Пифагоровы штаны: Что такое доказательная медицина? Самые страшные медицинские заблуждения - Ирина Бодэ - Интервью - 2019-09-17
17.09.2019
Пифагоровы штаны: Что такое доказательная медицина? Самые страшные медицинские заблуждения - Ирина Бодэ - Интервью - 2019-09-17
Скачать
А. Петровская
―
Добрый день! В гостях у меня Ирина Бодэ, автор Telegram-канала о биологии и медицине @darthbiology, а также стипендиат ассоциации выпускников СПбГУ и аспирант университета.И. Бодэ
―
Здравствуйте.А. Петровская
―
Кроме всего нужно сказать, что вы еще и автор книги, которая вот-вот появится в интернет-магазинах, называется она «Гиппократ не рад. Путеводитель в мире медицинских исследований». Ирина, вы – адепт доказательной медицины?И. Бодэ
―
Да, все именно так.А. Петровская
―
Что такое доказательная медицина, и какие самые страшные медицинские заблуждения на ваш взгляд существуют?И. Бодэ
―
Доказательная медицина – это медицина, основанная на доказательствах, как это вытекает из названия. То есть любое медицинское утверждение, которое декларируется в клинических рекомендациях или еще где-то, оно должно быть доказано, подкреплено научными исследованиями. То есть, грубо говоря, это наука о медицине. Что касается медицинских заблуждений, то тут я, пожалуй, соглашусь с ВОЗ: в Европе опять активизировалась корь, даже в тех странах, где она была полностью побеждена: в Великобритании, Греции, Албании, Чехии, снова встречаются вспышки. ВОЗ это связывает с активным движением антипрививочников, и я поддерживаю это мнение.А. Петровская
―
Еще момент, когда вы объясняли, что такое доказательная медицина – а разве бывает иначе? Логично, что любая наука основывается на фактах.И. Бодэ
―
Это логично, но, к сожалению, бывают не очень качественные исследования.А. Петровская
―
Что касается книги, вы с какой целью ее написали?И. Бодэ
―
У меня иногда спрашивают, зарабатываю ли я на блоге и книге. Сразу скажу, что это не основной мой вид заработка. Изначально я просто хотела открыть канал, после того как я закончила бакалавриат, хотелось делиться знаниями. Канал вырос, после чего ко мне обратилось издательство с предложением рассказать больше о доказательной медицине широкому кругу читателей. Я согласилась. Свою миссию я вижу именно в том, чтобы люди, далекие от науки, понимали, на что идут их налоги, потому что наука это дело затратное, а экономическая отдача есть не всегда. Иногда люди говорят: «Зачем нам нужны эти исследования? Лучше потратить деньги на поднятие пенсий». Соответственно, я пытаюсь популяризировать науку среди масс людей, чтобы они в этом разбирались.А. Петровская
―
Один из ваших проектов «Сиртуины как маркеры возрастной инволюции тимуса», расскажите подробнее. Очень много непонятных слов (смеется).И. Бодэ
―
Тут надо зайти с нескольких сторон. Во-первых, рассказать, что такое тимус, во-вторых, что такое инволюция и в-третьих, что такое сиртуины. Начну с тимуса, потому что он тут самый главный. Тимус – это вилочковая железа, которая находится у человека за грудиной. По мере старения человека, буквально после пубертатного периода, тимус начинает увядать. Иммунные клетки, которые его заполняют, начинают заменяться жировыми клетками, и весь этот процесс называется инволюция. Все это дело сопровождается изменениями в иммунной системе. По тимусу можно определить – это ребенок или же взрослый человек. При этом масса тимуса может даже не измениться, по размерам он останется таким же, изменится его цвет и наполнение. А сиртуины – это такие белки, которые участвуют в очень многих процессах нашего организма. В частности, в регуляции жирового обмена, белкового обмена, метаболизма глюкозы. Их влияние на иммунную систему и инволюцию тимуса пока недостаточно изучено. Вот мое исследование как раз про это: можно ли двигаться в направлении исследований сиртуинов? как изменяется их экспрессия в тканях тимуса с возрастом? При этом у нас была такая проблема, как провал в образцах. То есть у меня были образцы от детей, пожилых людей и людей старческого возраста. А люди 25-44 лет оказались неохваченными. Это связано с особенностями получения материала для исследований. Поэтому пока мы придумали исследовать на клеточных культурах.А. Петровская
―
Если мы не можем пока оставаться вечно молодыми, то затормозить процесс старения уже возможно. Как?И. Бодэ
―
Одна из экспериментаторов в Великобритании решила замедлить этот процесс. Она вколола себе специальную сыворотку, которая предотвращает укорочение теломер ДНК, потому что, как известно, в процессе клеточного старения, наша ДНК укорачивается. Так вот пока неизвестно, как изменился ее внешний облик, но по самочувствию у нее вроде все хорошо. Однако я сразу хочу предупредить, что то же вещество, которое она себе вколола, содержится в раковых клетках. Мы всегда балансируем между раком и смертью. Потому что если смотреть с точки зрения клетки, ей очень выгодно переродиться в раковую, потому что, по сути, она станет бессмертной. Есть клеточная «бессмертная» линия HeLa, полученная от Генриетты Лакс, которая жила очень давно. У Генриетты был рак шейки матки, от чего она и погибла, но ее клетки продолжают жить. Таким образом, она в каком-то смысле бессмертная. Поэтому с точки зрения эволюции, клеткам очень выгодно стать раковыми, а нам как раз, наоборот, это невыгодно.А. Петровская
―
Спасибо, до свидания!