Свободный формат: Как будет организовано наблюдение за выборами 8 сентября - Александр Шуршев, Дмитрий Кухто, Наталия Менькова, Владимир Дмитриев - Интервью - 2019-07-30
30.07.2019
Свободный формат: Как будет организовано наблюдение за выборами 8 сентября - Александр Шуршев, Дмитрий Кухто, Наталия Менькова, Владимир Дмитриев - Интервью - 2019-07-30
Скачать
Свободный формат, 30.07
А. Петровская
―
13 часов и пять минут на часах в студии «Эха». У микрофона Александра Петровская. Сегодня программа «Свободный формат» посвящена организации наблюдения за выборами, которые пройдут 8 сентября, сразу и муниципальный выборы и главы города. Сегодня у нас в гостях представители разных штабов и движений, которые будут осуществлять наблюдение. Александр Шуршев, руководитель муниципальной кампании штаба Навального. Здравствуйте, Александр!
А. Шуршев
―
Здравствуйте!
А. Петровская
―
Наталия Менькова, координатор «Голоса» в Петербурге. Здравствуйте, Наталья!
Н. Менькова
―
Добрый день!
А. Петровская
―
Владимир Дмитриев, начальник избирательного штаба КПРФ. Здравствуйте, Владимир!
В. Дмитриев
―
Добрый день!
А. Петровская
―
И Дмитрий Кухто, председатель межрегионального отделения Корпуса «За чистые выборы» по Петербургу и Ленинградской области. Дмитрий, приветствую!
Д. Кухто
―
Здравствуйте.
А. Петровская
―
Вот в такой большой компании в ближайшие тридцать минут мы будем обсуждать как будет организовано наблюдение и наверное стоить начать с вопроса о возможности и необходимости тотального, глобального наблюдения. После того, как нам стал известен окончательный список по выборам на губернаторских выборах, различные кандидаты, и в частности Владимир Бортко, кандидат от КПРФ сказали, что надо объединиться, чтобы осуществить всеобщее и тотальное наблюдение. А потом появились новости о дополнительных участках в Псковской и Ленинградской области, и тут встал вопрос, а насколько это вообще реально. Наталия, давайте начнем с вас. Общий взгляд на эту ситуацию.
Н. Менькова
―
Позиция движения «Голос» как и общественной организации города Санкт-Петербурга – наблюдать надо. Это одно из базовых гражданских прав. Наблюдать по возможности нужно везде. А если это не получается, то есть методы статистической выборки, или иной выборки.
А. Петровская
―
А что такое статистическая выборка?
Н. Менькова
―
Это, когда, допустим, из ста участков делается определенный подбор по количеству избирателей, по другим критериям, и именно в этих участках осуществляется наблюдение. А по результатам этих наблюдений можно сделать прогноз на оставшиеся восемьдесят.
А. Петровская
―
То есть, не надо ездить и наблюдать?
Н. Менькова
―
В данном случае, с этими удачными дачными участками, позиция движения «Голос» в том, что их нужно закрывать полностью. И мне жалко, что здесь не появились представители общественной палаты…
А. Петровская
―
Мы их приглашали.
Н. Менькова
―
Я лично разыскивала контакты Андрея Малкова, чтобы он сюда пришел, потому что очень бы хотелось обратиться в прямом эфире и получить эти 92 направления на этих 92 «удачных» участка для общественных движений, чтобы не просить у кандидатов и так далее, чтобы выстроить непартийное наблюдение.
А. Петровская
―
Сейчас уже понятно, вы называете точные цифры дополнительных участков, которые будут организованы, понятны ли адреса этих участков? Понятно, где конкретно и в каком месте они будут располагаться? А то мы говорим – Псковская область…
Н. Менькова
―
72 участка планируется открыть в Ленинградской области и 20 в Псковской области. Список этих точек на карте уже есть. Даже коллега из ТИК 30, Павел Шапчич нанес эти точки на гугл-карту, чтобы люди могли понять, где это находится. Другое дело, что до 4 сентября условно в одном из этих 92 участков собираются заявки избирателей, чтобы они смогли там проголосовать. А сколько там избирателей будет в каждом из 92-х – не понятно. Эта информация появится только у кандидатов, у штабов только 4 сентября.
А. Петровская
―
Тогда будет закрыта регистрация через мобильного избирателя.
Н. Менькова
―
Да, мобильный избиратель перестает действовать. И поэтому я хочу обратиться к избирателям в Санкт-Петербурге, взвесить удобства проголосовать на даче и выбор между потерей своего представителя на муниципальных выборах. Потому что на губернаторских участках муниципальных выборов проводится не будет.
А. Петровская
―
Это важное дополнение.
Н. Менькова
―
Соответственно, вы, как избиратель, вы теряете одно из прав выбора. Стоит ли удобство этого? На ближайшие пять лет вы теряете своего муниципального представителя.
В. Дмитриев
―
Пятидесятипроцентный избиратель получается, не стопроцентный! Причем по вине, или как угодно…
Н. Менькова
―
Нет, это не вина… Здесь позиция главы Горизбиркома в том, что это необходимое неудобство, с тем, чтобы ближе прийти к избирателю выборы. Такой типа…
А. Петровская
―
Дать возможность осуществить свое избирательное право! Большему количеству людей.
Н. Менькова
―
Еще раз повторяю, я обращаюсь к избирателям! Внимательно смотрите, что вы, оставшись на даче, потеряете свое право проголосовать на муниципальных выборах, которые в большей степени конкурентны, и интересны, и по сути, вы своего представителя на ближайшие пять лет можете потерять.
А. Петровская
―
Мы с вами сейчас ушли от наблюдения в другую сторону. Здесь вопросы выбора для каждого – отдельно, с одной стороны это сделано для удобства, чтобы хотя бы вопрос выбора градоначальника был закрыт для большего количества избирателей. Уже вопрос голосовать или нет на муниципальных выборах – это отельный момент.Остановимся на наблюдении. Возможно ли, при условии, что Псоковская область находится в некоем удалении, осуществить мобильно всю эту наблюдательную кампанию, хватает ли людей, для того, чтобы их распределить, плюс мы понимаем, что так они могли бы перемещаться, а там у них нет возможности, это далеко.
Н. Менькова
―
Нужно не только ко мне, здесь есть еще коллеги. Движение «Голос» будет направлять и туда. Другое дело, что мы не будем делать все полностью, но если у нас после этого эфира появятся желающие поехать в Псковскую область…
А. Петровская
―
Проблема в том, что не хватает людей?
Н. Менькова
―
Первая проблема – получить туда направление! Если у меня есть гарантия от любого представителя партии, что все 92 участка он выдаст и не отзовет их потом ни при каких обстоятельствах…
В. Дмитриев
―
Я сейчас в соответствии со своей очередью обязательно скажу!
Н. Менькова
―
… то под эти гарантии, озвученные публично, тогда можно…
А.Шуршев
―
Наблюдатель не может взять и прийти с улицы.
А. Петровская
―
Ему нужно направление. И как раз Владимир об этом хотел…
В. Дмитриев
―
В этом вообще я ни вижу проблемы, потому что все три человека, все три кандидата, одного я по понятным причинам не имею ввиду, они, естественно, заинтересованы…
Н. Менькова
―
Вы можете говорить за себя. Допустим, штаб КПРФ может…
В. Дмитриев
―
Штаб КПРФ, который я представляю, это 100% будет, с большим удовольствием, принимать помощь!
Н. Менькова
―
Отлично! Отлично!
А. Петровская
―
Сейчас мы решили по крайней мере одну проблему. Штаб КПРФ готов вам дать эти…
Н. Менькова
―
Не только дать, но и ни отозвать из в день голосования! Ни при каких обстоятельствах.
А. Петровская
―
Не будете отзывать?
В. Дмитирев
―
Три раза говорю – да!
Н. Менькова
―
Всё. Тогда под эти гарантии, озвученные в прямом эфире, движение «Голос» будет пускать туда все ресурсы, потому что 92 это…
А. Петровская
―
А удастся их охватить? Да, Дмитрий, вы хотели сказать, я вам не дала слова. Прокомментируйте!
Д. Кухто
―
Корпус «За чистые выборы», он создан в 2012 года, и за его плечами три кампании, и федеральных в том числе. Мы функционируем при поддержке Ассоциации юристов, и у нас в Псковской области есть региональное отделение, с которым мы общались, и они готовы нам помочь, чтобы охватить эти двадцать участков, которые находятся на территории их региона. У них есть своя база обучения «За чистые выборы».
А. Петровская
―
У вас стоит вопрос, чтобы вам кто-то дал направление и не отозвал его? В последний момент.
Д. Кухто
―
Если мы работаем с Общественной палатой…
А. Петровская
―
Которая с этого года имеет возможность…
Д. Кухто
―
Ей предоставлено право направлять независимых наблюдателей на избирательные участки.
Н. Менткова
―
А можно вопрос Дмитрию? А как вы получили эту запись? Мы второй год не можем увидеть это окно для записи Общественной палаты, Мы не смогли это увидеть на Президентских выборах, и сейчас пропустили, только узнали, что четыре тысячи человек уже набраны. Ни разу…
А. Петровская
―
Наталья хотела записаться, но опоздала…
Д. Кухто
―
Мы с ними заключили соглашение. Мы должны им представить список 1 числа, мы еще набираем людей.
А. Петровская
―
Простите, Дмитрий! Чтобы прояснить ситуацию…
В. Дмитриев
―
Идет продажа квот?
А. Петровская
―
Подождите, друзья, мы Дмитрию даже не даем ответить! Можно, чтобы прояснить ситуацию! Есть Общественная палата. Есть Корпус «За чистые выборы». Вы подписали соглашение. Четыре тысячи кандидатов нам были заявлены. Это четыре тысячи от Общественной палаты плюс ваши? Или это общее количество кандидатов.
Д. Кухто
―
Как я понимаю, четыре тысячи – это те независимые наблюдатели, которых направляет Общественная палата. Они собирали их из других некоммерческих организаций. А мы осуществляем еще и свой набор.
А. Петровская
―
Вы еще сверх этих четырех тысяч?
Д. Кухто
―
Да, мы свой актив, тех кто еще участвовал в президентской кампании, они изъявили желание и готовы сейчас тоже участвовать в губернаторской кампании, наблюдать.
А. Петровская
―
И вы свой набор тоже завершили? Я так поняла, что Общественная палата свой завершила.
Д. Кухто
―
Мы еще набираем.
А. Петровская
―
Наталья, у вас есть все шансы! Посмотрите, я решаю одну вашу проблему за другой!
Н. Менькова
―
Вы просто мои лучшие союзники!
Д. Кухто
―
Мы абсолютно открыты. И еще хотим сейчас создать мониторинговые группы, ближе к концу, чтобы съездить на участки, хотя бы на часть участков и посмотреть, как там оборудовано помещение для голосования, как проведена работа с дачниками. Пообщаться с ними, пройтись, поговорить и узнать анонсировано было или не анонсировано.
Н. Менькова
―
Я даже готова выделить туда коллег, чтобы проехали, посмотрели.
Д. Кухто
―
Давайте! Место в автомобиле – без проблем!
А. Петровская
―
Хорошо! Еще одно соглашение в прямом эфире «Эха Москвы в Петербурге». Хочу вернуться к вам, Владимир. Как будет организовано со стороны штаба КПРФ наблюдение. Я вам посодействовала, «Голос» будет помогать. А что касается непосредственно ваших наблюдателей, есть ли они, или вы пользуетесь помощью общественных наблюдателей, которые вам предоставят? Например Корпус «За чистые выборы» или движение «Голос».
В. Дмитриев
―
Наблюдение или контроль за процессов голосования и главное – подсчетом, это одна из главных фаз всей кампании. Именно здесь решается судьба мандата, решается в количественном плане, сколько же тот или иной кандидат получит голосов. И как это все происходило и происходит, к величайшему сожалению, и в предстоящие выборы мы вряд ли сможем как-то завернуть, чтобы было по другому. Но будем стараться.
А. Петровская
―
Поясните, что значит по другому?
В. Дмитиев
―
По другому? Это так, как это было как все предыдущие два десятка лет при новой власти, когда выборов в общем-то в России нет. Мы не выбираем. Мы присутствуем при каком-то событии.
А. Петровская
―
А в чем тогда смысл участия?
В. Дмитриев
―
А смысл участия в том, чтобы раз за разом, как тот совершенно ненормальный человек, наступающий на грабли, в надежде на то, что вот в этот раз грабли пролетят мимо твоей головы. Мы вынуждены. Это может показаться смешным, но мы вынуждены в современной России поступать так, опять наступая на те же грабли, опять выдвигая людей, портя им нервы, своим людям, своим товарищам, кандидатам нашим, тратить деньги, который в свободном движении просто нет ни у одной партии за исключением не буду говорить у кого. Тем не менее, опять будем сталкиваться с тем неизбежным, опять все схвачено, все подхвачено.
А. Петровская
―
Вы сейчас про все выборы, или конкретно про эти?
В. Дмитриев
―
Любого уровня. В нашей стране свободных выборов нет.
А. Петровская
―
А кто выбирал депутатов от КПРФ в Государственную думу?
В. Дмитриев
―
Ну как! Это как на большой рыбалке, когда невод… Кто-то же в эту сеть попадает! И вытаскивают их потом, и становятся они депутатами.
А. Петровская
―
То есть – вопреки!?
В. Дмитриев
―
Совершенно верно! Не благодаря. Я уже неоднократно говорил о том, что в нашей стране, мы еще никто не удосужился такого счастья, чтобы знать сколько конкретно за каждую партию и за присутствующих в этом списке кандидатов проголосовало. Ни одной честной правдивой цифры! Не голословно об этом говоря, экзит-пулы нам говорят об одних цифрах, или хотя бы общее направление. Я сам в этом участвовал, или рядом стоял. Ребята журналисты снимали эти показания, люди выходят и называют любую партию, кроме той, которая всегда побеждает, будем так говорить. И потом в итоговых протоколах мы слышим опять эти буквы.
А. Петровская
―
Владимир, это очень пессимистично звучит.
В. Дмитриев
―
Нет, я реалист. Я двадцать лет этим занимаюсь, я не хочу считать себя профессионалом, это по необходимости я вынужден с этим сталкиваться и через себя каждые два, четыре года, пять лет пропускать эту всю неправду. На последних 16-го года выборах я баллотировался по Пушкинскому району, и там наложились, естественно и заксовские и госдумовские, так потом мы собрали с другими коллегами видеозаписи со всех камер наблюдения. Это колоссальнейший труд! Сидело много наших товарищей, которые это все выбирали, это надо было все проследить. Вот этот мальчик в красных штанах зашел на этот участок и так далее. Но система выстроена таким образом, что ни-че-го не докажешь!Возвращаемся к нашей теме. И немного ушел, извиняюсь. Мне кажется, что нам всем бросили в виде какой-то заманухи эти 92 участка. Не там будет основное вранье, основное искажение истины. Поверьте мне!
А. Петровская
―
А где?
В. Дмитриев
―
Москва уже через это прошла. Сто тысяч на огромную Москвы дали эти дачные…
А. Петровская
―
А зачем тогда это все организовывается? Чтобы отвлечь наше внимание?
В. Дмитриев
―
Совершенно верно! Вот мы уже двадцать минут говорим об этом.
А. Петровская
―
А где будет? Где надо наблюдать?
В. Дмитриев
―
Первое, на чем мы должны сосредоточиться, это на тех двадцати пяти примерно муниципалитетах, а значит ИКМО, которые решили обмануть весь наш город, которые объявили о выборах 9 числа.
А. Петровская
―
Так их вроде меньше было?
В. Дмитриев
―
Это примерно. Можно их посмотреть, списки есть, их называли.
Н. Менькова
―
Точнее, их девятнадцать!
В. Дмитриев
―
Еще туда к двадцати пяти подходит, потому что там есть…
Н. Менькова
―
Владимир, вы уже говорите о новой стратегии, когда уже не давали подать документы…
В. Дмитриев
―
Да, да. Попавших в черный список еще порядка пяти-шести.
А. Петровская
―
Это касается муниципальных выборов?
Н. Менькова
―
Так у нас одновременно на участке избирательном будет…
В. Дмитриев
―
Я сейчас говорю о муниципальных, и тем не менее вместе с этим каждый пришедший туда будет контролировать как муниципальные, так и губернаторские.
А. Петровская
―
Вы только что до этого минут пять нам рассказывали пессимистично о вашем предыдущем опыте. Что не удалось ни поймать, ни доказать и так далее. Вопрос, зачем тогда вообще наблюдать? Если вы не верите в эту систему наблюдения. Предостеречь от нарушения закона могут…
В. Дмитриев
―
Я не говорил, что я не верю, я говорил о том, что поймать их крайне сложно, но делать это нужно, и мы в очередной раз будем этим заниматься. И я более чем уверен, что я чем координированнее, чем слаженнее мы все вместе сработаем, представители разных партий, течений, групп, тем большее напряжение будет у тех жуликов, которые сидят в комиссиях. Кстати, не все как правило это делают, а один-два, максимум – три человека.
А. Петровская
―
У вас свои наблюдатели тоже будут?
В. Дмитриев
―
У нас тоже буду свои, они есть, с правом решающего и совещательного голоса, и это тоже своего рода контролеры. Будут и наблюдатели. Но тем не менее, я надеюсь, что мы эту команду в большем количестве получим, потому что сидеть немалое количество часов и потом еще присутствовать при подсчете голосов, а мы знаем о том, что сначала скорее всего будут подсчитывать только губернаторские…
Н. Менькова
―
По закону сначала подсчитываются губернаторские»
В. Дмитриев
―
А это будет где-то лежать, потом отвезли – вернулись, то есть это будет растягиваться удовольствие!
Д. Кухто
―
Нет, сначала подсчитываются губернаторские и сразу муниципальные.
В. Дмитриев
―
Хорошо, хорошо, извините, да!
Н. Менькова
―
Другое дело, как говорит Владимир, получается, два протокола нужно везти в разные комиссии, но это уже сделали в других выборах, когда ИКМО приезжает в ту же самую администрацию, и комиссия, которая принимает документы, она сидит в том же самом ТИКе. Кроме этих, совершенно упертых, которые, я уверена, останутся в своих подворотнях…
В. Дмитриев
―
Это мы увидим еще в день голосования. Но готовится надо к худшему.
А. Петровская
―
Сейчас мы к этому перейдем. Александр…
В. Дмитриев
―
И мы все вместе должны отбить у них охоту раз и навсегда…
А. Петровская
―
А почему сейчас отбить охоту, в эти выборы именно? Почему вам кажется, что именно сегодня…
В. Дмитриев
―
Друзья мои, и был на том совещании, где как минимум два человека, а может быть и вы… Помните, как нас…
Н. Менькова
―
В Аппарате у уполномоченного?
В. Дмитриев
―
Да. Там знаете кто говорил, что не сделали выводы после 14-го года? Громогласно, активно, с напором!
А. Петровская
―
Кто?
В. Дмитриев
―
Господин Краснянский! Он всех обвинил в том, что «сегодня так, потому что не сделали выводы».
А. Шуршев
―
Он же первый должен был выводы сделать!
А. Петровская
―
Бесподобен!
В. Дмитриев
―
Как хотите, я его снова зауважал после этих его слов. Просто молодец!
А. Петровская
―
Владимир, у меня к вам еще вопрос в отношении Псковских участков, чтобы эту тему закрыть. Владимир Бортко говорил о том, что если это решение будет в силе, и не откажется горизбирком от идеи открывать эти участки, то он предлагает всем сняться с выборов, и что он готов свою кандидатуру снять.
В. Дмитриев
―
Не самый хороший вариант завершения этих всех событий.
Н. Менькова
―
Да уж, а то направление нам выдали публично!
В. Дмитриев
―
Уход в любой фазе борьбы от борьбы – это капитуляция.
А. Петровская
―
Ну почему? Если все уйдут – выборы просто…
Н. Менькова
―
Нет, по закону один кандидат может оставаться, только для его победы должно прийти 50%. То есть даже если снимутся все кандидаты…
В. Дмитриев
―
Просто тогда надо будет поработать над явкой.
А. Шуршев
―
Как раз на недостающие участки и придут.
А. Петровская
―
То есть вы против? Вы будете рекомендовать Владимиру оставаться?
В. Дмитриев
―
Да, мы об этом говорим, это тоже часть тактики. Мы не будем идти на эти крайние меры.
А. Петровская
―
Поторопился Владимир Бортко с этим заявлением.
В. Дмитриев
―
Это было как предложение, в том числе и для обсуждения.
А. Петровская
―
Александр, давайте теперь вернемся к вам и к этим участкам, о которых нам сказал Владимир. В чем вы подозреваете эти избирательные комиссии и как вам кажется, на что стоит делать упор?
А. Шуршев
―
Сначала я бы вернулся к тому, о том, что только что говорил Владимир. Когда есть наблюдатели на участке, есть статистика, результаты зачастую отличаются от тех участков, где наблюдателей нет. И хотя бы для этого важно, чтобы мы попытались на этих участках присутствовать. Даже в Петербурге есть участки, где в 16-м году все 100% избирателей, которые дошли до избирательных участков, голосовали за одну единственную партию, за «Единую Россию». Есть такие избирательные участки.
Н. Менькова
―
Неужели вы не верите?
А. Шуршев
―
Там даже суд был, и суд поверил.
Н. Менькова
―
Александр, а параллельно еще давались три бюллетеня и избиратели голосовали за другие партии, только там на одном бюллетене такие странные…
А. Ширшев
―
… такие странные истории. Поэтому важно, чтобы мы закрывали не только участки, которые находятся в Псковской и Ленинградской области, важно, чтобы мы закрывали еще такие участки в Санкт-Петербурге, потому что сюда тоже придут избиратели, и они тоже будут голосовать.
А. Петровская
―
Александр, можно я сразу уточню. У нас 30 секунд до московских новостей. А в чем проблема? Почему до этого не удавалось наблюдателям решить проблему?
А. Ширшев
―
Зачастую закрываются все участки, где-то появляются проблемы, где-то кого-то выгоняют. Где-то направления отзывают. Где-то участок находится далеко и до него просто не доехали. Сейчас надо сделать всё, для того, чтобы закрыть все участки. У нас сейчас проходит 111 избирательных кампаний, 110 муниципальных и одна губернаторская…
А. Петровская
―
Сейчас мы прервемся и продолжим во второй части.НОВОСТИ
А. Петровская: 13
―
33 и мы продолжаем. Во время московский новостей мы тоже продолжали наше обсуждение. Я пытаюсь понять в чем ключевая проблема. Выяснилось, что совпадение губернаторских и муниципальных выборов очень кстати, потому как на тех избирательных участках, на которых не будут представлены муниципальные кандидаты от оппозиционных партий, вы, Наталия, сказали, что получить направление было бы невозможно, но есть губернаторские выборы и там все хорошо.
Н. Менькова
―
В данном случае есть. Те же самые муниципалитеты в Петроградской стороне, где всех кандидатов не от партии власти выкинули на этапе регистрации.
А. Петровская
―
Они ошибки допустили?
В. Дмитирев
―
До регистрации многие даже не дошли!
Н. Менькова
―
Давайте сейчас не будем, это отдельная тема. Еще хотелоьс бы рассказать, что «Голос» помимо того, что нужно прийти и вживую присутствовать на участке, развивать проект видео-контроля, так как все участки города будут оснащены видеокамерами, или большинство из них. Я призываю всех, иногородних, или тех, кто после многократного общения с избирательными комиссиями не хочет вступать непосредственно в личный контакт, записаться у нас на видео-контролера. Это возможность следить за онлайн-трансляцией и тем самым препятствовать…
А. Шуршев
―
Я бы заметил, что это не заменяет личного присутствия, потому что видеонаблюдение – это хорошо, но нужно, чтобы люди были еще и на самом участке.
Н. Менькова
―
Это нужно в связке. А это нужно для тех, кто в другом регионе, кому интересно посмотреть, что будет.
А. Петровская
―
Юридически, Наталия, чтобы стать наблюдателем удаленным не нужно никаких направлений? Здесь все свободно?
Н. Менькова
―
Нужны компьютер, интернет и хороший доступ, потому что нужно будет смотреть видео-трансляцию, а там уже будет непосредственно привязываться к живому наблюдения на участке. Это усиление позиций.
А. Петровская
―
Чтобы стать наблюдателем, что необходимо сделать. Коротко. Не важно, от штаба, от «Голоса», от Корпуса «За чистые выборы»? Куда можно прийти?
А. Шуршев
―
Я могу сказать про нас. Мы до 8 августа будем еще собирать людей, который будут в резерве участковых избирательных комиссий.
А. Петровская
―
Которые непосредственно осуществляют подсчет голосов.
А. Шуршев
―
Это те люди, непосредственно за которым наблюдатели осуществляют наблюдение, за их работой. А в августе мы уже будем проводить набор, у нас много наблюдателей, которые занимались тем же самым на предыдущих выборах. И мы будем проводить дополнительный набор, обучение и будем выдавать направления от кандидатов на муниципальных выборах, которые выдвигаются по поддержке штаба, а также, я надеюсь, от «Голоса» и «Наблюдателей Петербурга»…
Н. Менькова
―
Я хочу немного рассказать о положительном опыте 2018 года, когда совместными усилиями штабов Навального, плюс нам направления и мандаты давал штаб Собчак, «Наблюдателями Петербурга» и «Голосом» было закрыто большое количество участков.
А. Петровская
―
Сейчас проблема нехватки людей есть?
Н. Менькова
―
Нет, с учетом того, что муниципальные губернаторские кампании будут «веселые»…
А. Ширшев
―
Я не хочу, чтобы кто-то думал, что людей будет достаточно, и поэтому не нужно записываться, люди всегда нужны.
А. Петровская
―
Проблема с получением условной аккредитации есть?
Н. Менькова
―
Там где остались муниципальные депутаты плюс еще усиление в виде кандидатов в губернаторы – там все хорошо. Там можно выставить хоть четырех человек, где-то меньше.
В. Дмитриев
―
Как правило каких-то дополнительных препон не существует.
Д. Кухто
―
Наши основные наблюдатели – это студенты-юристы, представители юридических факультетов, те, кто уже обладают определенными знаниями в сфере конституционного права, избирательного права, плюс мы проводи свое обучение на площадке Дома юриста. Мы набираем человек 80, координатор их обучает, проводит подготовку, показывает материалы, и затем мы выдаем направление от Общественной палаты. Например в 18-м году на выборах президента по такой методике шли дополнительно, то Общественная палата проводила, и мы еще дополнительно проводили. И тоже в основном это будущие юристы, которые заинтересованы посмотреть, как это происходит на практике.
А. Петровская
―
Я вижу на сайте Корпуса «За чистые выборы» у вас в конце июля состоялась пресс-конференция, на которой обсуждалось как будет осуществлен общественный контроль за выборами, в первую очередь губернаторскими. И там сказано, что у организации нет претензий к организации процесса и вы считаете, что очень важно обеспечить всех, и тех, кто будет находиться в Псковской области избирательным правом, создавая эти дополнительные участки. Я правильно поняла? Это позиция Корпуса?
Д. Кухто
―
Мы считаем, что это дополнительная гарантия избирательного права. На участок могут прийти люди, которые находят вне города, и это им безусловно плюс. Но вместе с тем нужно контролировать, чтобы там не было нарушений, в том числе потому, что там отсутствуют видеокамеры, это новые участки. И поэтому нужно дополнительное внимание этим участкам уделять.
А. Петровская
―
А есть какая-то реакция в отношении проходящей муниципальной кампании?
Д. Кухто
―
В целом да, мы изучаем, что происходит, но основной акцент у нас на губернаторскую кампанию.
А. Петровская
―
Но вы можете какую-то оценку дать, происходящему на муниципальных выборах?
Д. Кухто
―
В целом, ощущение… Даже Оксана Дмитриева, из наших петербургских политиков, сказала, что в14-м году хуже было, чем сейчас.
А. Петровская
―
С одной стороны – да, а с другой Александр Беглов сказал: «Прекратить это безобразие»! Тут у него мнение не совпадает с оппозиционным кандидатом?
Д. Кухто
―
Вот статистика горизбиркома, в 14-м году было около 60 жалоб на действия избирательных комиссий муниципалитета, а сейчас пятьсот.
Н. Менькова
―
Три тысячи! Три тысячи!
Д. Кухто
―
Удовлетворенных, просто.
А. Петровская
―
И все-таки вопрос о жалобах…
Н. Менькова
―
Говорить о том, что в 14-м году было спокойнее – это вранье! Дмитрий, а с учетом того, что к избирателю приезжает бюллетень губернаторский, но при этом избирателя лишают права голосовать на муниципальных выборах, вы здесь не видите никакого конфликта? Как действующий юрист.
Д. Кухто
―
В законе это прописано, здесь все происходит в рамках закона.
Н. Менькова
―
А то, что избирателя об этом не информируют? О том, что он так лишается своего второго права, об этом не говорится.
А. Петровская
―
Почему не информируют. Мне кажется, что это известно.Н. Московская кампания была моно! Там были только выборы мэра. Никаких муниципальных депутатов не примешивали. Это были чистые показательные процессы. У нас в городе другая ситуация. У нас сдвоенные выборы, где избиратель помимо губернаторских может участвовать в муниципальных. А в данном случае происходит вранье, злонамеренное укрывание информации, что избиратель не проголосует на муниципальных выборах. Ему привезут, ему создадут комфорт, но своего муниципального депутата на пять лет он не выберет!
А. Петровская
―
Мне кажется, что эта информация доступна.
Н. Менькова
―
Не доступна! Эта информация в публичном пространстве есть только о губернаторских выборах.
А. Петровская
―
Хорошо, тогда сейчас, используя прямой эфир мы можем сказать, что голосовать на участках, находящихся за пределами Петербурга, можно только за губернатора Петербурга. Муниципальные выборы проходят мимо тех, кто голосует таким образом.Дмитрий, у меня еще к вам вопрос. Вчера горизбирком в интервью Интерфаксу сказал, что КОИБы там тоже не удастся поставить, из соображений экономии, и вряд там будет и видеонаблюдение. Скажите, как профессионал в области наблюдения за выборами, как то пострадает от этого наблюдательная функция на этих участках?
Н. Менькова
―
Стандарт не опустится на этих дачных участках?
Д. Кухто
―
Конечно, эти дополнительные средства только бы в плюс играли.
А. Петровская
―
Риски выше?
Д. Кухто
―
Конечно, риски выше.
А. Петровская
―
Что вы будете предпринимать, чтобы снизить риски? Без использования технологических средств.
Д. Кухто
―
Надо больше внимания уделять тем ребятам, которые будут направлены на эти экс-территориальные участки.
А. Шершев
―
И еще один фактор риска этих дальних участков, это то, что эти бюллетени и протокол будут ехать до Санкт-Петербурга три-четыре часа. И что случится за эти три-четыре часа?
А. Петровская
―
Подозрительный, вы, Александр!
Н. Менькова
―
Александр – практик!
А. Шуршев
―
У нас изменения в протоколах происходит даже за 15 минут, в черте города от УИКа до ТИКа.
А. Петровская
―
Может ли наблюдатель сопровождать этот протокол?
Д. Кухто
―
Как правило – нет.
А. Петровская
―
А можно этого добиваться, просить? Или это вне закона? Вот не доверяет Александр как будет протокол!
Н. Менькова
―
У Александра есть право, но вы посмотрите, выборы в Приморье, когда информация была изменена уже после того, как они были введены в ГАС, и после этого она начала трансформироваться. Подозрения Александра я не считаю беспочвенными. К сожалению, реальность такова, что нужно смотреть все до последнего момента, и то…
В. Дмитриев
―
А на практике получается вот что, вам показывают автомобиль, где уже сидит водитель, и вот мы втроем едем в этим пакетом. Вы же видите, что сесть некуда! Можете бежать рядом, ехать второй, третей машиной, но присутствовать при процессе в кабине мы присутствовать не можем.
А. Петровская
―
Понятно, повлиять никак нельзя. Давайте еще поговорим об удалении отзывов, аккредитаций или направлений. Насколько велики такие риски, и вообще, законны ли подобные решения?
Н. Менькова
―
Отозвать законно!
А. Шуршев
―
По сравнению с 11-м или 14-м годом сейчас такое происходит реже, потому что изменилось законодательство. Сейчас это сделать труднее, но избирательные комиссии находят способы.
А. Петровская
―
Что может делать наблюдатель? Если он заметил, что происходит нарушение избирательного законодательства? Что он делает?
Н. Менькова
―
Он должен обращаться к должностным лицам комиссии с тем, чтобы сначала устно это нарушение исправить, а если нет – подавать письменную жалобу. И здесь я рекомендую каждому наблюдателю обязательно дублировать в Центральную избирательную комиссию, потому что к сожалению наша комиссия городская часто теряет, недополучает жалобы. Это случилось в 16-м году массово, и к сожалению проявилось даже в 18-м году. Дублировать во все органы!
А. Шуршев
―
С помощью интернета это делать очень быстро.
А. Петровская
―
Дмитрий, а вы сталкивались с тем, что ваших наблюдателей удаляют с участка незаконно?
Д. Кухто
―
Такого не было. У нас на прошлой кампании была проблема, когда было некоторое недопонимание у председателя избирательной комиссии. Было два субъекта выдвижения, Общественная палата субъекта и Общественная палата Российской Федерации и некоторые председатели этого не понимали и думали, что должен быть только один представитель от Общественной палаты, при этом не вникая, что это субъект…
А. Петровская
―
Последний вопрос, у нас 20 секунд. Ваши наблюдатели потом пишут какие-то отчеты? Их можно потом где-нибудь посмотреть?
Н. Менькова
―
Или попросить выслать?
Д. Кухто
―
По прошлой кампании мы готовили отчет и по жалобам, у нас было порядка 30 жалоб, некоторые были удовлетворены. Отменяли например результаты выездного голосования.
А. Петровская
―
Спасибо! На сегодня у нас, к сожалению, закончилось время.