Овертайм с Геннадием Орловым - Геннадий Орлов - Интервью - 2019-08-22
22.08.2019
А. Веснин
―
Добрый день, это программа «Овертайм» с Геннадием Орловым. Геннадий Сергеевич, здравствуйте.
Г. Орлов
―
Здравствуйте. Начнем необычно – сегодня день рождения у Артема Дзюбы. 31 год, он в расцвете сил! Футболист, который пришел в «Зенит», вместе с ним стал чемпионом страны, стал капитаном сборной России. Расцвел его талант именно в городе на Неве. Мы поздравляем Артема. Он хорошо начал этот сезон. Поменьше бы ему травм, и все будет в порядке.
А. Веснин
―
Присоединяюсь к поздравлениям, безусловно. Теперь давайте о других вещах, может быть, чуть менее радостных. Странная история происходит вокруг трансфера Алексея Сутормина. Сначала он в «Рубин» перешел, потом не перешел, как-то переехал в «Зенит». А тут опубликовали документы, согласно которым вроде бы вообще заплатили чуть ли не по 50 000 каждый клуб за переход Сутормина, молодежным командам и предыдущим командам по 5 000 рублей досталось в итоге. В общем, возмутился интернет, и болельщики возмутились, что какого черта по 50 000 рублей вот так вот игроков перепродают, что это какие-то нечестные не рыночные договоренности.
Г. Орлов
―
А продавать людей вообще хорошо?
А. Веснин
―
Ну, мы же понимаем, о чем идет речь.
Г. Орлов
―
Понимаем. Во-первых, я уже неоднократно, и вам, Арсений, говорил: все интересуются бухгалтерией. Потому что самые интересные вопросы – кто сколько получает, кто сколько ворует, кто сколько прячет от налогов. Друзья, я в журналистике более сорока лет и должен вам признаться, что когда-то, поначалу тоже пытался доискаться до истины, все-таки - почему такие деньги?! Но понял уже в самом начале своей журналистской деятельности: никто ничего не знает. Поэтому относитесь к этому с ироничной улыбкой. Кто-то делает свои дела и вам никогда не узнать. Как, например, никогда не узнать, как, строя дорогу, воруют строители.
А. Веснин
―
Но периодически журналисты все-таки это делают, находят факты.
Г. Орлов
―
Ну привяжите хоть один факт к вашим высказываниям, когда что-то раскопали.
А. Веснин
―
Когда журналисты делали расследования?
Г. Орлов
―
Да, денежные.
А. Веснин
―
Да огромное количество у нас в Петербурге. В том же «Деловом Петербурге» выходили расследования по поводу того, как на трубах крадут деньги.
Г. Орлов
―
Молодцы. И чем закончилось, судом?
А. Веснин
―
К сожалению, нет. В нашей стране – нет.
Г. Орлов
―
Значит, не доказано.
А. Веснин
―
Думаю, что тут всё не так просто, Геннадий Сергеевич. Доказательств было довольно много.
Г. Орлов
―
Ну, тупик. Арсений, я же не маленький мальчик. Конечно, многие пишут правду, но доказать это сложно. Какие расследования делают! Но - нет прокурора, нет какого-то преследования, наказания – всё, что сделаешь? Поэтому следует относиться с иронической улыбкой, с иронией.
А. Веснин
―
Хорошо, давайте по существу. Опубликовали документы, в которых написаны суммы: 500 рублей перечисляются «Волгарю», и так далее. И из этого всего выходит, что по 50 000 рублей заплатили. О чем вся эта история?
Г. Орлов
―
Я же сказал: не знаю. Надо знать исходные данные, может быть, он вообще бесплатно перешел. Ну никто не знает! Хотим мы или нет, но не знаем мы этого.
А. Веснин
―
Геннадий Сергеевич, извините, я вас все-таки еще помучаю. Если он перешел бесплатно – это нормально?
Г. Орлов
―
А почему нет? Он захотел пойти на повышение. Я в «Зенит» попал из харьковского «Авангарда», и «Авангард» сказал: «Отдай квартиру». У меня была однокомнатная квартира, и я ее отдал. Но «Зенит» мне не дал квартиру, хотя обещал – поменялись тренеры. Поэтому, если ты идешь на повышение… Он же пошел в «Зенит» на повышение.
А. Веснин
―
Но обычно команды, когда расстаются – им платят за это деньги.
Г. Орлов
―
Обычно! Может быть, не деньгами…
А. Веснин
―
А здесь это то ли произошло… То ли черная бухгалтерия, чтобы налоги не платить.
Г. Орлов
―
Что вы сейчас хотите от меня услышать? Чтобы я вам сказал, что это черная бухгалтерия? Я не знаю. Всё. Точка.
А. Веснин
―
Хорошо. Но история, конечно, странная и вызывает вопросы – когда игрока перепродают забесплатно.
Г. Орлов
―
Но тем интереснее жить, когда много вопросов. Есть о чем поговорить.
А. Веснин
―
Хорошо, Геннадий Сергеевич. Давайте про результаты. Накануне «Краснодар», который так красиво прошел «Порту», и неплохо играл - сгорел в Греции.
Г. Орлов
―
Да не очень красиво он «Порту»-то прошел. Сейчас все говорят, что он хорошо играл, а у него большие проблемы. Те футболисты, которые к ним пришли – хуже тех, которые ушли. Прежде всего, Берг – хороший показатель. Центральных защитников, на мой взгляд, у «Краснодара» как не было, так и нет. И белорус Мартынович – который опытный, да, но он же тоже не лучший защитник нашей российской лиги. Далеко не лучший. И у них проблемы в игре. Получил травму полузащитник их замечательный… француз, кажется, и всё развалилось. Игра не выстроена. У «Краснодара» не выстроена игра, и во втором тайме жалко было на них смотреть. Эти 4 защитника – они, как островки маленькие.Не случайно все говорят: прессинг соперника. Даже на чужой половине, там должна быть компактность, близко друг к другу игроки должны находиться, а уж на своей половине поля! Назовем это «зонный прессинг», когда ты в своей зоне принимаешь игрока – рядом с тобой должен быть кто-то, кто подстрахует. А они же все были разрезаны, между ними бегали, как будто они были светофорами или семафорами на железной дороге. Потому что игра не поставлена.
Все восторгаются Мусаевым. Который сейчас вынужден… Он не выучен на категорию PRO! Просто еще не выученный тренер, ему еще многое самому надо познать в тренерском деле, это же искусство. Нет игры у команды, она не выстроена. Потому что если даже один выпадает из игры, система должна работать. Вот и весь результат, весь итог. Во-первых, те игроки, которые пришли, себя еще не проявили, хотя на них были потрачены деньги, и не 50 000 рублей, а, видимо, больше. И брали-то их как раз под Лигу Чемпионов. ПАОК – довольно средняя команда.
А. Веснин
―
«Олимпиакос» там.
Г. Орлов
―
То есть, извините, «Олимпиакос». Я ПАОК сказал, потому что тоже греческая. Да, он не проигрывал там, но с кем он играл? Греческая команда, никогда не входила в топы, десятки, двадцатки, но она просто переиграла. Не могу сказать, что они очень здорово играли. Каждый делал то, что обычно делают, но выяснялось, что скорость их неукротима, их не могли никак поймать, этих скоростных игроков. Значит, взаимостраховка. Много всего уже придумано, тактика… Оказался не готов «Краснодар» к этому матчу. Но есть все-таки одна индульгенция: они только начинают в Лиге Чемпионов, это же первый раз. И это надо пройти, сделать выводы, и готовиться по- серьезному, по-настоящему.
А. Веснин
―
Хорошо, вот вы говорите: «Первый раз Лига Чемпионов». Но «Олимпиакос» это не «Барселона», не «Бавария» и не «Реал».
Г. Орлов
―
Да далеко не «Барселона» и не «Бавария».
А. Веснин
―
Сам статус турнира влияет, что ли, на игроков, или что?
Г. Орлов
―
И статус влияет, всё вместе влияет, а как же! «Олимпиакос» - чемпион Греции, а Греция один раз даже выиграла Чемпионат Европы, это было чудо. Это же греческие футболисты. Хотя у них та ми португалец играет хороший, но тоже – не Криштиану Роналду. То есть команда как раз сопоставима с российскими. Посмотрим, как дома сыграют, думаю, что «Краснодар» дома не проиграет, а скорее даже выиграет. Но теперь, когда говорят: «Скорее ставьте Шапи Сулейманова, Игнатьева!», - так в обороне-то они не играют. В этом все и дело. Посмотрите, как они отрабатывают назад.Вот Дриусси в «Зените» очень полезен. Его не стало в игре против «Ахмата» и что-то сломалось в игре у «Зенита», в атаке сломалось (а обороны-то и не было, в основном). Но Дриусси делает такой объем! Сразу сопоставить можно игроков. Во всяком случае, «Краснодар» должен достойно дома сыграть, и я думаю, что они соберутся. Уж столько они ошибок делали, именно тактических. Это, конечно, от неопытности, от растерянности. Но они были не компактны. Что мы называем компактным расположением на футбольном поле? Если один игрок ошибается, кто-то второй должен его подстраховать, он должен находиться в 5-7 метрах. Значит, полузащитники должны быть возле своих защитников. А как иначе в футболе? Обыгрывают одного игрока и все остальные что? Остальные помогают.
А. Веснин
―
Подстраховка должна быть.
Г. Орлов
―
Конечно! Это самое главное. Но этого вообще не было у «Краснодара». Они гуляли в штрафной, эти нападающие, забивали голы. И потом как-то стал играть «Краснодар»… Поначалу 0:1, ну ничего страшного. Ну 0:2 – да не страшно еще. Но они потом опустили руки, и какая-то авантюрная игра была. Тренерский просчет. Тренеров – не одного, там их несколько; это их просчет, они неправильно ориентировали своих игроков, и еще не наиграли систему компактной игры, взаимоподстраховки, взаимодействия. Вообще у них не было сплоченного коллектива, мы же это видели. Вот и весь «Краснодар». Долго мы о нем говорим, но это как урок для всех остальных.
А. Веснин
―
Да, давайте про «Спартак» и ЦСКА поговорим еще. Это главное дерби российского футбола – так считается, во всяком случае, так его называют спортивные журналисты. 2:1 «Спартак» выиграл. По делу?
Г. Орлов
―
По делу. Во-первых, у «Спартака» появился Шюррле, мы уже говорили с вами – это игрок из немецкого футбола, чемпион мира. Его преследовали травмы, я высказывал опасения: «Вот если травм не будет у него…» Так оно и вышло, он сразу повел за собой. Но! В «Спартак» появился и потрясающий футболист Бакаев, который мне лично очень нравится. Почему? Он дерзкий, он всё время лезет вперёд, навязывает атаку, и берет на себя. И за ним идет команда, она подтягивается, понимаете? Ну и потом, Жиго, защитник, который 2 мяча забил. Ну такая страсть, такая самоотдача! Это образец для футболистов, вот так они должны выдавать, совершать маленькие подвиги в каждом матче.
А. Веснин
―
У «Спартака» 4 подряд победы.
Г. Орлов
―
И хорошо. Мы же с вами говорили. «Надо ли снимать Кононова?», - вы задали мне вопрос. Я сказал: «Да не надо, да подождите». Видите, они усилили команду, и всё пошло. Но проблем у них тоже много. А у ЦСКА еще больше.
А. Веснин
―
А у кого проблем нет, Геннадий Сергеевич, из российских команд?
Г. Орлов
―
Скажу, что все-таки поменьше проблем у «Зенита» и «Локомотива», все-таки игра уже поставлена, вот эти два клуба сейчас. Потому что и «Ростов» рухнул в «Уфе», стало ясно, что центральные защитники, вот эта оборона… Не случайно они уже 7 мячей пропустили до приезда в Уфу, и еще 2 пропустили там. Здорово сыграл Слай Игбун, забил 2 мяча, но все-таки ему позволили это сделать. Так что сейчас, после 6 тура, я бы выделили две команды…вернее три. «Спартак», конечно, третий. «Локомотив», «Зенит» и «Спартак». Хотя «Зенит» и не выиграл, но это, все-таки, команда солидная. И не случайно на пресс-конференции после матча Рахимов сказал, что «Зенит» претендент на «золото».
А. Веснин
―
Ну это, наверное, особенно приятно говорить, когда ты сыграл вничью, причем в меньшинстве.
Г. Орлов
―
Он дает оценку не по этому результату, Рахимов не такой, он не бабочка-однодневка, он фундаментальный тренер. Его нельзя сравнивать с тренером Мусаевым. При всем уважении к Мусаеву – пусть он вырастет до высот Рахимова.
А. Веснин
―
Хорошо, давайте про этот матч тогда поговорим. Скандальный он вышел. Первое: правильным ли удаление было в начале? Тем, кто не смотрел игру: Ерохин у нас, кажется, выходил один на один, его сбил игрок «Ахмата».
Г. Орлов
―
Ерохин, да. Коленом, на такой скорости…
А. Веснин
―
Или не сбил?
Г. Орлов
―
Сбил, сбил.
А. Веснин
―
Я посмотрел на видео, но так и не понял.
Г. Орлов
―
Посмотрите, Дмитрий Шнякин комментатор, есть на сайте «Матч ТВ» план, где колено точно попадает в ногу, касается. Потом, по физике движения: зачем он упал? Он же выходил один на один, он что, сам упал, чтобы дали красную? Он же думает об одном: гол забить. Там же любое касание…
А. Веснин
―
Я понимаю, на скорости оно к падению приводит.
Г. Орлов
―
Да. Теперь дальше. Главный судья, Матюнин Алексей, не будет наказан за этот матч, хотя сказал вслух: «Да, мы допустили ошибку с мячом Ригони». Там не было офсайда. За это отвечает лайнсмен, который был с флажком, ассистент. Его, конечно, отстранят. Потому что прозевал – не один, а два защитника были ближе к воротам своим, чем Ригони.
А. Веснин
―
Более того, там не один офсайд, кажется, который был неправильно зафиксирован.
Г. Орлов
―
Что здесь с Матюниным? Он дал свисток рано, но формально он прав: увидел нарушение, дал свисток. Формально он прав, но хорошего уровня арбитры, у нас даже судьи такие есть – они руки протягивают и показывают «вперед, продолжаем играть, потому что мяч-то у вас». А это был свисток в пользу провинившегося.
А. Веснин
―
Конечно, потому что Азмун забил гол после этого нарушения.
Г. Орлов
―
Гол выше, чем красная карточка! Разве не так?
А. Веснин
―
Конечно. Потом, в конце концов, он мог дать желтую.
Г. Орлов
―
Вот его просчет. Но, опять, формально, он дал свисток. Вы можете его укорять, но это не ошибка судьи, это неточность.
А. Веснин
―
Причем странно, он свистнул именно в тот момент, когда мяч уже попал к Азмуну и тот забивал.
Г. Орлов
―
Но он сказал, что два раза свистнул.
А. Веснин
―
А, два раза?
Г. Орлов
―
Да, он так сказал. Там же шум был, конечно. Вот такая история. Обидно, особенно за гол Ригони, потому что красивый гол, так выскочил… Жалко, просто два очка отобрали у «Зенита», и всё.
А. Веснин
―
Это правда. После этого матча разные порталы даже стали подсчитывать, насчитали уже 19 очень серьезных судейских ошибок, которые повлияли на результат игры.
Г. Орлов
―
Да. Поэтому я уже объявил на «Радио Зенит», я это знаю: в конце месяца или начале сентября будет смена конфигурации руководителей нашего судейского департамента. Там будет маленькая революция.
А. Веснин
―
То есть как-то будут на это реагировать?
Г. Орлов
―
Да, конечно.
А. Веснин
―
А к чему это приведет?
Г. Орлов
―
К тому, что Егоров, конечно, не будет один назначением заниматься. И потом, надо проанализировать, почему судьи так плохо оказались готовы к чемпионату. Ведь это их неготовность. Их ошибки, арбитров, от неготовности! Значит, у них плохой был сбор подготовительный, значит, утерян контроль руководства судейского департамента.
А. Веснин
―
А как вообще готовят судей?
Г. Орлов
―
Специально вывозят на сборы, они сдают тесты, фильмы смотрят, ошибки разбирают. А сейчас новые правила, они все время смотрят европейские фильмы, УЕФА им присылает. Жалко, что их не показывают нам по телевидению, это недоработка Российского футбольного союза. Где-нибудь можно купить футбольные правила?
А. Веснин
―
Наверное, в интернете. Там всё можно купить.
Г. Орлов
―
Так там же еще эти поправки последние. Что – болельщик будет лазать в интернет искать. Ну помогите, опубликуйте, издайте правила футбола, чтобы болельщики знали! Сидят люди на стадионе и не могут понять, что происходит в футболе.
А. Веснин
―
Все-таки какие-то основные правила болельщики знают. Потом. Вы, Геннадий Сергеевич, объясните.
Г. Орлов
―
Основные – да, но все в нюансах. У меня был большой скандал во время трансляции с «Уралом». «Зенит» - «Урал», когда удалили двух человек, Бикфалви вначале выгнали. Я веду репортаж. После репортажа мне даже Вася Березуцкий сказал: «Геннадий Сергеевич превзошел самого себя». Когда Бикфалви прыгнул, попал в Смольникова двумя ногами, это была вторая карточка. Он мяча коснулся, но двумя ногами прыгнул. Когда футболист в воздухе, это оценивается как его «бездумное» положение. Почему? Он уже не может собой управлять и может нанести травму. Я тогда это слово – бездумное – сам не знал, но понимал, что если две ноги, там другой есть параграф – нельзя две ноги отрывать, атакуя соперника. Если две отрываешь, выполняя подкат – всё, нарушение правил. Даже есть «попытка нанести травму», тоже наказывается судьей.Правил не знают. И футболисты не знают правил, и комментаторы, конечно, не все правила знают. Понимаете, какая история? Примеров много. Но на самом-то деле я о чем говорю: должна быть прозрачность. Надо чтобы РФС, Департамент судейства издал эти новые правила, пометки, чтобы на телевидении показывали ролики - какие могут быть ситуации, разбирать их. Вот та рука, когда «Зениту» назначили пенальти в ворота «Оренбурга» - нельзя было назначать.
А. Веснин
―
Геннадий Сергеевич, 2 минуты у нас остаются. Интересные все-таки события вокруг «Зенита» происходят, это отголоски матча с «Краснодаром» - оштрафовали все-таки «Зенит» за драку болельщиков с ОМОНом в итоге. Более того, интересная публикация вышла на fontanka.ru, где со ссылкой на МВД говорят о том, что за болельщиками в Петербурге начинают пристально следить, какие-то списки, имена и так далее.
Г. Орлов
―
Про болельщиков, сразу, чтобы не тянуть, скажу очень важный момент, я, конечно, думаю над этим тоже. Вы помните Колокольцева, который стал министром МВД? Его карьеру помните, как он поднимался?
А. Веснин
―
Напомните.
Г. Орлов
―
Он вышел на встречу с разъяренными болельщиками московского «Спартака», в Москве была такая история. О чем это говорит? Он вышел, смягчил ситуацию – там убили парня! – он смягчил ситуацию, потому что власть стала вести диалог, и болельщики остыли. Если власть действует только с позиций силы, она не будет популярна. Она должна слушать вот этих болельщиков и всех молодых, да вообще – всех людей. Должен быть диалог. Сейчас диалог нарушен этой историей. У нас же всё было в порядке в Петербурге.Кстати, у нас сменился человек, который отвечал за взаимодействие болельщиков и полицейских сил МВД. В Главке сейчас смена, там был человек, который всегда ездил, я его знал прекрасно, но его убрали, пришел другой. Это очень тонкий момент, здесь надо работать. С людьми надо общаться и работать. Вот будут общаться и работать – в Москве, Петербурге, Нижнем Новгороде – всё будет в порядке.
А. Веснин
―
А уголовные дела против болельщиков правильно завели, как вы считаете?
Г. Орлов
―
Если есть состав преступления, то куда деваться? Но опять же, это как бухгалтерия.
А. Веснин
―
Геннадий Сергеевич всё, подошло время к концу. Думаю, что на эту тему мы еще поговорим, спасибо. До встречи через неделю.
Г. Орлов
―
Жить надо мирно.