Для самых больших: Новые технологии на службе образовательной системы: благо или вред? - Евгений Гудов - Интервью - 2019-08-26
А. Петровская
―
Добрый день. У микрофона Александра Петровская. Это программа «Для самых больших». Напротив меня – руководитель проекта «Планетарий №1» Евгений Гудов. Евгений, здравствуйте.
Е. Гудов
―
Добрый день.
А. Петровская
―
Евгений, мы с вами сегодня собрались и в ближайшие 10 минут будем обсуждать технологии и современных детей. Об этом много споров и разговоров ходит. Нужны гаджеты детям, не нужны? Нужно их ограждать или не нужно? Но при этом, сколько бы разговоры ни ходили, всё больше и больше эти самые гаджеты и технологии проникают в нашу жизнь, хотим мы этого или нет. Причём во все сферы, в том числе и в школу, в образовательные технологии, в развлекательные сферы и так далее. Сегодня вообще уже довольно трудно ребёнка, даже если очень хотеть, каким-то образом от этого всего оградить. Ваше мнение, насколько вообще это требуется и насколько технологии могут быть опасны для детей и для их формирования?
Е. Гудов
―
Технологии скорее полезны могут быть для формирования детей. Мир меняется очень быстро в абсолютно другую сторону: цифровизация, робототехника, большие данные, и дети должны быть готовы к этому. Во многих иностранных школах и в России сейчас внедряется всё, что связанно с «Индустрией 4.0» – это прототипирование, это современные средства производства, современные программные решения, программирование уже нового уровня, то есть, нодовое и так далее. И детей готовят уже к будущему для того, чтобы они могли гораздо быстрее адаптироваться, делать больше всяких полезных вещей, уходить от рутины и в общем-то в этом всём деле разбираться и уже связывать свою судьбу с наукой и техникой.
А. Петровская
―
Нужно ли это всем?
Е. Гудов
―
Я думаю, что все дети должны иметь представление, что это такое. Вот как русскому языку нас обучают, чтобы мы могли общаться, читать, писать, английский язык – соответственно, чтобы мы могли взаимодействовать с иностранцами. Точно так же и технологии: в общем-то, это и средство связи и между людьми, и все современные вычислительные системы, и всё, что связано с интернетом, соцсетями, с общением с техникой, потому что часто технологии – это взаимодействие человека и техники, того же человека и машины, человека и смартфона.Дети должны во всём этом разбираться, чтобы уметь общаться в современном мире, чтобы не быть потерянными, не отставать, в общем-то, от современного мира и развиваться в современной среде. Потому что лет 5 ещё пройдёт, и у нас будут ездить беспилотные автомобили, уже в Москве в некоторых районах запустили тестовые, в Сколково, например. Я думаю, что в Питере это тоже будет не за горами, буквально 1-2 года.
Беспилотный общественный транспорт, новые средства связи, интернет – у нас сейчас передаётся огромное количество данных через сеть, все гаджеты практически – не только наши телефоны, к которым мы привыкли, но это и светофоры, автомобили, станки, двигатели, это всё передаёт информацию в сеть. Мы имеем умный цифровой город, который обменивается с человеком и между собой огромным количеством информации. И с этим надо уметь работать, надо к этому привыкнуть. Это как шутка была: «Сел посидеть на остановке в Москве и сделал себе шенген». В общем-то, это всё не за горами, и дети должны уметь ориентироваться в этом. В принципе взаимодействие ребёнка или человека с государством будет в ближайшее время очень сильно меняться, будет меньше гораздо бюрократии.
А. Петровская
―
Цифровизовано.
Е. Гудов
―
Конечно. То есть, будет единый документ цифровой.
А. Петровская
―
У меня к вам вопрос о рисках, которые несут технологии в том числе в образовательной сфере для детей. Как это всё может повлиять, какие угрозы? О плюсах вы сказали, а минусы?
Е. Гудов
―
Вместе с наукой развивается и лженаука через интернет. Очень много недостоверных данных по здоровому образу жизни, потому что фактически некоторые вещи – они ненаучные, но продвигаются определёнными сообществами и противоречат науке. Оно продвигается в интернете, и многие люди думают, что это действительно так. До абсурда доходит: там есть теория и какой-то небольшой видеофильм, где доказывается, что Земля плоская, и многие люди, как ни странно, в это начинают верить.Соответственно, здесь должно набирать силу и обезопашивать детей уже нормальное образование школьное, где даются фундаментальные принципы: основы устройства Вселенной, принципы физики, химии и так далее. Если ребёнок всё это знает, если он подкован, если он образован, то ни коим образом он уже не будет воспринимать даже лженаучные данные. Соответственно, фундаментальное образование школьное, институтское должно обезопашивать детей от таких данных.
А. Петровская
―
Хорошо. А что касается всё-таки индустрии образовательной и развлекательной, как раз «Планетарий» на стыке образования и развлечения. Как индустрия для детей, развлекательная и образовательная, меняется под воздействием новых технологий?
Е. Гудов
―
Как минимум, это игры, в которые дети погружаются и достаточно много времени проводят в планшете. И как раньше это могли быть книжки развлекательного характера, а могут быть книжки образовательного характера. Соответственно, современное образование должно тоже под это подстраиваться, должно быть интересным для детей.«Планетарий» не столько образовывает, он, скорее, завлекает детей, воодушевляет их, чтобы они занимались наукой как раз. А дальше уже, в общем-то, лазили по нужным сайтам с нужными задачками, решали какие-то квесты, решали задачки по программированию, баловались с роботами уже не промышленными, потому что сейчас можно купить какие-то манипуляторы недорогие. 3D-принтеры сейчас стоят очень дёшево, и можно печатать какие-то детали, которые сломались, или игрушки прямо у себя дома, купив 3D-принтер за 15 тысяч.
А. Петровская
―
То есть, условно говоря, вместо «Лего» – 3D-принтер, где ты можешь создавать собственные детали, собственное «Лего», вместо роботов, которые ездят на колёсиках –созданные тобой большие роботы-манипуляторы, которые создают новых роботов и так далее.
Е. Гудов
―
Роботы строят роботов.
А. Петровская
―
Мы с вами говорим о том, как меняется окружающий мир, о том, как меняются различные индустрии. Дети тоже меняются?
Е. Гудов
―
Да. Они быстрее гораздо развиваются. Все видят, что в 3 года уже с планшетом ребёнок бегает.
А. Петровская
―
И этот самый планшет, с которым он бегает, даёт ему ещё один дополнительный толчок для того, чтобы уже через год он бегал с персональным компьютером и создавал какой-нибудь компьютерный код.
Е. Гудов
―
Либо смотрел сериалы, часто не всегда полезные, либо создавал компьютерный код. Тут уже два направления, как он пойдёт дальше.
А. Петровская
―
И как направить ребёнка, как вам кажется? Учитывая, что гаджеты могут быть использованы во благо и во вред, как сделать так, чтобы ребёнок пошёл по тому пути, который «во благо»? Есть секрет?
Е. Гудов
―
Ребёнок может точно так же идти играть во дворе и неизвестно чем заниматься, а может в свободное время пойти на какую-то секцию, которых сейчас бесплатных огромное количество. Тут, в общем, тот же процесс, что и был 20 лет назад у нас, когда мы выбирали, чем заняться: чем-то полезным или чем-то не очень полезным в отдалённой перспективе. Поэтому тут дело родителей. Есть психологические приёмы, как ребёнка приучать, заинтересовывать заниматься чем-то полезным. То есть, ему каждый раз надо давать какую-то задачу, которая чуть-чуть сложнее, чем то, что было до этого, чтобы она была достижимая, он с ней справлялся.
А. Петровская
―
Я правильно вас понимаю, что, на ваш взгляд, выходит, что технологии и технологический прогресс по сути меняют только некую такую обложку?
Е. Гудов
―
Оболочку.
А. Петровская
―
А всё, что было, выбор – он как стоял, так и стоит. Просто раньше он стоял между двором и учебником, а сегодня он стоит между компьютерной игрой и робототехникой?
Е. Гудов
―
Да. Даже, наверное, двором и какой-нибудь секцией по моделированию, двором или спортивной секцией. А сейчас, в общем-то, просто не двор, а планшет, например. Хотя двор тоже никто не отменял, и секции никто не отменял. А что он уже смотрит на планшете – это дело ребёнка и родителей.
А. Петровская
―
Хорошо. Давайте, завершая программу, поговорим о будущем, попытаемся заглянуть ещё на 10-20 лет вперёд. Как вам кажется, как будет выглядеть индустрия и образовательная детская, и развлекательная?
Е. Гудов
―
Такой сложный вопрос. 20 лет… Я не думаю, что сильно что-то изменится, прямо вот кардинально.
А. Петровская
―
То есть, всё, скачок сделали?
Е. Гудов
―
Да, такой, в принципе, скачок в цифровую эру уже был, наверное, лет 5-10 назад. Какая-то будет развиваться… Виртуальная реальность вряд ли сильно поглотит нас, это был хайп на протяжении 2-3 лет, и многие после первого года уже поняли, что это не сильно перспективно. Виртуальная реальность очень хорошо оправдала себя в образовательных программах, когда у вас большое количество сотрудников, вам нужно их обучать, и вы не каждый раз преподавателя нанимаете, а делаете какой-то курс в виртуальной реальности. В замене мира реального она не особо пригодилась. А так основное – цифровизация, гаджеты, интернет, облачные решения, передача данных на расстоянии с каждого устройства – это, в общем-то, уже «зашло». Какой-то кусочек мира поменяется, а так…
А. Петровская
―
Спасибо большое, Евгений. Евгений Гудов, руководитель проекта «Планетарий №1» был у нас в гостях. Хорошего дня.
Е. Гудов
―
Спасибо.