«Для самых больших». Как должны быть устроены современные университеты? - Игорь Рождественский - Интервью - 2019-09-23
23.09.2019
«Для самых больших». Как должны быть устроены современные университеты? - Игорь Рождественский - Интервью - 2019-09-23
Скачать
А. Петровская
―
Добрый день, у микрофона Александра Петровская, это программа «Для самых больших». Сегодня мы традиционно говорим об образовании. В очередной раз нашли новый ракурс, о котором нам поведает Игорь Рождественский, доцент Высшей школы экономики.И. Рождественский
―
Здравствуйте.А. Петровская
―
Основные моменты, о которых сегодня говорят, критикуя образовательную систему, отвечает ли эта система тем реалиям, в которых придется жить детям через 10-15-20 лет?И. Рождественский
―
Ни разу в жизни не имел возможности пожаловаться на то образование старой советской школы, которое мне дали, и на последующий за этим физический факультет. Я, если честно, всегда чувствовал наглое превосходство над теми, кто через эту школу не прошел. Но ключевой вопрос был: чему же нас все-таки учили? И это очень важно понимать, чтобы перейти к следующей части. На самом деле нас учили разбираться в задачах любого повода. Потом пошел тренд на специализацию образования: зачем нам знать все, когда можно знать чуть-чуть вокруг и глубоко какой-то предмет. Такая Т-образная картиночка. Но эта штука перестает работать стремительнейшим образом. Причина в том, что динамика развития мира, технологий, общества такова, что сами по себе профессии, которые казались незыблемыми, сейчас исчезают, возникают новые профессии, и что самое неприятное, характерное время существования профессии на рынке довольно скоро станет меньше, чем время создания соответствующей образовательной программы. Представьте себе: появляется на рынке новая профессия, вузы понимают, что этому надо учить, а цикл создания магистерской программы – это несколько лет. За это время теоретически эта профессия может исчезнуть. Но есть еще одна проблема: кто будет учить? Нет профессоров, которые знают эту науку. Вот в вышке был очень интересный кейс, когда одну из дисциплин на курсе читал студент этого же курса, просто потому, что в городе он разбирался лучше всех в этой теме. То есть вопрос в том, что современное технологическое и экономическое развитие приводит к тому, что все жизненные циклы очень сильно сокращаются. Из-за этого, во-первых, возникает проблема, о которой я только что сказал, во-вторых, нам и учиться-то становится некогда – зачем убивать несколько лет на длинную программу? Это называется «феноменом Сорбонны», когда классические вузы оказываются в сложной ситуации из-за того, что они рассчитаны на длинные программы, которые перестают пользоваться спросом, потому что людям это делать некогда. Кроме того, та информация, которой учат, очень быстро устаревает. Вот поэтому нынешнюю систему оценить невозможно, это система непрерывной трансформации, причем как у нас, так и глобально. Раньше, если говорить о средневековом университете или учебном заведении 19 века, университет был сосредоточием информации: библиотеки, люди- носители информации. Тогда информация была подобна воде в пустыне. Если же мы сегодня зайдем на Ютуб, мы найдем лекции лучших мировых профессоров совершенно бесплатно. То есть мы находимся в океане информации, и скиллы по поиску воды в океане информации становятся бессмысленными. Появляется необходимость в других скиллах – ориентация и навигация в этом океане. Университет следующего поколения – это некая среда, где старшие и младшие занимаются каким-то делом.А. Петровская
―
Но разве наш университет сегодня отвечает той пластичности, о которой вы говорите?И. Рождественский
―
Той пластичности, о которой я сейчас сказал, не отвечает ни один университет, потому что образование с одной стороны, должно очень четко следовать за временем, а с другой – должно быть несколько консервативным. Поэтому ни один мировой университет сейчас на самом деле этой картинке идеального будущего, не отвечает. Может быть это и хорошо, потому что она тоже изменится. Нет никакой конструкции, которая является вечной. Но я хотел бы остановиться на некоторых характерных вещах. Первое, нам нужно учиться быстро. Второе – обучаться, делая. Потому что теперь для работодателя ценностью является не мое образование, а моя квалификация. Раньше было соотношение работодатель-работник. Первый спрашивал профессию, второй отвечал дипломом. Сейчас отношения между работником и работодателем меняется в сторону заказчик – исполнитель. И заказчик ищет не профессию, а показывает, какую задачу ему надо решить. А работник отвечает портфелем похожих задач. Если я нанимаю на работу программиста, у него может быть диплом хоть военного училища, хоть медицинского вуза, это вообще неважно, если он – хороший программист. А то, что он хороший программист, докажет не его диплом, а те проекты, в которых он участвовал.А. Петровская
―
Тогда вопрос, как в этих условиях начинать?И. Рождественский
―
Я читаю «Инновации» в достаточно большом количестве вузов и везде этот курс делится на небольшую лекционную часть, и практические задачи. Их я беру из реальной жизни. Студентам это очень интересно, потому что они чувствуют «запах пороха», плюс я им говорю показывать это в своем резюме. В этом случае человек выходит не с бумажкой, а с портфелем. Диплом можно купить в переходе, а портфель – нет.А. Петровская
―
Таким образом, меняется вся структура преподавания и оценки знаний?И. Рождественский
―
Да, конечно. Она тоже находится в непрерывном изменении. Сейчас принято ругать российскую систему образования, но я просто понимаю, что эта система ищет себя.А. Петровская
―
А что касается школьного образования? Там должна быть какая-то мощная система профориентации, которая была довольно хорошо выстроена в Советском Союзе и, мне кажется, очень хромает сегодня?И. Рождественский
―
Школа – это не просто место, где человек расцветает, как цветок, это школа как вести себя в социуме, как работать под прессом, как побеждать стрессовые ситуации. Это все, как в аквариуме, человек проходит в школе. Мой сын старший, когда мы жили в Канаде, учился в местной школе. Это было очень забавно, потому что им все время говорили, какие они хорошие, славные и умненькие, а потом он из школы выходит, и жизнь ему молоточком по голове ба-бах, и в Макдональдс посуду мыть. Для человека это колоссальный стресс. Жизнь не будет всегда мягкой и пушистой. Школа подготавливает человека, в том числе, и к работе в организации, в социуме.А. Петровская
―
Спасибо! До свидания.