Свободный формат: Одиночество пожилых: проблема и пути решения - Интервью - 2019-09-24
М. Нуждин
―
Всем здравствуйте, я Марк Нуждин, вы слушаете Эхо Петербурга, и сегодня мы будем говорить о проблемах пожилых людей. Но не о тех проблемах пожилых, которые в первую очередь приходят на ум: медицина, доступ к лекарствам, может быть не самые высокие доходы. А о проблемах, которые кажутся явлениями второго плана. Это чувство одиночества, которое часто сопровождает старость. Сегодня в нашей студии специалисты в этом вопросе. У нас внештатный специалист-гериатр Северо-западного федерального округа Елена Владимировна Фролова. Елена Владимировна, добрый деньЕ. Фролова
―
Здравствуйте.М. Нуждин
―
И президент ассоциации АББА, представляющий дома сестринского ухода и дома долговременного проживания для пожилых, Рони Азери. Здравствуйте. Рони приехал из Израиля, поэтому его будет переводить переводчик. Клавдия, добрый день.Клавдия
―
Здравствуйте.М. Нуждин
―
Давайте мы начнем как раз с того вопроса, что, собственно, представляет собой эта проблема и почему она так важна? Но для того, чтобы обозначить к ней какие-то подходы, я все-таки предлагаю начать, Рони, с вас, для того, чтобы вы обозначили, кто вы и какую организацию вы представляете.Р. Озери
―
Это организация, которая представляет в Израиле большую организацию, это некоммерческая организация существует уже почти 30, 40 лет, и мы представляем больше 200 различных организаций, а также дома пожилых людей, долговременного ухода, ослабленных пациентов, пациентов с деменцией. Также ассистированное проживание самостоятельных, и общественные организации и частные организации. В наших домах, которые мы представляем, живут более 30000 подопечных.М. Нуждин
―
И теперь, переходя к нашему сложному вопросу, что вообще представляет собой это чувство одиночества, проблема чувства одиночества у пожилых людей? Елена Владимировна, давайте мы с вас начнем.Е. Фролова
―
Это проблема очень актуальная и очень сложная, потому что сегодняшнее время называют эпохой разделенных семей. Люди живут долго, выращивают детей, внуков, а потом неожиданно остаются одни. Это может быть одиночество физическое, когда человек остался один, без своего супруга, партнера, а может быть одиночество психологическое, когда он живет вроде бы в семье, но чувствует себя совершенно одиноким. Его проблемы никого не интересуют, с ним никто не разговаривает, ему не звонят, у него не спрашивают про здоровье. Это одиночество психологическое. И обе эти проблемы мы решаем по-разному. Одиночество – почему является серьезной проблемой, не только социальной, но и медицинской. Потому что у людей одиноких, кто чувствует себя одинокими, параметры здоровья намного хуже, чем у тех, кто имеет много социальных связей, друзей, родственников. У них выше артериальное давление, у них хуже показатели холестерина, у них есть даже показатели, которые говорят о том, что у них хроническое воспаление в организме. Это настолько серьезно. Поэтому, конечно, очень важно, что вы сейчас об этом говорите. Хотелось бы говорить чаще и больше. Потому что многие вещи доступны пожилым людям самим, они могут эту проблему решить, даже если они остались одинокими физически.М. Нуждин
―
Елена Владимировна сказала о том, что проблема одиночества, оказывается, имеет чисто медицинские показатели, которые можно регистрировать. Скажите, пожалуйста, в Израиле все точно так же?Р. Озери
―
Прежде всего, я хочу сказать, что в Израиле, как и в мире, пожилые люди страдают от отдельных ситуаций, и самой главной их проблемой является неправильное питание и, конечно же, одиночество, невозможность быть с друзьями. И самое главное, что они не чувствуют себя уверенными дома. Мы в Израиле стоим перед этой проблемой, и у нас есть несколько различных возможностей, чтобы решать эту проблему. У нас есть очень большая социальная служба, социальная помощь, которая соединяет все необходимые сведения о пожилых людях. Мы собираем все эти сведения, и мы, конечно, понимаем их статус, мы даем им различные рекомендации о том, каким правильным путем нужно идти. Различные возможности, которые существуют, есть еще дополнительные.Мы считаем, что центры активного долголетия или центры помощи, они очень важны. Например, подвозка от двери к двери. Очень важно, чтобы там была рабочая обстановка. Кружки, теплое питание. Занятия спортом. Эти организации, эти центры, они меняют положительно эту жизнь пожилых людей. Сейчас, на сегодняшний день, то, что разрабатывается в нашей стране, это дать возможность ассистированного проживания внутри квартиры, собственной квартиры человека. В этом мы смотрим на очень важные аспекты. Медицинская сестра, которая бы приходила чаще, социальный работник, который посещает чаще, и, конечно, если нужна помощь в доме, что-то прибить или починить, нужна возможность. И дополнительно – теплая пища, которая могла бы прийти к пациенту. В дополнение, в Израиле есть дома ассистированного проживания для пожилых людей. Они самостоятельно переходят туда жить, по доброй воле. И они получают различное обслуживание очень высокого качества, с высокой оценкой, включая большие квартиры с дополнительными различными приспособлениями, включая кухню, салон, спальню, душевые комнаты. И очень часть у них есть и СПА, и можно использовать бассейн, заниматься спортом, есть различные студии, где проходят лекции, кружки, и, конечно, кружки. На все виды.
Это, конечно, не очень дешевая история. И в этом смысле у людей, у которых есть финансовые возможности, они могут этим воспользоваться. У людей, у которых нет таких возможностей, есть социальные дома, в другом немного стандарте. И стоит это гораздо дешевле, это тоже подходит этим людям, но у них нет финансовых больших возможностей. Для более социального обслуживания. На сегодняшний день большое количество людей все-таки хочет прийти в дома ассистированного проживания. Иногда, к сожалению, из-за финансовых проблем, они не всегда могут это сделать. Но сегодня мы стараемся разработать план, мы хотим разработать такое проживание для среднего статуса. Чтобы не только обеспеченные могли прибыть. Только 5% со всей общины пожилых людей живут в этих ассистированных проживаниях или долговременном уходе, все остальные люди получают обслуживание на дому.
М. Нуждин
―
Елена Владимировна, вот достаточно подробно мы услышали о тех местах, где пожилые люди живут вместе. Но вы упомянули, что на самом деле одиночество не зависит от того, есть ли постоянно рядом с пожилым человеком кто-то еще или нет. Расскажите, пожалуйста, как можно помочь тем людям, которые испытывают чувство одиночества, находясь в коллективе, в окружении.Е. Фролова
―
Конечно, это во многом зависит от свойств характера человека. Мы знаем, что у пожилых людей меняется характер, они немного другие становятся. У них уменьшается активность, они уже не могут так много делать того, что их интересует, они утрачивают свои любимые занятия по разным причинам: потеря слуха, ограничение зрения. Здесь нужно вот о чем сказать: пожилые люди не должны молчать о своих проблемах. Мы знаем много случаев, у нас есть такие пациенты, когда люди постепенно теряли слух и замыкались в себе, уходили в себя, потому что стеснялись этого. И не шли к врачу, хотя это должно было быть первой мыслью, первым побуждением, точно так же с ограничением зрения, с такой ситуацией, как хроническая боль, которая присутствует у очень многих пожилых людей, независимо от того, где она локализуется. Эта боль изматывает человека, из-за этого он становится угнетенным, расстроенным, перестает общаться, теряет интерес к любимым занятиям. И, конечно, все проблемы, которые пожилой человек имеет, когда они только начинаются, он должен нести к своим врачам. Есть врач общей практики, есть врач гериатр, есть медицинская сестра. Это три человека, которые могут ему помочь. И мы сегодня делаем очень много для того, чтобы это действительно была помощь действенная и целенаправленная. Мы в городе много делаем для этого. В стране. Мы учим врачей, учим медсестер, у нас развернута очень активная деятельность, и в частности в нашем городе тоже. У нас есть проекты и программы, я не буду говорить, что они уже существуют. У нас много планов, и власть нам помогает, но пока этого всего недостаточно.Так вот, самое главное – пожилые люди не должны махать на себя рукой. Не должны думать, что старость – это убогость, болезнь, недостаток. Старость может быть очень успешной, надо ее принять, надо с ней не то чтобы смириться, а к ней привыкнуть. Мы проводили даже исследование у себя на кафедре, есть такое понятие – эйджизм. Когда пожилых людей дискриминируют по возрасту. Так вот, оказалось, что в этом плане самые активные дискриминаторы были самые пожилые люди. Не молодые, которых мы опрашивали, ни врачи, они не были склонны дискриминировать пожилых людей в силу их возраста. А вот сами пожилые люди давно уже считали, что их проблемы связаны именно с возрастом. Это не так. В любом возрасте можно быть активным. И мы знаем много примеров, когда пожилые люди и занимаются спортом, и занимаются волонтерством. Вот, кстати, волонтерство – это прекрасная деятельность для того, чтобы не чувствовать себя одиноким. Ведь пожилой человек тоже может помогать другим, и от этого не будет чувствовать одиночество. Что же касается помощи со стороны, например, властей – что можно сделать? Вот у нас, к сожалению…
М. Нуждин
―
Подождите секундочку, я бы хотел тут конкретизировать то, о ем вы собираетесь сказать. Роне говорил о том, что есть в Израиле. У нас очень часто, практически всегда, когда пожилые люди отправляются в какой-то дом престарелых, неизменно следует указание, что их туда «сдали». Вы наверняка знаете об этом, о пренебрежительном отношении, о представлении, что там им обязательно будет плохо. И насколько это верно?Е. Фролова
―
Эта ситуация сейчас изменилась. Этого во многих новых домах, нового формата, мы даже не называем их «дом престарелых» сейчас. Этот термин исключает из нашей практики, литературы. Мы говорим о домах ухода, о сестринских домах, мы не называем их дома престарелых. И во многих домах частных, частно-государственных, есть такая форма сотрудничества, организация таких центров. Там на высшем уровне поставлен уход. Может быть, там нет роскоши, богатства, как, например, в Израиле в одном из домов. Но там очень заботливый персонал, там такая же организована система помощи и такой же уход, как это принято во всем мире. И поэтому сейчас мы не говорим даже слова «сдал». Мы, конечно, понимаем, что это очень обидное слово, человек может чувствовать себя заранее одиноким, но это не так.Прекрасный, например, центр по уходу за пожилыми – это «Малаховка», который строился на основе израильских принципов долговременного ухода. У нас есть много домов ухода, которые пользуются, в результате сотрудничества с другими странами, теми же принципами, которые в этих странах используются. ВО Франции или в Америке. Но у нас есть и собственный опыт, много центров социального обслуживания, которые обладают большим ресурсом, которые могут помогать таким людям одиноким. На примере собственных больных могу сказать. Есть люди, которые при своих муниципальных образованиях, в домах организовывают такие центры общения. Вот этого нам еще не хватает. Нам нужно, может быть, больше центров такого дневного пребывания, как в Израиле. Когда человек уходит на день туда, питается, занимается, с ним работает медсестра, а вечером его привозят домой. Организовать это не так сложно и дорого, я знаю, что у нас в Колпинском районе, Приморском, есть такие отделения, они помогают людям не быть и не чувствовать себя одинокими.
М. Нуждин
―
И еще об одном аспекте мне хотелось бы, чтобы мы услышали. Кто, на ваш взгляд, сначала Рони попрошу, лучше сможет и должен обеспечивать уход? Это люди, которые в семье живут с пожилыми людьми, или специальные профессионалы?Р. Озери
―
Сестринский уход, он, конечно, разделяется. 50 процентов, 50000 человек, которые получают, остаются дома, они должны получать обслуживание, они могут получить обслуживание иностранного рабочего, который не является гражданином. Такие могут приехать специалисты из Шри-Ланки, с Филиппин, и они будут обслуживать их дома 24 часа и 6 дней в неделю, 1 день может быть свободный. И вот этот человек, профессиональный, который занимается внутри дома, он купает, одевает, проводит гигиенические процедуры, кормит, убирается, покупки совершает. Он живет вместе с ним, с пожилым человеком, у него дома. А врачебную часть, у нас есть больничные кассы, система ОМС, которые очень развиты в нашем государстве. Если есть необходимость, можно поехать в поликлинику. Если есть что-то более сложное, специалисты могут прийти домой.Сегодня в Израиле мы очень занимаемся госпитализацией на дому, и это обслуживание… Открывается папка пациента внутри его дома, приходят туда врачи, сестры, включая врачей узких специальностей, чтобы проверить и дать лечение дома. В дополнение к тому, что есть у нас 50000 нуждающихся в долговременном уходе, больных с деменцией около 20000. Они не могут находиться уже дома. Или это потому что есть проблемы врачебного характера, очень сложного, или есть социальные большие проблемы, они приходят уже в дома для пожилых людей, в различные нарушения, и уровень этих домов очень высок. Некоторое обслуживание может стоить очень дорого. 30% могут платить самостоятельно, а 70% страна оплачивает. И таким образом, просят участия семьи. Тогда семья должна будет делать какие-то финансовые отчисления в пользу Министерства здравоохранения или Министерства социальной защиты.
М. Нуждин
―
Сейчас мы сделаем небольшой перерыв, вернемся через пару минут. Я еще раз напомню: в нашей студии президент ассоциации АБА, представляющей дома сестринского ухода и дома долговременного проживания для пожилых, Рони Озери, и внештатный специалист-гериатр Северо-западного федерального округа Елена Фролова, о чувстве одиночества пожилых людей продолжим говорить через несколько минут. НОВОСТИМ. Нуждин
―
Еще раз всем здравствуйте. Я напомню, что я – Марк Нуждин, и сегодня мы говорим о чувстве одиночества у пожилых людей. Сейчас мы будем уже говорить о том, что делать, чтобы с этим чувством как-то бороться. В первой части программы мы услышали о том, что это имеет физическое выражение, и люди просто раньше стареют, раньше уходят из жизни, если его испытывают. В нашей студии президент ассоциации АБА, представляющей дома сестринского ухода и дома долговременного проживания для пожилых, Рони Озери из государства Израиль, и Рони говорил о той системе, которая есть в Израиле. Как дело обстоит у нас с этим? Есть ли вот такие варианты комбинированной помощи?Е. Фролова
―
Варианты комбинированной помощи, конечно, есть, сейчас у нас уже существует такая помощь, как сиделки, патронаж, люди, обученные системе долговременного ухода, там очень много таких тонкостей. Я хотела бы сказать еще вот о чем: конечно, жить пожилому человеку в любом состоянии лучше дома. Но семья, постоянно ухаживая за пожилым человеком, ведь тоже истощается. Выгорает. То есть долговременный уход – это колоссальная затрата энергии психической и физической. Поэтому семье тоже нужно давать отдых, семью нужно освобождать, и мы решаем этот вопрос с помощью двух действий, стратегий. Первая – это обучение семьи принципам ухода, потому что это нужно знать, это непросто. Как ухаживать, как расслабляться, как не выгореть в процессе. А второй момент, конечно, должны существовать такие учреждения – сейчас таких немного, куда можно отправить человека пожилого на 2-3 недели, а родственникам, которые ухаживают, за это время съездить куда-то отдохнуть или просто отдохнуть. Это тоже важный аспект.Очень важный аспект – так называемая физическая реабилитация в условиях дома. Что это значит? Значит, что условия дома нужно приспособить к нуждам человека пожилого. Изменить дверные проемы, сделать, допустим, другие кресла, другой туалет, ванну, душ, это тоже не всегда под силу семье. По разным причинам. Финансовым, не знают, как это сделать. И вот сейчас у нас в городе подготовлены так называемые социальные участковые. Это люди, которые будут откликаться в каждом районе города, есть офис социальных участковых. Они концентрируют на себя потребности пожилых людей, оставшихся в сложной ситуации. Тех людей, за которым нужен уход. Они собирают, опрашивают семьи, что нужно, организуют прокат технических средств поддержки и реабилитации, например, кресел, потом трости, другие предметы ухода. Они помогают физически и бюрократической помощью. Какие документы оформлять, куда обратиться и все такое. Служба будет развиваться, система долговременного ухода в нашем городе будет развиваться, и сейчас она уже развивается быстро. Для этого нужно время.
Я еще раз хочу подчеркнуть: и семье, которая ухаживает, нужна помощь. Не обязательно финансовая. Физическая, советом, поддержкой психологической. И, конечно, пожилые люди должны сами обращаться за тем, чтобы их проблемы могли быть решены. Общаться. Даже в условиях двора. Курсы английского, вот у меня ходит 85-летняя пациентка на курсы, и очень счастлива и довольна. Депрессии нет. Потому что у нее там друзья. Спортивные центры, не обязательно дорогие, даже простые дешевые. Сейчас очень много делается тренажеров на улице, где они могут общаться, объединяться. И не забывайте: врач-гериатр, врач общей практики и медицинская сестра.
М. Нуждин
―
Мы фактически перешли уже к завершению части нашей программы, к тем рекомендациям, которые, я хотел бы, у нас прозвучали. Хотелось бы, Рони, чтобы вы тоже рассказали о том, что стоит посоветовать, может, государству, может, организациям, может быть, семьям, где пожилые есть.Р. Озери
―
Прежде всего я хочу сказать, что семья – это очень важный аспект. Я рекомендовал бы вам проверить, есть ли проблемы у родителей. В первую очередь проверьте, правильно ли и хорошо ли они питаются, есть ли у них смещения общего состояния, здоровье, когнитивные нарушения. А может быть, родители ваши чувствуют себя настороженно, опасаются чего-то в собственном доме, может, они уже так страдают от одиночества, и, если вы только заметили все эти симптомы, попробуйте обратиться с этой проблемой в те муниципалитеты или государственные организации, которые могут быть полезны. Не прислушивайтесь и не слушайте плохие отзывы, попытайтесь пойти и проверить, увидеть собственными глазами, что есть и какие возможности в вашем государстве. Если вы можете узнать, или люди, которых обслуживают, довольны, я обращаюсь к пожилым людям. Будьте прямолинейны к себе. Ничего не бойтесь, не бойтесь сказать, что у вас есть проблема, вы всю жизнь тяжело работали, вам положено получить ту помощь, и, если нужно выйти из дома – не нужно бояться этого. И надо проверить, и поинтересоваться местами, всегда можно обратиться и спросить. Всегда можно прийти и попробовать. И можно узнать, хорошо это или плохо для меня. Что бы я сказал государству вашему? Мы понимаем, что наверняка есть проблемы в любой стране мира, финансовые. Продолжайте ваше движение вперед. Начинайте открывать места, которые стоят дешевле, как и центры занятости, центры обслуживания, все, что связано с обслуживанием на дому. И да, конечно, проживание помимо квартиры можно пройти и сделать возможным. Вы знаете, я скажу последнее. Старайтесь делать хорошее обслуживание. Не нужно развивать плохое. Не нужно этого делать. Не нужно делать это для того, чтобы сделать, для галочки. Я желаю вам искренне удачи. Делайте все, как положено.М. Нуждин
―
Елена Владимировна, есть наверняка что-то, что вы хотите добавить. Не знаю, к кому вы хотите обратиться.Е. Фролова
―
Я просто… Рони сказал такие чудесные слова, я даже не знаю, что можно добавить. Он сказал хорошие слова пожилым, мне очень импонирует. Не бойтесь, будьте прямолинейны. Говорите о своих проблемах. Говорите детям. И хочу сказать взрослым детям, раньше у нас была такая реклама: позвоните родителям. Лишний раз позвоните родителям. Папа, как у тебя дела? Какие проблемы? Есть ли что покушать? Нужна ли вам помощь с походом в магазин? Нет ли проблем? Может быть, вам грустно или испортился кран водопроводный, течет где-то? Труба? Чем помочь, мама, папа? Дети, которые у вас растут, внуки, они будут видеть ваше отношение, и вы потом, в старости, она тоже у вас наступит, вы точно так же получите от детей доброе отношение. Потому что добро передается. И те, кто растет в атмосфере добра, они добры не только по отношению друг к другу, но и к детям.М. Нуждин
―
Большое спасибо, прекрасные слова. Я напомню, что в нашей студии были внештатный специалист-гериатр Северо-западного федерального округа Елена Владимировна Фролова, президент ассоциации АБА, представляющей дома сестринского ухода и дома долговременного проживания для пожилых, Рони Озери, большое спасибо, всего хорошего, до свидания.