Пифагоровы штаны: Может ли вирус присоединится к человеческому геному? - Михаил Никольский - Интервью - 2019-07-30
30.07.2019
Пифагоровы штаны: Может ли вирус присоединится к человеческому геному? - Михаил Никольский - Интервью - 2019-07-30
Скачать
А. Петровская
―
В студии Александра Петровская, это программа “Пифагоровы штаны”, и сегодня напротив меня Михаил Никольский - врач-педиатр, кандидат медицинских наук. Михаил Андреевич, здравствуйте
М. Никольский
―
Доброе утро.
А. Петровская
―
Мы сегодня с вами будем говорить про сферу ваших научных интересов, я бы так сказала, - хромосомно интегрированная форма вируса герпеса 6 типа. Всё верно?
М. Никольский
―
Так точно.
А. Петровская
―
Довольно необычно, и с этого хочется начать Традиционно, я представляю учёного который приходит к нам гости через какую-то организацию. Вы представляете сами себя, и у вас такие независимые исследования, выходит?
М. Никольский
―
Нет, ну во-первых, я работаю в первом медицинском институте, я там преподаю, поэтому у нас там принято, что все должны вести научную работу. В целом, знаете, сейчас часто в России, и я знаю многих людей, которые занимаются наукой, так скажем, без какого-то официального финансирования.
А. Петровская
―
Это возможно?
М. Никольский
―
Это очень технически сложно, но если ты фанат, и у тебя что-то внутри свербит, значит, наверное, возможно.
А. Петровская
―
На фанатах и держится. Мы с вами когда говорили в другой программе, то обсуждали вообще герпес и вирус герпеса у детей, то вы говорили о том, что вот эта хромосомно интегрированная форма вируса герпеса и ее проявление у новорождённых детей - это вообще тема очень редкая , которой очень мало кто занимается. В России или в мире?
М. Никольский
―
Нет ну, мир у нас большой, если говорить про Европу, США, Японию, Израиль, крупные страны Южной Америки - занимаются везде. Вот, наверное, не занимаются в России практически никто. Я знаю, что я занимаюсь, ещё одна группа коллег в Москве занимается этой проблемой.
А. Петровская
―
Почему? Просто никому не интересно? Не важная тема?
М. Никольский
―
Потому что у нас вообще, чтобы заниматься наукой, как я понимаю, нужно очень много ученых, на самом деле. Чтобы охватить все области. Вот, но за это не платят деньги и поэтому, все ученые, кто хочет реально заниматься наукой, они уезжают, в основном, туда, где за это платят деньги. Либо, если у тебя такое хобби, как у меня, ты занимаешься этим в России.
А. Петровская
―
Давайте попытаемся объяснить, что это значит. Как я это понимаю - вы меня поправьте - мы традиционно привыкли, что вирус это то,чем можно заразиться разными способами. А это история про то, что вирус, который оказывается уже в геноме человека, передается, условно, по наследству. И вот, засел где-то этот вирус герпеса в хромосоме, и дальше он так идёт и идёт по цепочке.
М. Никольский
―
Совершенно верно. Это приводит к тому что этим пациентам, у которых хромосомно интегрированный вирус, поскольку у них везде, в каждой хромосоме, каждой клетке человека есть хотя бы одна копия этого вируса, им постоянно ставят диагноз: острая инфекция герпеса человека 6 типа. И даже пытаются это лечить. То есть человек ходит по врачам с жалобами доктор говорит:” Поверим вас на герпес человека 6 типа”, и действительно, обнаруживается, что у этого пациента очень много копий этого вируса.
А. Петровская
―
Только благодаря анализу это можно узнать? Никаких проявлений может не быть?
М. Никольский
―
Как раз то, что касается проявлений, это область науки которая наиболее интересна сейчас во всем мире. Пытаются понять, все-таки влияет на жизнь человека наличие в его геноме хромосомно интегрированного вируса герпеса человека 6 типа, и как влияет. Я знаю, как минимум, несколько исследований, которые показывают, что во-первых: если у человека имеется хромосомно интегрированный вирус, то у этого человека чаще встречается ишемическая болезнь сердца - стенокардия. Второй момент - это исследование по развитию детей. Есть исследования американские, которые показывают, что у детей с хромосомно интегрированным вирусом имеются какие-то, возможно, особенности или нарушения развития, которые они выявили по разным тестам.
А. Петровская
―
Михаил Андреевич, я уточню: Это касается только хромосомной интегрированной формы вируса, а не обычного вируса, которые есть у всех людей, на самом деле ?
М. Никольский
―
Только в тех случаях, когда в геноме имеется какой-то новый фактический материал генетический, он может как-то влияет на жизнь человека. Теоретически. И вот именно в этом плане очень много сейчас исследований во всем мире, которые пытаются всё-таки, разгадать эту тайну. Так скажем, есть ли какая-то особенность у этих людей, которая, может быть, требует какого-то особого наблюдения, особого сопровождения. Возможно какие-то лекарства или какие-то медицинские вмешательства нельзя этим людям. Вот это как раз область науки, которой мы занимаемся. В России, просто вообще, такой диагноз хромосомно интегрированный вирус герпеса человека 6 типа, никому не известен, он не ставится, мы смогли разработать разные методики. Они помогли нам, во-первых, понять как ставить этот диагноз. Мы сейчас разработали такую методику, очень удобную для многих маленьких пациентов, бескровную, где просто по образцу ногтя мы можем поставить диагноз. Не надо сдавать кровь, что для маленьких детей очень актуальна. Кроме того, мы сейчас запатентовали методику по генотипированию герпеса 6 типа, потому что их,на самом деле, два вида.
А. Петровская
―
Что это значит, генотипирование?
М. Никольский
―
Существует два вида вируса герпеса человека 6 типа: типа А и тип В - это совершенно два разных биологических вида. С 2012 года это два отдельных биологических вида. Опять же, в России об этом мало кто знает, но это факт. И важно понимать, какой именно хромосомно интегрированный вирус, А или В у человека. , и от этого тоже могут быть какие-то различия. Сейчас мы исследуем большое количество людей, ищем у людей хромосомно интегрированный вирус, и строим такую базу пациентов базу для наблюдения, чтобы понять, есть какие-то у них особенности, которые, может быть, будут их отличать от других людей.
А. Петровская
―
Что касается статистики. Сколько уже понятно? Какой процент населения России, мира?
М. Никольский
―
Разные цифры: от 1 до 2 процентов.
А. Петровская
―
Это много или мало? Просто, чтоб понимать.
М. Никольский
―
Ну, это каждый сотый человек.
А. Петровская
―
То есть это такой вызов для человечества, для науки?
М. Никольский
―
Смотрите, в России официально распорстранение вич-инфекции от 0 5% населения до 1%. Это то же самое, практически, те же цифры.
А. Петровская
―
Но пока неизвестна зависимость. Как она влияет? На что?
М. Никольский
―
Теоретически, есть предпосылки к том, что это может влиять на продолжительность жизни. Потому что хромосомно интегрированный вирус, он присоединяется к теломере человека и укорачивает ее. А теломеры человека, они укорачиваются с возрастом. Поэтому, чем короче теломеры, тем меньше продолжительность жизни. По факту - клетки.
А. Петровская
―
Хорошо, так скажем, напугали. А уже понятно, что с этим делать? Если вакцина от ВИЧ разрабатывается, этим занимаются, то есть ли вакцина от хромосомно интегрированной формы вируса герпеса ?
М. Никольский
―
Более того, скорее всего, она не требуется. Вот нам только нужно понять, все-таки очень хорошо, а нам в России - это задача номер один- просто врачам узнать, что есть такой диагноз. Такая форма, которая не требует никакого лечения. Несмотря на то что по всем анализам - это, как будто бы, острая инфекция, требующие лечения. Вот это очень важный параметр, который нужно понять. Ну а в дальнейшем, конечно, уже когда мы узнаем больше, вообще есть ли какие-то особенности, какие -то клинические проявления, есть ли какая-то клиническая картина, тогда можно уже понимать, нужно с ним что -то делать или не нужно.
А. Петровская
―
а есть ли еще какой-то вирус, который может вот так засесть в геноме человека?
М. Никольский
―
Из активных вирусов, наверное, да. очень много эволюционно других есть вирусов. Многие ретровирусы в процессе эволюции, там, миллионы, миллиарды лет назад присоединились, и находятся в наших генах, так скажем. Но они никак себя не проявляют. А вот именно этот вирус, доказано, что он может активироваться: выйти из этой хромосомно интегрированной формы в активную форму и вызвать какие-то проблемы.
А. Петровская
―
Заговорили про миллионы и миллиарды лет назад, а понятно когда этот вирус присоединился к человеческому геному?
М. Никольский
―
Туда есть много таких, тоже интересных,гипотез. Вообще, наверное давно. И вопрос весь для меня в том, продолжает ли он присоединяться сейчас, или все что мы имеем - это просто дальнейшая передача от поколения к поколению.
А. Петровская
―
Хорошо, я поняла. Ну что, мы вынуждены заканчивать, время у нас истекло. Михаил Никольский - врач-педиатр, кандидат медицинских наук был у нас в гостях. Спасибо, Михаил Андреевич