хуже чем в 14-м году пять лет назад. Как свидетель могу это подтвердить. А как тебе кажется, с чем это может быть связано? Ведь в Москве все это проходит спокойно. И что должна делать оппозиция, какой должен быть ее ответ?
И. Яшин
―
В Москве все проходит спокойно?!
С. Кагермазов
―
А в Москве дерутся? Комиссии убегают с бюллетенями? Огромные накаченные мужики…
И. Яшин
―
В Москве просто снимают всех кандидатов с выборов, и сажают их!
С. Кагермазов
―
Это на митингах, и снимают чисто юридически. А у нас…
И. Яшин
―
Вообще в целом, эта избирательная кампания, давайте уж не будем меряться, где она более скандальной, в Москве или в Питере, в целом избирательная система находится в катастрофическом положении и не способна отражать интересы избирателей. Питер, конечно, задал тон этой избирательной компании. Здесь вопросов нет. И то, как начиналась кампания, и то, как разбирались в Резником, когда за ним были слежки, давление…
С. Кагермазов
―
За депутатом Законодательно собрания Максимом Резником.
И. Яшин
―
И то, как Беглов себя по хамски вел, и когда разогнали в Петербурге первомайское шествие. Согласованное! На нем были избиты лидеры петербургской оппозиции. Александр Шуршев был по хамски избит, и Андрей Пивоваров. Это все впечатляло. И Беглов сделал неплохой задел для того, чтобы стать главным антигероем этой кампании. Но потом в дело вмешался Собянин, который решил с ним поконкурировать. И действительно, Собянин за последние месяцы свою репутацию, которая так старательно создавалась, такого демократического руководителя, который умеет выстраивать диалог с либеральной общественностью и с интеллигенцией. И эту репутацию, которую так долго и старательно выстраивали с помощью пиар служб, просто взяли и спустили в унитаз. И в итоге, что Беглов, что Собянин, сейчас воспринимаются как такие держиморды, которые руководят своими вотчинами как взбалмошные бояре, и к населению относятся как к холопам. И эта избирательная система просто отражает настроения в Смольном и на Тверской, 13.
С. Кагермазов
―
Но есть некоторые различия. Не буду говорить за Москву, но в Петербурге кулуарно все-таки обсуждается конфликт между Смольным и Законодательным собранием за дележку интересов, ресурса, и нельзя утверждать, что именно Беглов стоит за муниципальными выборами, именно он. У нас есть и Макаров!
И. Яшин
―
Я понимаю, что есть определенное напряжение между Смольным и Законодательным собранием. Просто проблема в том, что и одна сила, и другая сила стараются переплюнуть друг друга в мракобесии. Что Смольный, что руководство законодательного собрания, они конкурируют в том, кто больше снимет кандидатов, кто более брутально разгонит протестные демонстрации. В Москве в этом смысле действительно попроще. Наш истеблишмент более однородный и сплоченный. Противостоянии скорее идет по линии гражданское общество и оппозиция с одной стороны, а с другой – собственно власть. Да, у вас здесь посложнее. Это создает для оппозиции дополнительные окна возможностей, потому что где-то Макарову выгодней кого-то пропустить, а где-то Смольному выгодней кого то поддержать против Макарова и это создает определенное пространство для маневра. Но одна система не отличается выгодно от другой. Они обе в целом враждебны по отношению к обществу.
С. Кагермазов
―
А что делать обществу? Кандидаты погрязли в судах по оспариванию результатов муниципальных выборов. Что делать? Судиться? Бунтовать?
И. Яшин
―
Делать все то, что в любой другой ситуации. Есть ситуации, когда есть напряжение внутри властных структур и ситуации, где они более-менее монолитные. И не надо ловить рыбу в мутной воде и не пытаться как-то лавировать между всеми этими властными структурами. Надо делать то, что полезно обществу. Надо организовываться, надо создавать гражданские независимые институты. Надо помогать друг другу и выстраивать горизонтальные связи. Я очень рад, что практически сразу после выборов возникла инициатива в Петербурге создать конгресс независимых депутатов.
С. Кагермазов
―
А из конгресса выросла ассоциация!
И. Яшин
―
Это то, что мы делали в Москве, не сразу правда делали. Мы понимали, что есть разрозненные группы депутатов и им очень сложно будет, если на них будет оказываться давление как-то в одиночку этому противостоять. И мы создали такую структуру. В октябре соберется очередной Конгресс независимых депутатов. И мне кажется, что правильно наши петербургские коллеги, Андрей Пивоваров, мой старый товарищ, этим занимается.
С. Кагермазов
―
Сразу спрошу, на московским примере, а в чем польза? У нас это только появилось.
И. Яшин
―
Польза заключается в том, что во-первых, это позволяет обмениваться опытом. Иногда вы сталкиваетесь с такими проблемами, которые ваши коллеги в других районах уже решали, и вам не приходится изобретать велосипед. Можно просто обратиться к коллегам, которые поделятся своим опытом и вы сможете эту проблему быстро и эффективно решить. Во-вторых, такое горизонтальное общение повышает защищенность каждого конкретного депутата. Если на вас оказывается давление, или вас пытаются перекупить, запугать, на вас пытаются сфабриковать и возбудить против вас уголовное дело. Как у нас это работает? Сразу возникает письмо в поддержку, под ним появляются подписи не менее сотни муниципальных депутатов…
С. Кагермазов
―
И это кого-то отпугивает?
И. Яшин
―
По крайней мере это вызывает общественный резонанс. Не знаю отпугивает это или нет, но в истории с Павлом Устиновым мне кажется, что именно письма разных профессиональных сообществ сыграли большую роль.
С. Кагермазов
―
Но это другой уровень, почти федеральный!
И. Яшин
―
Да, другой уровень. Но тем не менее, если за одного депутата встает все депутатское сообщество, это повышает степень его защищенности. И кроме того, развитие горизонтальных связей помогает избежать профессионального выгорания. Зачастую, особенно если ты находишься в меньшинстве, у тебя возникает ощущение, что ты просто бьешься головой о стенку. Вроде ты и стараешься, и что-то делаешь, но полномочий мало и избиратель не очень тебя понимает. И ничего не получается. И участие в таких конгрессах и постоянное взаимодействие со своими единомышленниками из других районов, и может быть даже из других городов, оно помогает понять, что ты не один. Ощущение причастности к этому сообществу, оно не полезно с эмоциональной точки зрения.
С. Кагермазов
―
Значит, нужно вступать в петербургскую ассоциацию?
И. Яшин
―
Я сейчас не агитирую никого, просто я считаю, что это полезная инициатива. И мне кажется, что ее нужно развивать.
С. Кагермазов
―
А что если помитинговать? Мы все следим за Москвой. А у нас явка на митинги падает раз за разом. И мы сами не понимаем, почему люди не выходят? Последний раз меньше пятисот человек пришло. Как будто людям не нужны ни муниципальные, ни губернаторские выборы! И за Мосгордуму – такая битва, что ой-ой-ой!
И. Яшин
―
Да, в Москве как-то удалось людей раскачать, а в Петербурге они голосовали ногами скорее. В Москве была гражданская мобилизация и люди выходили на улицы и протестовали. А в Петербурге очевидно выбрали другой способ выразить свое отношение, и в первую очередь к губернаторским выборам.Я ехал сейчас в редакцию из гостиницы на такси и мы стояли в пробке. И мы с таксистом разговорились про выборы, про пробки в Москве и в Петербурге, про плитки, про бордюры. Я говорю ему: «Что же вы жалуетесь, Беглова же избрали!» И тут он просто взорвался: «Я через неделю после выборов каждого человека, который садился мне в машину спрашивал про выборы. Мне было просто интересно, как люди голосовали, чтобы сравнить с официальными результатами. Я опросил примерно четыреста или пятьсот человек. И не один из них вообще не ходил на выборы». Все возмущены, все ругают власть, но ни один из пассажиров не пошел на выборы.
С. Кагермазов
―
Но явка была около 30%.
И. Яшин
―
А по факту конечно меньше! За счет махинаций с бюджетниками, с участками в других регионах. Невозможно, чтобы губернатора избирали таким малым числом…
С. Кагермазов
―
Небольшая ремарка, я подсчитал, из числа избирателей Петербурга – 12% его избрало.
И. Яшин
―
Получается, что Беглов не считается избранным губернатором Петербурга. Это назначенец, которого прислали, и с помощью разных электоральных махинаций усадили в это кресло. Этот человек не является губернатором Петербурга. Избранным по крайней мере. Это назначенный управленец. Но это другой город, я здесь гость и не хотел бы здесь кого-то учить и что-то советовать, но мне кажется, что такой пассивный способ протеста менее эффективен. В результате активных действий в Москве, хотя практически всех независимых депутатов с выборов сняли и многие прошли через спецприемники и вынуждены были львиную часть кампании сидеть за решеткой, но теперь мы в результате умного голосования создали некомфортную обстановку внутри Московской думы для Единой России. Из 25 депутатов 20 настроены критически по отношению к Единой России. И если раньше любое заседание длилось не больше часа и проходило без сучка и задоринки, и без какой-либо дискуссии (разве только Шувалова из КПРФ пыталась порою пробиться на трибуну и что-то прокричать, хотя ее там никто не слушал), то сейчас, извините, Единую Россию сейчас там обсуждают и в хвост и в гриву! Как так получается, что вы шли на выборы самовыдвиженцем, а теперь образуете фракцию Единой России. Выходят один за другим единороссы на трибуну как нашкодившие школьники, и оправдываются, что они не это имели ввиду.Вносят на повестку вопрос о поддержке политических заключенных. И об этом тоже идет серьезная дискуссия. Я уверен, что и дальше, если избиратели этого захотят и будут поддавливать на депутатов, то там будут обсуждаться важные вопросы, связанные с городскими монополиями и с их аудитом.
С. Кагермазов
―
Игнорирование выборов не приведет к такому парламенту, я правильно понимаю?
И. Яшин
―
Конечно. Эмоционально, я тех людей, которые бойкотируют выборы, очень хорошо понимаю. Очень сложно себя заставить проголосовать на выборах, где нет твоего кандидата и голосовать за кандидата, которому ты не доверяешь. Но все равно, в этом есть польза. Пусть там будут депутаты, которые не вполне выражают ваши интересы, но которые настроены критически к Единой России, потому что это шаг в сторону ликвидация монополии. А сейчас наша общая задача – это ликвидировать ликвидировать политическую монополию.
С. Кагермазов
―
Петербургский парламент – место для дискуссий, один из самых оппозиционных в стране. Но у нас есть нюансы. Депутаты Максим Резник и Борис Вишневский не скрывают того, что они друзья спикера, главного единоросса Вячеслава Макарова. Но при этом они говорят: «Давайте разделять, дружеское и политическое». И вот с этим мы живем. А такие союзы возможны? Это нормально? Это хорошо?
И. Яшин
―
Максим Резник – мой старый товарищ. Мы с ним знакомы с 2001 года и я с большим уважением к нему отношусь. И мы с ним не раз это обсуждали. Честно говоря, я не в восторге от этого. А для Максима, эта, прямо скажем, пикантная ситуация, создает имиджевые проблемы. А у него есть свои аргументы. Он говорит, что, «да, Макаров – единоросс, да, он мне не единомышленник, но его работа по увеличению роли парламента, понятно, что у него – свои мотивы, понятно, что у него свои цели и задачи, но работает на увеличением политического влияния парламента в городе. И здесь наши цели совпадают».Я вообще на замечал за Резником каких-то подлостей. Когда возникают принципиальные вопросы, Резник всегда занимает принципиальную позицию, несмотря на то, что он пьет чай с Макаровым.
С. Кагермазов
―
Но некоторые люди из Петербургской оппозиции могут сказать, что он очень подлый человек, и что он их обманывал и кидал.
И. Яшин
―
Если вы спрашивает мое мнение, то я никаких подлостей за Резником не знаю. И напротив, если возникает принципиальный вопрос, Резник всегда занимает принципиальную позицию. Когда в Петербурге мост называли именем Ахмата Кадырова, Резник выходил на трибуну и громил эту инициативу.
С. Кагермазов
―
И для этого нужно дружить с Макаровым?
И. Яшин
―
Обычно происходит ровно наоборот. Если какой-то оппозиционер дружит с единороссом, он через какое-то время сам превращается в единоросса. А Резник – нет. И то, что он время от времени пьет чай с Макаровым, совершенно не мешает его принципиальной и совершенно жесткой позиции. Его сажают в спецприемник, и никакая дружба с Макаровым не спасает его.
С. Кагермазов
―
Но сажает его не Макаров, а другие силы!
И. Яшин
―
Да. Но это ему никак не помогает! Его отправляют в спецприемник на 15 суток ровно также как и всех остальных. Его также задерживают и лупят на шествиях оппозиции. В воскресенье Резник поедет в Москву и будет выступать на митинге в защиту политзаключенных. И поэтому у меня в этом смысле к Резнику никаких претензий нет. А сам бы я не хотел пить чай с единороссами. Я не пью с ними чай и стараюсь держать с ними дистанцию. И это мое понимание, как надо заниматься политической деятельностью. Я за всю свою уже достаточно долгую политическую жизнь с 2000-года ни разу не видел Суркова. Я никогда лично не общался тет-а-тет ни с Собяниным, ни с сотрудниками его администрации. Я с ними выстраиваю чисто формальные отношения. Это моя тактика. Очевидно Резник действует как-то более сложно.
С. Кагермазов
―
Про усиление роли петербургского парламента. Итоги последних выборов показали, что у Единой России не было большинства в парламенте кроме чисто тактического союза с коммунистами и ЛДПР. А теперь у них – большинство. И по сути, когда я читаю новости из парламента, то там не депутаты петербургские проголосовали, а Единая Россия. И в чем усиление роли парламента, если там усиление Единой Россия идет?
И. Яшин
―
Ну как вам Макаров объяснил? Он же из Единой России, вот он соответственно делает всё, чтобы Единая Россия захватывала власть, удерживала бы власть и так далее. Я думаю, что Резник сам… Я не хочу быть адвокатом Резника. Думаю, что он вполне может защитить себя сам. Но я примерно понимаю о чем он говорит. Вы же сами говорите, что в Петербурге один из самых оппозиционных парламентов в стране.
С. Кагермазов
―
А Борис Лазаревич Вишневский? Какая у него разница с Резником?
И. Яшин
―
С Борисом Лазаревичем Вишневским я редко общаюсь, а с Резником – часто. И поэтому про Бориса Лазаревича мне вообще сложно говорить.
С. Кагермазов
―
Но он тоже его друг? Вас со стороны видно, помогает ли ему эта дружба?
И. Яшин
―
Не знаю. Да и кому из них она помогла? Кто из них стал кандидатом на губернаторских выборах. А оба хотели.
С. Кагермазов
―
А причем здесь Макаров? И губернаторские выборы?
И. Яшин
―
Но тем не менее. Чем помогает им эта дружба? Я не знаю зачем она им нужна. И дружба ли это. Либо это такая дружба по расчету. Или искренняя дружба. Либо им просто нравится пить с ним чай и просто что-то с ним обсуждать. Либо они какие-то политические дивиденды из этого извлекают. Я не знаю зачем им это нужно. Я недостаточно большой эксперт в петербургской политике. Но я сужу по риторике и по политической деятельности. Содержание политической деятельности Резника, да и Вишневского по большому счету, отражает интересы его избирателей. И мне кажется, что то, что делает и говорит Максим Резник соответствует тому, чего от него ждут избиратели. И это важно.
С. Кагермазов
―
Согласен с этим. А по поводу Яблока. У нас здесь был Кац, и вроде еще и остается, он руководил муниципальной кампанией…
И. Яшин
―
Он всегда остается.
С. Кагермазов
―
Это какие-то московские обиды? Может быть. Мне показалось, что он провел кампанию хорошо. 95 человек, если я не ошибаюсь, получили мандаты. Но при этом… Расскажу такую историю. На Петроградке, есть здесь такой район, в котором как раз мы и находимся, там Кац никого не смог провести как бы ни хотелось. Только Яблоко выдвинуло там своих кандидатов, такой маленький нюанс.
И. Яшин
―
Я запутался. А Кац разве не «яблочный» кандидат?
С. Кагермазов
―
Вот, он «яблочный»! А кандидатов ни одного не смог провести, потому что очень мощное противодействие. Это район, который контролирует Макаров. А ты как оцениваешь работу Каца? Объединенных демократов? Штаба Навального? На этих выборах.
И. Яшин
―
Я не хочу вдаваться в подробности, кто работал лучше, а кто хуже. Главное, удалось уйти от этого противостояния разных демократических групп. В целом, удалось разделить районы и удалось в первую очередь конкурировать с Единой Россией, а не друг с другом. Это простой арифметический закон: там, где есть Единая Россия, и хотя бы две группы независимых депутатов, всегда побеждает Единая Россия, потому что оппозиционные группы друг друга нигилируют там, где им не удается договориться. А в чем смысл умного голосования? Договориться, разделить и сконцентрировать голоса анти-единороссовских избирателей вокруг того или иного кандидата, либо той или иной группы кандидатов.
С. Кагермазов
―
Но при этом «Яблоко» демонстративно не участвовало!
И. Яшин
―
Это правда. Но тем не менее, Яблоко получило поддержку Умного голосования в большинстве районов. Так часто бывает. И у нас в Москве было то же самое. Какие-то коммунисты открещивались от Умного голосования и публично говорили, что не хотели этого. А на практике говорили, что мол вы же понимаете, что у нас партийная дисциплина, но мы были бы очень рады, если бы вы нас включили в списки умного голосования, потому что мы прекрасно понимаем, что это наш главный ресурс роста и главный шанс на победу.И то, что все старые разборки отошли на второй план, мне кажется, это важно. И это был основной фактор способствующий успеху. И как раз демократы проиграли там, где договориться не удалось, там где группа Каца конкурировала с группой Пивоварова, там была максимально комфортная жизнь у Единой России. А там, где удалось разделить кандидатов, там Единая Россия проигрывала.
С. Кагермазов
―
Не могу не вспомнить, у нас есть пример на Васильевском острове. Там шла команда Резника, кого он поддерживает, и шла команда «Яблока». Победила команда Резника, и ходят грязные слухи, что вот, дружба с Макаровым помогла.
И. Яшин
―
Вы хотите, чтобы я и слухи комментировал?
С. Кагермазов
―
Да, слухи не стоит комментировать, но это вполне реальные истории и факты. Памфилова и Макаров: - Вы вмешиваетесь в выборы! - Я? Вмешиваюсь? И эту историю кто-то воспринял восторженно, а кто-то с шоком. Усидит ли Макаров? Мы можем верить в мощь Памфиловой? Грозного действующего председателя ЦИКа?
И. Яшин
―
Памфилова, это уже такой оксюморон. И то, что она сказала какие-то слова, это уже хорошо. Но мы уже столько слышали от нее этих слов! Мы с ней встречались. И перед выборами, и задолго до выборов у нас с ней была личная встреча, и Памфилова мне лично гарантировала: «Не переживайте! Я заинтересована в том, чтобы в Москве была конкурентные выборы. Я приложу все свои возможности и все свое влияние, чтобы были зарегистрированы независимые кандидаты на выборах в Московскую городскую думу». И «Давайте работать вместе! Должна развиваться конкурентная политика в Москве. Мне это очень важно!» И все эти разговоры ушли в пустоту. Мало того, что не зарегистрировали, так еще и посадили всех! И завели уголовное дело. А Памфилова не просто палец о палец не ударила для того, чтобы это безобразие как-то пресечь, и использовала свое влияние, чтобы весь этот произвол московский легализовать. И сейчас, в пикировке с Макаровым, она видимо пытается свою пошатнувшуюся репутацию немножечко улучшить и восстановить. И возможно, какую-то пару округов удастся отбить. Эта история как раз из серии противостояния башен. А гражданскому обществу и оппозиции надо извлекать из этого выгоду. Если удастся позицию Памфиловой трансформировать если не в уголовные дела, то хотя бы в проведение новых выборов, потому что очевидно, что Единая Россия там эти голоса украла, и значит надо дожимать и добиваться этого. А главный враг Макарова, думаю это не Памфилова, его недоброжелатели – в Смольном. А Памфилова? Для него это неприятный эпизод, а значения, мне кажется, это не будет иметь.
С. Кагермазов
―
По поводу главных врагов в Смольном. Дело в том, что у нас выборы и муниципальные и губернаторские проходили на одних и тех же участках. С одними и теми же комиссиями. Те, кого мы обвиняем в фальсификации муниципальных выборов, они же считали голоса за Беглова. Предполагаю, что Макаров оказал услугу: Мы подсчитали результаты Беглова, а вы не лезьте в мои муниципальные выборы!»
И. Яшин
―
Не знаю, может быть и так. Если честно, мне кажется, что Беглову в целом сопутствовала удача на выборах. Я помню, как он начинал, и я уже об этом говорил, что все указывало на то, что он станет главным антигероем этой кампании. Но потом – Собянин, теперь вот Макаров на себя принял удар, и про Беглова вроде все и забыли. И для Беглова кампания в целом оказалась достаточно спокойной. Гораздо более спокойной, чем можно было бы предположить. И неконкурентной, и дебаты были какие-то не очень интересные, мягко говоря.
С. Кагермазов
―
А как же громкое снятие режиссера Бортко?
И. Яшин
―
Да ему даже вопросов острых никто не задавал. Казалось бы, в кои-то веки единоросс вышел на дебаты, да порвите вы его на части! Неужели нечего его спросить? Единственное, чем запомнились эти дебаты, это тем, что Бортко сам себе «выстрелил в ногу». Не знаю, как у вас тут все будет дальше развиваться, но мне кажется, что все-таки в Петербурге очень активное гражданское общество и сильная оппозиция, чтобы создать Беглову максимально некомфортные условия. А особенно это важно, учитывая то, что позиции Беглова базируются исключительно на административном ресурсе. За ним людей нет. А политик, за которым не стоят люди – это слабый политик.
С. Кагермазов
―
29 числа будет митинг в Москве. Слушатели спрашивают, а Илья Яшин на него идет?
И. Яшин
―
Конечно. В воскресенье мы с Резником с утра поедем в Москву и вместе с ним будем на митинге.
С. Кагермазов
―
Друзья! Тогда приходите на митинг 29-го. Это на Сахарова?
И. Яшин
―
В Москве.
С. Кагермазов
―
Москва нас не слушает, но может быть кто-то смотрит нас на Ютубе.
И. Яшин
―
Мне кажется, что это очень важный митинг. По сути – всероссийский, потому что он касается всех. Людей же по беспределу сажают не только в Москве. Вот сегодня получил приговор начальник штаба Навального – 14 часов обязательных работ. И этот произвол касается всех, и Петербурга, и Москвы, и других регионов. И если в воскресенье людей будет мало, это будет очень четкий сигнал для власти, что можно отыгрывать назад. Сейчас силовики немного пятятся под общественным давлением. Одного отпустили, другого отпустили. Здесь прекратили уголовное преследование, здесь изменили меру пресечения на более мягкую. Если они увидят, что общественное давление спадает, то они будут мстить за свою нынешнее унижение, они будут отыгрываться и эта кажущаяся оттепель окажется замахом дубинке.
С. Кагермазов
―
Спасибо! Это был Илья Яшин. «Свободный формат». Спасибо, что были с нами. До свидания!