Свободный формат Ольга Курносова, главный редактор портала After empire Чем сегодня занимаются эмигрировавшие из Петербурга оппозиционеры? - Интервью - 2019-08-05
Т. Троянская
―
13 часов 6 минут в студии Татьяна Троянская. Сегодня в «Свободной формате» Ольга Курносова, главный редактор портала «After Е.mpire» - «После империи». Я думаю в Петербурге Ольгу Курносову знают как известного оппозиционера. Ольга, добрый день!
О. Курносова
―
Добрый день!
Т. Троянская
―
Приветствуем вас в Петербурге, и первый вопрос, который мне хочется задать, и не только мне, поскольку слушатели вас об этом тоже спрашивают, почему вы вернулиь в Россию, поскольку Ольга какое-то время жила в Киеве. Оранжевую революцию приехали делать в Россию?
О. Курносова
―
Почти. Пять лет я там прожила, уехала в октябре 14 года, а вернулась в мае этого. Почему я приехала? Причина очень простая. В субботу была свадьба моего сына и я приехала…
Т. Троянская
―
По семейным обстоятельствам.
О. Курносова
―
Да.
Т. Троянская
―
Но вы же вернулись в Россию, и вы живете сейчас в Москве. Вы не расслышали мой вопрос? Вы Оранжевую революцию приехали в Россию делать?
О. Курносова
―
Оранжевую революцию нельзя сделать. Для того, чтобы произошли какие-то события, должны созреть какие-то условия. Сегодня они еще точно не созрели. А когда они созреют в России? Много политологов, политтехнологов гадает, но любой, кто будет давать точные прогнозы, он будет просто преувеличивать свои способности. Даже если бы была жива Ванга, и она бы не могла дать точный прогноз, даже люди обладающие такими способностями не могут дать точный временной прогноз. И мы не можем сказать точно, когда созреют предпосылки того, чтобы ситуация в России начала коренным образом меняться.
Т. Троянская
―
А на Украине было понятно, что назревает? Или это касается только нашей страны, что непонятно? Или это универсальная ситуация?
О. Курносова
―
Это универсальная ситуация. Когда в марксистско-ленинской философии формулировали понятие «революционная ситуация», они придумали такую конструкцию, когда низы не могут жить по-старому, а верхи не могут управлять по-старому. Это упрощенная конструкция, но общее понимание того, что должно произойти, она создавала. Люди жить так, как они живут сегодня больше не могут, а у верхов не получается этими людьми управлять, у элит. И мы сегодня понимаем, что усталость от того, что происходит вокруг, она есть, но этот градус усталости – он разный, у разных поколений.Если мы посмотрим, кто сегодня выходит на акции, все равно, демографически это очень молодые акции. Конечно, там есть люди разного возраста, но молодежи там заметно больше. Для того, чтобы это понимание невозможности жить дальше так, как сегодня, было в разных возрастных группах, этого понимания пока еще нет. Молодежь понимает. И понятно почему. Любой молодой человек сегодня не имеет никаких жизненных перспектив. Нужно либо искать возможность получать образование на западе, получать какие-то гранты или еще что-то, потому что нормальной работы в России образованному молодому человеку сегодня просто не найти. И их это конечно не устраивает.
А что касается среднего поколения, то люди как-то устроены и боятся потерять то, что они имеют. Соответственно как-то устроены и пенсионеры. В разных городах люди получают разного объема пенсии. В Москве получают пенсию неплохую, поэтому московские пенсионеры в большей своей части жизнью довольны. Это то, что касается людей.
Еще должна быть невозможность элит управлять. Ярко выраженный элитный конфликт. Такого на сегодня еще нет. Безусловно есть война элит, ее мы видим практически каждый день. Открываем Телеграм-каналы и мы видим, что одни мочат других. По большому счету это очень позитивный фактор. Чем сильнее будет эта элитная война, тем ближе какие-то изменения. Но полностью условия еще не созрели. Но это не значит, что они, условно говоря, не созреют завтра. В широком смысле завтра. Так что перемены могут начаться в любой момент.
Т. Троянская
―
А что больше способствует переменам? Конфликт элит, или эти протесты и митинги? Что приблизит изменения?
О: Курносова
―
Без конфликта элит люди не будут масштабно узнавать об этих протестах. Понятно, что кто-то сегодня узнает все из интернета, но далеко не все жители смотрят и читают исключительно интернет. Далеко не все жители слушают «Эхо Москвы» и «Эхо Петербурга», поэтому есть те, кто никогда не узнает о событиях , которые происходят. А когда есть элитный конфликт, то всегда будет какая-то группировка, которой выгодно рассказывать про происходящие события.Некоторые признаки того, что сейчас появляются группировки, которым выгодно разгонять этот конфликт, мы видим. Самые разные телеграмм-каналы начинают эту информацию распространять, те, которые не были замечены в какой-то своей оппозиционности. Например телегнрамм-канал «Незыгарь» пишет про протесты. Нельзя сказать, что это оппозиционный канал. Некоторые связывают его с Громовым.
Т. Троянская
―
В «Незыгарь» разная появляется информация, совершенная разная!
О. Курносова
―
Разная! Но и информация про протесты там тоже есть.
Т. Троянская
―
То есть одной части элиты протесты выгодны?
О. Курносова
―
Конечно!
Т. Троянская
―
То, что происходит с протестами именно в Москве, поскольку в Петербурге протесты были достаточно мирными, и то, как ведут себя сотрудники Росгвардии и полиция, это приказ откуда?
О. Курносова
―
Силовики в России последние годы к сожалению, им вообще кажется, что их доблесть, это избить протестующих как можно сильнее.
Т. Троянская
―
Чтобы напугать? Чтобы потом не вышли?
О. Курносова
―
С одной стороны, чтобы напугать, с другой – чтобы показать верховному главнокомандующему, что они не зря едят своей хлеб, что они не допустят этих непонятных протестов, что они всех изобью и разгонят по своим норам, или куда они их загоняют. И то, что происходило 27-го, это было неожиданно для всех. Я сама в 10 утра 27 июля обошла те места, где все должно было произойти. И на мой подготовленный взгляд, сотрудников Полиции и Росгвардии было настолько много, что я вообще не ожидала, что хоть что-то может произойти. Для меня происходящие события были очень большим удивлением, и поэтому я считаю, что градус для тех, кто вышел 27-го, достаточно высокий, и они смогли сделать очень много – прорывать какие-то кордоны, пройти на Лубянку фактически шествием и даже перекрывали Садовое кольцо.Из того, что происходило в Петербурге, единственное с чем я могу это сравнить, это с 3 марта 2007 года, 1-й марш несогласных, и то по картинке. Я его могла видеть только по видеокадрам, потому что сама я весь этот день… Меня как взяли на подходе на улице Маяковского, так я весь день и провела в полиции. И когда нам говорят, что 3-го вышло меньше, но тут и погода сыграла свою роль…
Т. Троянская
―
Только погода? Или все-таки кто-то побоялся выйти, видя как винтили 1300 человек?
О. Курносова
―
Я бы даже не сказала, что это испуг. Может быть кто-то не вышел, потому что не хватило мотивации. Задержали и арестовали всех кандидатов, может быть какого-то понимания не хватило что делать дальше. Для таких длительных повторяющихся акций очень важно, чтобы люди понимали последующие шаги. Если 27-го это было во многом спонтанное движение, тогда собирались проводить встречу с кандидатами у мэрии Москвы. Там собраться не дали, и тогда уже началось движение. А тут уже изначально планировалась эта прогулка по бульварам. И непонятно, что потом. Кандидатов уже нет. Мы гуляем. И что мы делаем дальше? Всегда нужно предлагать и продумывать несколько шагов вперед. Либо должны быть те люди…
Т. Троянская
―
А кто должен продумывать?
О. Курносова
―
Организаторы! Были же… Штаб Навального сделал мероприятие в фейсбуке, они придумали, Соболь говорила про этот формат, гуляние по бульварам и сбор в шести точках бульварного кольца. И если ты предлагаешь формат, надо более подробно обговаривать как это будет происходить, потому что в ситуации несанкционированной акции всегда сложно собраться и осмысленно действовать. И очень хорошо, что и 27-го и 3-го были те люди, которые понимали как можно себя вести, какой набор действий возможен и которые брали не себя функцию креативного организатора.
Т. Троянская
―
Сейчас идут уголовные дела, плюс история с ФБК, а не остановит ли это людей? Могут появиться серьезные сроки! Не 15-20 суток, а более серьезные, и возможно люди не захотят 10-го выйти на улицу.
О. Курносова
―
Во-первых, 10-го будет согласованная акция, во-вторых, уголовные дела – это тоже некое основание для протестов. Например, студенты Вышки уже сейчас начинают бессрочные пикеты в поддержку своего…
Т. Троянская
―
Егора Жукова!
О. Курносова
―
Да, своего товарища, Егора Жукова, которого привлекли по этому уголовному делу. Это уголовное дело настолько выглядит не просто идиотическим и издевательским, оно абсолютно не соответствует действительности. Нам могут сказать, а как же, было и Болотное дело, и там тоже… Но оно было не совсем такое. Там в основном речь шла о насилии по отношению к представителям власти. Понятно, что это было насилие было еще то, и понятно, что для объективного наблюдателя никакого насилия не было и тогда, но массовые беспорядки 27-го – это очевидный бред для любого человека, даже для обывателя.
Т. Троянская
―
Вы считаете, что все встанут в протесты, если начнутся уголовные дела и они будут прикрыты также, как например история с Голуновым?
О. Курносова
―
Это уж совсем позитивный сценарий. Кстати, я не могу откинуть и такой сценарий. Это бредовой уголовное дело может быть очень важным мотивом, чтобы отстаивать этих людей. И не просто ходить в суды, но и начинать широкую акцию общественное поддержки. И может быть здесь защита невинно привлекаемых к уголовной ответственности может быть вторым темпом, потому что история с кандидатами в депутаты, она быстро доиграется, их либо зарегистрируют, либо нет, но все равно…
Т. Троянская
―
Да, 8 сентября придет…
О. Курносова
―
А что дальше? И тут уголовное дело ребят, которых нужно защищать!
Т. Троянская
―
Я напомню, у нас на Ютубе идет трансляция, подключайтесь! Находите на Ютубе «Эхо Москвы в Петербурге» и смотрите. Мы рассуждаем о митингах, и как я понимаю вы из активной оппозиционерки, из активного политика превратились в наблюдателя. И вы скорее размышляете. Я правильно поняла, что вы отошли от активных дел?
О. Курносова
―
Пока я жила в Киеве я в основном занималась информационными проектами. Вы уже сказали про сайт, которым я занимаюсь, есть еще второй информационный проект «Русский монитор», для которого я пишу, и это информационно сопровождение сегодняшней ситуации не менее важно, чем активная организационная деятельность.
Т. Троянская
―
Вы поменяли стратегию?
О. Курносова
―
Скорее направление, куда я смотрю, точку приложения своего зрения. Смотрю немного с другой стороны. Для того, чтобы видеть картинку в объеме, иногда нужно посмотреть на происходящее из другого места. Когда ты смотришь, условно говоря, изнутри, ты теряешь представление о том, как это выглядит со стороны. И посмотреть на то, что ты делал раньше со стороны, бывает очень полезно для того, чтобы отрефлексировать что ты делал правильно, и в чем ты ошибался, помочь тем, кто это делает после тебя. И вообще, современный мир, это во многом мир информационный. И если не иметь возможности доносить эту информацию до людей, то вряд ли у тебя что-то получится.
Т. Троянская
―
На баррикадах мы вас больше не увидим?
О. Курносова
―
Пока еще баррикад нет. Вот будут баррикады, тогда и посмотрим.
Т. Троянская
―
Но баррикады могут и от вам исходить! Я помню вашу активность в Петербурге.
О. Курносова
―
Баррикады есть и виртуальные.
Т. Троянская
―
Ага! Вы за виртуальные баррикады?
О. Курносова
―
На этом этапе, пока они виртуальные. А дальше будет видно, мы же говорили про условия, соответственно эти условия…
Т. Троянская
―
То есть, вы ждете…
О. Курносова
―
Что значит жду? Я помогаю создавать эти условия своей информационной деятельностью.
Т. Троянская
―
Но вы мне так и не ответили на вопрос, почему вы переехали в Россию?
О. Курносова
―
Исключительно по личным обстоятельствам.
Т. Троянская
―
А не потому, что в Киеве вас перестала интересовать та жизнь, новый президент и новые возможности?
О. Курносова
―
В Киеве жизнь интересная и Киев мне очень много дал. И возможность сменить свой угол зрения, возможность активно заниматься именно информационными проектами, возможность активно бывать и на телевизионных каналах, что в России было невозможно. Вы говорите, что я сейчас много комментирую… Да, я сейчас действительно много комментирую, но я научилась это делать и поняла, что могу это делать неплохо, как раз живя в Киеве и успешно себя в этом качестве почувствовала.
Т. Троянская
―
А то, что вы делали в Петербурге, вы не жалеете о том, что вы это делали, что вы совершили много ошибок? Многие вас обвиняли в том, что вы раскалываете питерскую оппозицию?
О. Курносова
―
И как? Без меня все склеилось? Все хорошо? Результаты достигнуты?
Т. Троянская
―
Не знаю!
О. Курносова
―
Во главе города те люди, которых хотелось видеть?
Т. Троянская
―
В общем, оппозиция сама раскололась.
О. Курносова
―
Меня в Питере нет уже больше пяти лет. Я жила в Киеве, а еще до этого я полтора года прожила в Москве. И если я кому-то мешала что-то делать, знаете… Плохому танцору тоже что-то мешает танцевать!Да, я человек активный, меня всегда много, и многим казалось, что… Кстати, это касается не только политики! Были и другие сферы жизни, где людям казалось, что меня многовато, и хорошо бы от меня избавиться. Но как-то получалось, что как только от меня избавлялись, то то, чем я занималась, оно умирало. И нечего не спасало тех, кто от меня избавлялся. Иногда полезно попробовать это делать и без меня, посмотреть как получается без меня. Люди должны попробовать все. В том числе и жизнь без Курносовой.
Т. Троянская
―
А сейчас вы можете что-то посоветовать петербургской оппозиции, исходя из своего опыта?
О. Курносова
―
Надо прекратить внутреннюю грызню, совершенно бессмысленную.
Т. Троянская
―
А кто ее разжигает? Кто?
О. Курносова
―
Никто на разжигает. Когда у людей нет общего дела, которое из сплачивает… Многие критиковали нас за то, что мы делаем, например, Марш несогласных с Нацболами, или что мы еще куда-то идем с националистами… Естественно, если акция большая и она за то, что собирает вокруг себя разных людей, то этих разных людей нужно собирать, потому что узкой группой ты не добьёшься той цели, которую ставишь. Даже если кто-то кажется тебе не очень хорошим попутчиком, но бывает, что на каком-то этапе политической деятельности ты собираешь вокруг себя всех, кто готов вместе с тобой бороться за какое-то дело.Если мы вспомним, какие истории в Питере получались… Удалось отстоять Охта-центр, когда не построили там эту бандуру. Удалось отстоять Исаакиевский собор. Были вещи, которые объединяли разных людей, и никто не начинал говорить: «А вот с этим я рядом стоять не буду!» Ребята, если у вас цель одна, значит надо стоять со всеми рядом. Политика она именно такая.
А еще для политика очень важно помнить, что нельзя на кого-то обижаться. Если, как только про тебя сказали что-то плохое, и ту будешь ходить и вспоминать, что Вася Пупкин сказал про меня… Тогда надо завязывать с политикой! У политика не может быть обид.
А эта бесконечная грызня связана с тем, что нет цели, которую можно достигнуть. Поэтому нужно не бояться ставить себе серьезные цели, политические и общественные. Если мы сегодня говорим, что политики как сферы профессиональной деятельности, в России не существует, значит нужно ставить общественные цели и делать какие-то широкие общественные кампании. А когда этого нет, то организации начинают бесконечно грызться внутри, бесконечно делиться. Посмотрите, сколько организаций у нас поделилось! Кстати, это не только в Питере, но и в Москве такая же история. Яблоко несколько раз поделилось. КПРФ тоже разделялась. «Солидарность» несколько раз разделилось.
Т. Троянская
―
А разве выборы, это не цель? Нынешние протесты?
О. Курносова
―
Выборы? Это цель!НОВОСТИ
Т. Троянская
―
Ольга Курносова у нас в студии, политик. Ну уж не знаю, политик ли?
О. Курносова
―
Политик!
Т. Троянская
―
Главный редактор портала «After Empire». Есть еще один ресурс «Русский монитор». Это все украинские?
О. Курносова
―
Нет! Это все… «Русский монитор» пишет в основном о России. «After Empire» тоже пишет и о России, и об Украине. В наше время дислокация редакции – это не важно. Тот, кто создал портал «After Empire», живет в Швеции.
Т. Троянская
―
Эти порталы существуют на иностранные деньги?
О. Курносова
―
Нет, «Русский монитор», это достаточно посещаемое издание, живет на деньги от рекламы, а «After Empire» пока еще в стадии раскрутки, но есть русские люди-эмигранты, которые свои деньги вкладывают.
Т. Троянская
―
Это ваш основной заработок? Эти два информационных портала?
О. Курносова
―
Да, пока да.
Т. Троянская
―
Не печально ли вам было покидать Украину, и насколько прекрасно сейчас жить в Киеве.
О. Курносова
―
С экономической точки зрения там сейчас жить не легко, заработные платы там не очень высокие и стоимость жизни ниже, и жить там обычному человеку не очень просто. И с работой тяжеловато. И ощущение войны, оно тоже есть. Эмоционально это тоже не так-то просто. Но с точки зрения политической и медийной, свободы слова, там гораздо легче. Можно говорить обо всем, что угодно и есть много площадок, где можно говорить, что ты хочешь. Нет никаких ограничений, в том числе и по критике действующей власти.
Т. Троянская
―
Похоже это на девяностые?
О. Курносова
―
Да, очень похоже, и с точки зрения свободы слова, и с точки зрения экономической ситуации.
Т. Троянская
―
А как изменилась Украина, и Киев в частности, с приходом Зеленского? Если это можно уже как-то заметить.
О. Курносова
―
Я бы даже взяла чуть раньше. Для многих, в том числе и для российских оппозиционеров… За российских эмигрантов, за кого топили, это было очень интересная история, очень большой неожиданностью была сама победа Зеленского. Те, кого называют «порохоботы» настолько убедили себя, что Порошенко – это единственный выбор Украины, для них было большой неожиданностью не просто победа, а триумфальная победа с результатом 73%. Для меня это было ожидаемо, не результат, а сама победа, потому что эта усталость не от того, что говорил Порошенко, а сочетание того, что он говорил и что он делал. Усталость от этого, она уже была осязаема внутри украинского общества, и по большому счету, то, что в Украине получается менять власть с помощью выборов, это очень большое достижение. Мы когда то так умели, но потом это умение растеряли и хотелось бы, чтобы в Россию это когда-нибудь вернулось.
Т. Троянская
―
А за Петербургскими следите? Перехожу к Петербургу. У нас губернаторские выборы, и четыре прекрасных кандидата, один другого лучше, и рейтинги… Независимые социологи проводили опрос – 40% рейтинг у Беглова, а анти-рейтинг – 14%. Это хорошо?
О. Курносова
―
Это дает надежду для петербуржцев, которым не нравится врио на второй тур, и это хорошо! А удастся ли реализовать эту надежду, зависит от явки.
Т. Троянская
―
То есть, если придет больше народу, то шансы на второй тур увеличиваются?
О. Курносова
―
Конечно, но это будет зависеть в том числе и от активности других кандидатов, которых все-таки зарегистрировали. Мы видим по крайней мере двух кандидатов, которые могли бы немножко поднажать.
Т. Троянская
―
Вы про кого?
О. Курносова
―
Я про Мишу Амосова и Владимира Бортко. Они все-таки более-менее заметны. И не только потому, что один известный кинорежиссер и представитель серьезной парламентской партии, как бы мы к ней не относились, это я про себя лично. Я не фанат КПРФ. А Амосов все-таки был депутатом долго и баллотировался в губернаторы и у него есть представление, что нужно делать в городе. Поэтому с точки зрения рационального подхода, у Михаила есть потенциал для разговора с избирателями.
Т. Троянская
―
А вас не смущает, что Михаил Амосов прошел муниципальный фильтр, который не прошел Борис Вишневский? А пройти муниципальный фильтр в Петербурге сложно. У нас в студии были три кандидата и они признались, что им помогли его пройти.
О. Курносова
―
В свое время Алексею Навальному помогли пройти муниципальный фильтр. Смущает нас это? Не смущает. Да, мы понимаем, что муниципальный фильтр – это плохо. Да, без помощи власти его невозможно пройти. Тогда нужно либо вообще не участвовать в выборах, но тогда не будет и возможности проголосовать против провластного кандидата. Вы уж разберитесь!
Т. Троянская
―
Борису Вишневскому тоже нужно было последовать по этому пути, договориться, а потом вступить в борьбу?
О. Курносова
―
По крайней мере, это дает возможность вступить в эту борьбу.
Т. Троянская
―
И не важно каким путем?
О. Курносова
―
Наверное, важно, но просто это не принесет результата. Если бы существовал барьер для явки, сейчас у нас нет барьера для явки, и таким образом агитирую «Не приходите!», выборы отменить невозможно. И поэтому либо надо проголосовать против провластного кандидата, и тогда нужны другие кандидаты, и по большому счету не важно, откуда они берутся, важно, чтобы они были в принципе. И все те результаты, когда удалось в разных регионах нашей страны проголосовать против провластного кандидата, будь то Владимирская область, или будь то Приморский край, хотя потом там эти выборы отменили, эти результаты получались именно так, когда даже за технического кандидата, который даже и побеждать-то не собирался…
Т. Троянская
―
Да, протестное голосование.
О. Курносова
―
Пусть будут хоть какие-то кандидаты, чем их не будет вовсе.
Т. Троянская
―
А на Надежду Тихонову вы совсем не надеетесь?
О. Курносова
―
Я вообще не понимаю, чем она может привлечь избирателя. Но может быть это мое частное мнение. Я его никому не навязываю.
Т. Троянская
―
Курносову в губернаторы Петербурга, Аграфену Нежданную, никогда желания не было такого? В Губернаторы пойти.
О. Курносова
―
Давайте мы поработаем над тем, чтобы публичная политика вернулась в нашу жизнь, в том числе поработаем и информационными методами, а потом, если кому-то захочется выдвинуть меня в губернаторы, вот тогда и выдвинем.
Т. Троянская
―
Может мы чего-то не знаем? Может быть Ольга Владимировна сейчас над этим активно работает. Как раз сейчас.
О. Курносова
―
В любом случае у нас выборы 8 сентября. И на них меня точно нет.
Т. Троянская
―
Но будут же еще выборы? Если не отменят, кто знает.
О. Курносова
―
Нет, не отменят. Даже сегодняшней российской власти какая-то имитация и попытки заигрывания с разными частями в первую очередь властных элит, они нужны.
Т. Троянская
―
Вы напомнили про Алексея Навального, давайте вспомним про него. Сейчас считают, что сейчас хороший повод Алексею Навальному покинуть Россию и не попасть под… Не сесть, условно говоря. На ваш взгляд, Алексей Навальный может сейчас покинуть страну?
О. Курносова
―
Есть еще один вопрос, посадят ли Алексея Навального? Сейчас. Может посадят, а может и нет. И это будет зависеть в том числе и от внутриэлитной борьбы, про которую мы уже сегодня говорили.
Т. Троянская
―
А вы можете рассказать про представителей этой внутриэлитной борьбы, одного лагеря и другого? Кто с кем?
О. Курносова
―
Мне кажется, все со всеми. Я не открою Америки, если скажу, что врио – близко связан с кланом Ковальчуков, а клан других братьев – Ротенбергов, врио им не близок. И даже на этой простой истории питерских выборов понятно, что разные кланы сталкиваются.
Т. Троянская
―
Судя по Петербургу можно предположить, что Ковальчуки в фаворе? Сейчас у Кремля? Или нет?
О. Курносова
―
Может быть им просто отдали «на кормление» этот участок, а где-то в другом месте наоборот, у них кто-то другой что-то отбирает. Клан Собянина считается сильным. Сечина не надо забывать.
Т. Троянская
―
То есть все – «княжества», и каждое феодальное «княжество» борется друг с другом?
О. Курносова
―
Не только «княжества», там же еще каждый своих людей пытается протолкнуть в разные регионы. Есть специальные политологи, которые изучают, кто чей. Кто представитель клана Собянина, кто представитель клана Ковальчуков, и Сечина не надо забывать, куда же без него!
Т. Троянская
―
Сечина мы помним! Куда же без него!
О. Курносова
―
И за что ни возьмись, окажется что кто-то с кем-то связан. И независимых игроков практически нет.
Т. Троянская
―
А кто может «прикрывать» Навального из элит?
О. Курносова
―
А я бы не сказала, что его «прикрывают». Мы заговорили про войну элит. А Путин не любит, когда элиты между собой воюют. Он позиционирует себя как верховного человека, который согласовывает эти интересы. И когда они публично между собой воюют, это большой минус для воюющих сторон. И иметь как бы независимого информационного агента, про которого можно сказать «Это не мочим! Вот есть Навальный – он мочит! А мы то что?» И он выгоден для всех как информационный источник, через которого можно сливать компромат друг на друга. Но он и нам очень выгоден, потому что благодаря Навальному мы про это узнаем. И прекрасно, что он есть!
Т. Троянская
―
Получается, что Навальный – такая разменная монета, для всех причем.
О. Курносова
―
Навальный – это сегодня такой институт, которой полезен для всех, и не стоит его считать ставленником тех или других. Он играет в «волки – санитары леса», и нам всем очень важна информация, которую дает Навальный.
Т. Троянская
―
Будем следить за информацией, и будем следить за тем, как возникнет в ближайшем будущем и в каком качестве Ольга Курносова, которая была у нас сегодня в студии. Спасибо.