«Свободный формат». Проверки в бухгалтерии муниципалитетов Петербурга - Дмитрий Сухарев, Александр Шуршев - Интервью - 2019-09-16

16.09.2019

«Свободный формат». Проверки в бухгалтерии муниципалитетов Петербурга - Дмитрий Сухарев, Александр Шуршев - Интервью - 2019-09-16 Скачать

Татьяна Троянская

―

13 часов 6 минут, программа «Свободный формат», в студии Татьяна Троянская. И я приветствую нашего гостя: Дмитрий Сухарев, руководитель регионального антикоррупционного центра в Санкт-Петербурге. Дмитрий, добрый день. Дмитрий Сухарев

―

Добрый день. «Transparency…» Татьяна Троянская

―

«Transparency International», да, естественно. И сегодня будем говорить о возможных проверках в бухгалтериях муниципалитетов Петербурга. Я так понимаю, все предпосылки к этому есть. Дмитрий Сухарев

―

Конечно. Во-первых, у нас есть, наконец-то, несколько независимых муниципалитетов, которые контролируются независимыми депутатами. Я все срываюсь на кандидатов, но теперь это депутаты. Теперь эти независимые депутаты имеют власть, могут проверить бухгалтерию, для них это новая точка отсчета, для этих муниципалитетов начинается. Когда нужно все старое убрать и начать с чистого листа. Делать то, что они считают правильным, нужным, то, о чем им говорили избиратели, когда они шли избираться. Татьяна Троянская

―

Дмитрий, я хотела бы, чтобы вы сначала пояснили: во-первых, вся документация в муниципальных кругах, она сохраняется. Я правильно понимаю, что вся история, она имеется? Дмитрий Сухарев

―

Вся история: кому платили, как платили, кто получал, договоры, контракты и так далее. Оно все сохраняется. Даже те муниципальные контракты, которые хотели бы скрыть, очень большое количество денег, они будут доступны для новых муниципальных депутатов. И, естественно, мы готовы помогать новым муниципальным депутатам. Проверять это. Кроме того, мы, конечно, будем настойчиво рекомендовать этим муниципалитетам обратиться в контрольную счетную палату Санкт-Петербурга с целью провести проверку деятельности их муниципалитета за последние годы. Скажем так, в самые кратчайшие сроки. Сейчас, в конце года, контрольная счетная палата будет планировать будущий год. У кого они будут проводить проверки. И я бы рекомендовал этим муниципалитетам, где появилась новая команда независимых депутатов, обратиться в эту палату и попросить поставить их в такой план. И дальше уже работать с теми результатами, которые будут получены благодаря, в том числе, аудиту. Татьяна Троянская

―

Да, но здесь есть нюанс насчет Контрольной счетной палаты Санкт-Петербурга. Есть мнение, что она неким образом связана со спикером Законодательного собрания Санкт-Петербурга Вячеславом Серафимовичем Макаровым. Ибо обычно находились неприятности у тех муниципалитетов, которые были неугодны спикерам ЗакСа. Есть такие слухи. Поэтому можем ли мы доверять счетной палате? Дмитрий Сухарев

―

В любом случае, аудиторы говорят о тех нарушениях, которые есть. И придумывать какие-то новые нарушения нет смысла, потому что это было при предыдущей власти. Естественно, проверка, которую будет проводить Контрольная счетная палата, те проверки, которые мы готовы проводить, когда к нам обращаются муниципальные депутаты, эта проверка охватывает прошлые годы. Они не могут проверить тот период, когда эти депутаты были у власти, потому что сколько они у власти? Неделю? К тому моменту, как они будут у власти, какого-то отчетного периода не будет. Поэтому это будут предыдущие годы. И аудиторы палаты могут, конечно, что угодно придумать, но что изменится? Кто от этого пострадает? От этого будет хуже только тем, кто проиграл. Татьяна Троянская

―

Но сначала естественно будет ваше расследование, я так понимаю? Дмитрий Сухарев

―

Да, к нам уже обращаются. Татьяна Троянская

―

Кто обратился? Дмитрий Сухарев

―

Я не буду называть муниципалитеты, чтобы не пугать… Татьяна Троянская

―

Но, тем не менее: это муниципалитеты, где победило большинство оппозиции или абсолютно разные? Дмитрий Сухарев

―

Есть муниципалитеты, в которых большинство. «Нам нужен аудит, мы хотим понять, что происходило и как с этим жить. Мы хотим просто это отсечь, если были нарушения – обратиться в правоохранительные органы, чтобы люди, которые совершали преступления, были наказаны». И, возможно, какие-то деньги вернуть бюджету. Такое тоже возможно. С одной стороны. С другой стороны – к нам обращаются очень много муниципальных депутатов, которые говорят: «Научите нас контролировать бюджет». Даже там, где меньшинство депутатов, даже если один… К нам приходят и говорят: «Мы хотим научиться это контролировать. Мы хотим понимать, что там в госзакупках происходит, какие вопросы задавать на муниципальных советах администрации». Как нам сделать так, чтобы наше меньшинство как-то повлияло в лучшую сторону на работу муниципалитета. В плане антикоррупции. Татьяна Троянская

―

И Transparency в этом готовы помочь? Дмитрий Сухарев

―

Да, и более того, мы сейчас пишем программу для обучения муниципальных депутатов в плане антикоррупции. Готовы обучать любых депутатов. И от «Яблоко», и от «Справедливой России», от «Объединенных демократов», если единороссы захотят поучиться – мы эту возможность и тоже предоставим. Потому что антикоррупция – это такая штука, у которой нет партийной принадлежности. И поэтому мы готовы учить всех желающих. Тех, кто просто хочет если не победить коррупцию в своем муниципалитете, то как минимум сделать так, чтобы бюджет расходовался так, как нужно. Татьяна Троянская

―

Мы буквально через минут 7-8 будем связываться с Александром Шуршевым, руководителем штаба Навального в Петербурге. Я просто хочу попросить Галину Крулёву, нашего звукорежиссера, настроить наушники, чтобы Дмитрий смог их надеть в тот момент, когда мы будем с Александром Шуршевым общаться. А сейчас, я правильно понимаю, что на самом деле нас могут ждать какие-то сенсационные новости, а ведь документы, который сейчас находятся в муниципалитете, они могут вести в какие-то абсолютно далекие и высокие сферы? Дмитрий Сухарев

―

На самом деле, уголовные дела против чиновников, это давно не сенсации. Во-первых, это надо понимать. Татьяна Троянская

―

Для определенных чиновников. Потому что все зависит… Мы имеем расследования Навального, мы смотрим этим фильмы, и ничего не происходит. Дмитрий Сухарев

―

Здесь все намного проще. Здесь есть действующая власть в лице муниципальных депутатов, которые своим депутатским запросом обращаются и в следственные органы, и в прокуратуру, и в счетную палату. Туда, куда необходимо обратиться. И все-таки, слово муниципального депутата оно более веское, чем слово кого-либо еще. Опять же, у депутатов есть доступ к первоисточникам. К тем документам, которые всегда скрывали власти, потому что там самое страшное для них закопано. Их связи, их жены, фирмы. Эти вещи нынешняя власть, муниципальная, может доставать и с этим работать. Возьмем самый простой пример: у нас было два независимых муниципальных депутата прошлого созыва в Морских Воротах, Даниил Кен и Сергей Винниченко. И вдвоем они там навели очень серьезного шороха. И с моей точки зрения, именно антикоррупционная составляющая… Татьяна Троянская

―

Чего они достигли? Два независимых депутата? Дмитрий Сухарев

―

Они, например, закрыли незаконный хостел, который был организован в помещениях муниципалитета, при чем он был организован муниципальными служащими. Там была очень громкая история. И в итоге, этот хостел удалось закрыть, людей, которые на этом наживались, насколько я знаю, удалось привлечь к ответственности. И таких историй много. Были истории с главой местной администрации, которая выписывала себе какие-то зарплаты немыслимые. Это во многом благодаря СМИ, и им удалось об этом рассказать, предотвратить эти вещи. Надо понимать, что любое воровство происходит в темноте, там, где никто не видит. Татьяна Троянская

―

То есть, информация любая смертельная для них? Дмитрий Сухарев

―

Да. На тебя смотрят… Когда на карманника смотрят, за его рукой, он не может украсть, потому что его поймают и посадят в тюрьму. Здесь то же самое – когда есть независимые депутаты, которые просто наблюдают за тем, как ты тратишь деньги бюджетные, красть сложнее. Ты понимаешь, что он сейчас придет, поймает, напишет в прокуратуру или в СМИ, и будет очень плохо. Это работает. Уровень коррупции в те моменты, когда есть открытость, прозрачность и подотчетность, он сильно снижается. Татьяна Троянская

―

То есть даже если один или два независимы депутата, оппозиционных, врывается в муниципалитет, это уже победа? Маленькая, но победа. Дмитрий Сухарев

―

Это половина победы. Главное, чтобы эти депутаты еще и работали. Кен, другие, они работали, часто к нам обращались за помощью с теми или иными вещами. Что делать, куда обращаться, что с этим. МЫ всегда готовы проконсультировать, и в этом плане есть большой опыт работы с муниципальной коррупцией. Есть вещи, которые мы можем рассказать, те вещи, о которых мы должны рассказывать. Татьяна Троянская

―

А если в муниципалитете только один или два депутата независимых, они могут заказать аудит? Или председатель может наложить вето? Председатель, например, единоросс, накладывает вето и говорит: «Нет, мы не выдадим документы на проверку». Дмитрий Сухарев

―

А мы и не просим выдавать документы на проверку. С этими документами все равно будут работать так или иначе депутаты. Мы научим, как понять, что здесь украли. Татьяна Троянская

―

Подождите, но если они заказывают у вас аудит, то это подразумевает проверка вами? Или как? Дмитрий Сухарев

―

Мы можем сделать ту работу, которую муниципальные депутаты либо не могут делать, либо будут делать безумно долго. Это просто как минимум проверить, куда уходили деньги. Более глубокие вещи: кому платилась зарплата. Вещи с персональными данными. К ним у нас доступа нет и, естественно, быть не может. Все-таки, это персональные данные сотрудников местной администрации. Но с этим может работать депутат, и мы расскажем, как это делать и что с этим делать. Но мы не будем делать за них всю их работу. Вот это надо понимать. Татьяна Троянская

―

Я к тому, что если, например, один или два независимых депутата – аудит возможен? Или нет? Или все-таки должно быть единогласие среди депутатов, который заказывают проверку? Дмитрий Сухарев

―

На самом деле, достаточно депутатов, который запросят документы, который не являются чем-то секретным. Реестр контрактов запросить могут любые депутаты, и дальше, если будут отказы, судиться и как-то эти документы доставать. Это не такая уж большая проблема. Более глубокие вещи будет делать сложнее: какие-то документы от них будут охранять, как строжайшую тайну. Татьяна Троянская

―

Даже от муниципальных депутатов, если они… Дмитрий Сухарев

―

Если они в меньшинстве, конечно. Это сложнее. Тем не менее, мы этим депутатам дадим знания, при помощи которых они смогут сделать так, что просто не выгодно будет воровать. Татьяна Троянская

―

То есть работа будет вестись по двум направлениям? С одной стороны, да, где, возможно, вы будете проводить аудит, с другой – вы будете обучать, и депутаты, которые желают обучиться самостоятельно, будут уже своими документами и архивами разбираться. Дмитрий Сухарев

―

Мы будем помогать, рассказывать, что и как. Где смотреть, в какую сторону, является ли это нарушением. Татьяна Троянская

―

По поводу «один в поле воин или нет?» мы сейчас, я думаю, будем связываться с Александром Шуршевым, он уже на связи. Александр Шуршев, руководитель штаба Навального в Петербурге. Александр, добрый день. Александр Шуршев

―

Здравствуйте. Татьяна Троянская

―

Александр, вот у нас в студии Дмитрий Сухарев, руководитель национального антикоррупционного центра в Петербурге, Transparency International, и как раз Дмитрий рассказывает о том, что возможны аудиты, в муниципалитетах будут проверки по архивным документам. Вот на ваш взгляд, насколько это важно и много ли мы информации узнаем благодаря таким проверкам? Александр Шуршев

―

Я думаю, это очень важно, чтобы понимать, чем занимались вообще муниципалитеты в последние годы. Чем они занимались в последние месяцы, на какие деньги они вели кампании. Думаю, много интересного мы можем там найти. Но возможно это, наверное, только в тех муниципалитетах, где есть сейчас, по итогам выборов, большинство независимых депутатов. Татьяна Троянская

―

Вот мы как раз об этом и говорили. Если один или два муниципальных депутата, то аудит провести невозможно, я правильно понимаю? Александр Шуршев

―

Возможно, но будут сложности, потому что не все документы могут быть предоставлены с первого раза. Татьяна Троянская

―

А решающее слово за кем? За председателем все-таки? От него все зависит, выдавать или нет? АЛЕКСАНДР ШУРШЕВ Просто когда у вас есть большинство в муниципальном совете, у вас есть и свой глава местной администрации, поэтому ко всей документации у вас есть практически неограниченный доступ. А если вы находитесь в меньшинстве, вы даже можете не знать, где именно искать документы. Но возможностей у вас больше, нежели вы за пределами совета и просто гражданский активист. Депутаты, даже если они в меньшинстве. Возможностей имеют больше. Татьяна Троянская

―

Так же, Transparency планируют обучать борьбе с коррупцией депутатов. А вот если обученные депутаты продолжат расследование у себя в муниципалитетах, вот это на ваш взгляд насколько будет существенно? Александр Шуршев

―

Это очень важное направление, потому что разобраться в хитросплетениях устройства местного самоуправления, местного бюджета, кто за что отвечает, это довольно сложно. Здорово, что Transparency будет в этом помогать. Потому что в муниципалитеты прошло большое количество новых депутатов, которые никогда не работали в этой сфере, так что, конечно, помощь будет нужна. Татьяна Троянская

―

О последствиях. Я уже говорила, что мы все смотрим расследования Алексея Навального, но все, кто смотрит эти фильмы, обычно примерно представляют, что происходит в стране. А каковы могут быть последствия аудита? Александр Шуршев

―

Здесь в любом случае нужно понимать, что депутаты Transparency или какие-то некоммерческие организации – это не структуры, которые привлекают к ответственности. Это структуры, которые что-то находят и рассказывают обществу. Но конкретные меры должны принимать все-таки соответствующие органы, компетентные структуры, и как они будут реагировать – покажет время. Татьяна Троянская

―

Но вообще, все-таки, наверное, депутаты – это все-таки чиновники, и на их обращения должна быть другая реакция, нет? Александр Шуршев

―

Именно поэтому я и говорю, что даже муниципальный депутат, который находится в меньшинстве, даже в одиночестве, располагает некоторым ресурсом, инструментом, который позволяет обращать внимание в том числе правоохранительных органов на факты. Конечно, обращение от имени муниципального депутата имеет больший вес, чем обращения гражданских активистов. Татьяна Троянская

―

И будет просьба счетной палаты осуществить проверку в тех или иных муниципалитетах, насколько можно верить контрольной счетной палате Петербурга? Александр Шуршев

―

Вообще, в контрольной счетной палате Петербурга за последние годы все стало каким-то политическим инструментом. Возглавляет палату, бывший руководитель фракции «Единая Россия», и проверяет фактически своих же коллег. Там, где нужно было, там, где коллеги оторвались, находились масштабные нарушения. Татьяна Троянская

―

Инструмент, по факту, расправы спикера заксобрания Макарова. Александр Шуршев

―

Да. И вот в таком виде я бы не рассчитывал на палату. Здесь необходимо привлекать какие-то свои ресурсы, аудиты, контроли, от новых людей. Татьяна Троянская

―

То есть даже при существующей палате возможны какие-то результаты? Александр Шуршев

―

Ну, контрольная счетная палата, она проверяет те муниципалитеты, которые заключили соответствующие соглашения. Сейчас у нас все муниципалитеты такие соглашения заключили, но совсем не обязательно, что все муниципалитеты будут и дальше этих соглашений придерживаться Татьяна Троянская

―

Спасибо, спасибо, у нас на связи был Александр Шуршев, руководитель штаба Навального в Петербурге. Действительно, звучит это все прекрасно, и сейчас начнутся проверки, и мы узнаем много нового, но еще очень важный момент – как новые депутаты начнут работать на своих новых должностях? Поскольку, очень много – вот вчера вы тоже были на конгрессе независимых депутатов, и очень много прекрасных молодых лиц, которые в общем не имеют опыта. С одной стороны, это прекрасно и здорово, что у них нет привычных шаблонов, нет этой привычной схемы отката и распила бюджета, с другой стороны – опыта тоже нет. Хорошо это или плохо? Дмитрий Сухарев

―

Как мы видим на примере Илья Яшина, который тоже не имел опыта работы в муниципалитете, и его команда не имела такого опыта. Они прекрасно освоились, и муниципалитет у них прекрасно живет, они много хорошего сделали. Здесь, я думаю, будет примерно так же. Эти люди с незашоренным зрением, с новым мышлением, с новым пониманием того, что должно быть во дворах. В первую очередь муниципалитет – это про дворы. Татьяна Троянская

―

Это самая близкая власть наша. Дмитрий Сухарев

―

Да. С одной стороны, они избраны людьми. Не какими-то бабушками за гречку, не нарисованы на выборах, за них голосовали живые люди, с которыми они общались лично. И продолжат с ними разговаривать. Поэтому они ближе к людям, они готовы делать что-то, чтобы улучшить жизнь своих избирателей и людей, которые живут в этом муниципалитете. Это очень классно. Я надеюсь, это лично мои пожеланиям новым муниципальным депутатам. Этот бюджет, который тратится на безумные какие-то праздники, на оплату каких-то безумных певцов из 80-х годов, чтобы эти деньги взяли и переложили на благоустройство. На ту вещь, которую мы видим физически, которая просто необходима. Детям, которые играют на этих площадках, людям, которые любят заниматься на уличных тренажерах. Делать то, что действительно необходимо, а не то, на чем можно удобно пилить деньги. Опять же, у меня большое пожелание: закрыть все эти муниципальные учреждения, которые были придуманы только для того, чтобы депутатам платить деньги. Они не выполняют никакой роли. Татьяна Троянская

―

Мы должны отметить, что только председатель получает заработную плату, а остальные – символические компенсации в виде, там, 1000 рублей. Я не уверена точно, но тем не менее. У них нет зарплаты, поэтому придумывались такие схемы, чтобы некую организацию… Туда назначается один из депутатов. Дмитрий Сухарев

―

Не один из депутатов. Там, есть муниципалитеты, где в учреждениях работают все депутаты и члены их семей. Татьяна Троянская

―

Вот, видите, тотальное трудоустройство. Дмитрий Сухарев

―

Все правильно. Вот. И новые депутаты могут это изменить, потому что им это не нужно. Они шли на выборы не для того, чтобы деньги какие-то зарабатывать. Татьяна Троянская

―

Ну, всякие депутаты по-разному шли. Дмитрий Сухарев

―

Они должны понимать, что они будут в центре внимания. На них будут обращать внимание, говорить: «Ага, смотрите, что они делают». И внимание к ним будет намного большее, чем к тем депутатам, которые были. Татьяна Троянская

―

Сейчас мы прервемся, а продолжим наш разговор после новостей. НОВОСТИ Татьяна Троянская

―

Продолжаем нашу программу. Дмитрий Сухарев, руководитель регионального антикоррупционного центра в Петербурге, Transparency International, у нас в студии. Мы говорим о проверках бухгалтерии муниципалитетов Петербурга. Дмитрий, как раз мы в перерыве говорили о том, что сейчас могут быть такие устроенные подлянки со стороны, и насылаться какие-то специальные проверки. Что вообще ожидать? Дмитрий Сухарев

―

Дело вообще не в каких-то специальных проверках и подлянках. Это, смотрите, за прошлый созыв, в общей сложности, при помощи прокуратуры было лишено мандатов около 200 муниципальных депутатов. За различные нарушения, за конфликт интересов. Татьяна Троянская

―

В течение всего этого срока? Дмитрий Сухарев

―

Да. Кто-то сам сложил мандат, кого-то уволили. Но это депутатов-единороссов. Нужно понимать, что к нынешним независимым депутатам у прокуратуры будет… Татьяна Троянская

―

Пристальное внимание. Дмитрий Сухарев

―

Да, внимание намного более пристальное. Изучать они будут намного ближе. Конечно, у них желание как минимум лишить мандата, а как максимум – гадкие вещи сделать, у них будет больше. Поэтому, опять же, муниципальным депутатам советую, мы тоже будем об этом рассказывать, и подробно, когда надо будет, например, о доходах отчитываться. Будем говорить: что можно делать, что нельзя. И когда окончательно точно будет понятно по всем муниципалитетам, кто избрался, мы вышлем отдельные рекомендации. Есть, например, муниципальные депутаты, которые являются госслужащими, и чтобы не получить проблемы, человеку нужно, например, уволиться или еще какие-то такие вещи, которые нужно будет знать. Мы выпустим эти рекомендации и либо персонально разошлем, либо по муниципальным советам. И когда дело дойдет, собственно, до сведений о доходах, это будет в следующем году, мы предварительно сделаем или лекцию, или какие-то такие вещи, потому что многие муниципальные депутаты ошибаются, лишаются мандатов просто потому, что они не знали, как это делать. Татьяна Троянская

―

Такой ликбез. Дмитрий Сухарев

―

Мы подробно, конкретно расскажем, что нужно делать, а что не нужно. И просто хочется муниципальным депутатам сказать одну простую вещь: не думайте, что вы будете умнее прокурора, что вы сможете обойти закон. Вы не сможете этого сделать. Всегда… Они опытнее вас. Они добьются своего. Лучше все делать по закону. Главное, знать, как. Надо быть очень аккуратным. Татьяна Троянская

―

Я правильно понимаю, что все ваши образовательные штуки – они для всех? Если условный депутат единоросс придет к вам и скажет «научите меня бороться с коррупцией», вы не откажете? Дмитрий Сухарев

―

Понимаете, борьба с коррупцией и должна быть такой. Нельзя различать партийную принадлежность тех людей, которые воруют деньги. Это неважно. Именно поэтому у нас в уставе есть правило, что мы не является партийным проектом и никто из моих коллег не входит ни в какую партию. Мы не должны различать жуликов и казнокрадов из разных партий, для нас это не должно иметь значение. Если депутаты от Единой России хотят научиться контролировать бюджет, понимать, как правильно заполнять сведения о доходах, понимать, что делать с благоустройством или как поймать на жульничестве, без проблем. Мы научим. Главное – желание. И может быть, когда-нибудь, этот депутат из Единой России уйдет и станет самовыдвиженцем. Татьяна Троянская

―

Да, может быть и так. Просто забавная история: у нас сегодня была в гостях школьница, которая работала агитатором за Беглова, и вот этих школьников, которых сейчас кидают на деньги и не оплачивают им работу. Она рассказала, что у них в школе есть молодогвардеец, который мечтает привнести изменения в Конституцию: смертная казнь за коррупцию. Вот такая мечта у молодогвардейца. Невероятно, но факт. Тем не менее, мне кажется, нам нужно еще отметить вот какой факт: именно эти муниципальные выборы открыли глаза для многих жителей Петербурга в том плане, что вообще такое муниципальная власть. Очень много было разъяснительной работы. И вот сейчас, наверное, очень правильно, когда итога выборов будут подведены, просто познакомиться со своими муниципальными депутатами, и в частности с председателем. Дмитрий Сухарев

―

Да. На самом деле, я могу сказать, что не полностью счастлив, но безмерно рад, потому что когда в 2012 году я еще создал этот проект «Муниципальная пила» и ходил и рассказывал всем, все говорили «ну какие муниципалитеты, ты о чем». «Кто это такие?» Никто не знал, что это такое, зачем это. Татьяна Троянская

―

Никто не знал, какие там огромные бюджеты бывают, как распиливаются. Дмитрий Сухарев

―

Какие там смешные распилы бывают. Никто и не подозревал, что это они детские площадки делают, все эти штуки. И, когда сейчас на муниципальные выборы идут целенаправленно голосовать за муниципальных депутатов, это важно. Почему победили независимые депутаты? Потому что их избиратели пришли, целенаправленно проголосовать за них. Губернаторские выборы никому не были интересны, ну вот правда. Люди приходили голосовать за тех людей, которые к ним приходили в квартиру и агитировали, на улице встретились, вот эта победа достигнута благодаря этому. И сейчас у них по сути есть прямая связь со своими депутатами. Я надеюсь, что они не забронзовеют и будут настоящими открытыми главами, которые просто покажут новый стиль работы. В Петербурге мы будем ходить с экскурсиями и говорить: «Смотрите, вот это образцовый муниципалитет не проводит праздников, зато с благоустройством все прекрасно». Татьяна Троянская

―

С другой стороны, есть сведения, что некоторые независимые депутаты пробились в муниципалитеты по договоренности с единороссами, условно, на кону пост председателя, ты проходишь, но голосуешь за председателя-единоросса. Путь, который начинается со лжи. Цель оправдывает средства? Дмитрий Сухарев

―

Я не могу судить этих людей. Но я точно знаю, что корректировать их путь и то, что они делают, могут как раз жители-активисты, которые живут в этом муниципалитете. Опять же, там, где команда не полностью собралась, есть люди, которые не избрались, но они активисты. Граждане, которые должны влиять на то, что будет происходить. Любые договоренности перестают быть важными, когда к тебе приходят жители и говорят: «Мы же с вами разговаривали. Вы обещали. Давайте исполнять свои обещания». Татьяна Троянская

―

Ну, на некоторых это, к сожалению, не действует. Дмитрий Сухарев

―

Если мы говорим о людях из демократического лагеря, я думаю, что публичность очень влияет. Татьяна Троянская

―

Мы будем смотреть за вновь прибывшими депутатами, поскольку иногда случаются такие истории, где люди меняют свою ориентацию, попав в муниципальные депутаты. Поэтому: что кем движет. Дмитрий Сухарев

―

Мы это увидим. В ближайшие несколько месяцев они покажут, какие у нас есть муниципальные депутаты активные и готовые менять. Но надо понимать, что им надо помогать. Мы в ответе за тех людей, которые послушались призыва пойти в депутаты и победили. Наша задача – им помочь. Потому что если мы сейчас их бросим на произвол судьбы, тогда велика вероятность, что единороссы, которые там рядом остались, они что-нибудь им в голову не то положат, убедят в чем-то неправильном. Поэтому важно помогать этим людям. С одной стороны – помогать, с другой – спрашивать. Когда Саша Шуршев был еще муниципальным депутатом, я помню, как он делал отчеты. Красивые, раздавал жителям. Важная вещь, которая не позволяет депутатам расслабиться. Я вот устал, не хочу. Не работает это. Татьяна Троянская

―

По срокам, сколько может занять времени проверка? Когда можно будет услышать, увидеть результаты? Дмитрий Сухарев

―

У нас на самом деле все зависит от объема документов. Я думаю, что в ближайшие 2-3 месяца что-то будет. Татьяна Троянская

―

То есть до Нового года какие-то новости из муниципалитетов будут? Дмитрий Сухарев

―

Да, конечно. Татьяна Троянская

―

Печально, что вот эти окна будут открыты лишь в некоторых муниципалитетах, потому что, как мы уже говорили, есть округи, которые покрыты единороссами и не обратятся они к вам с просьбой о проверке. Дмитрий Сухарев

―

Мы всего лишь можем их призвать обратиться, показать эти документы. Чтобы мы не думали, что они жулики, которые прячут от нас документы. Пусть покажут, что они открыты, готовы идти на диалог с гражданским обществом. Татьяна Троянская

―

Давайте обратимся к Макарову, чтобы он призвал всех председателей муниципалитетов Петроградского района обратиться к Transparency с просьбой об аудите, чтобы быть открытым и честным перед гражданами Санкт-Петербурга. Спасибо, Дмитрий Сухарев, руководитель регионального антикоррупционного центра в Петербурге, Transparency International, был сегодня у нас в студии. Будем ждать от вас новостей и информации о том, что хранится в муниципалитетах нашего города. Спасибо. Дмитрий Сухарев

―

Вам спасибо.