Пифагоровы штаны Что такое стресс и почему любые эмоции, в том числе положительные вызывают такую реакцию организма? Часть 2. - Интервью - 2019-07-09
09.07.2019
Пифагоровы штаны
Что такое стресс и почему любые эмоции, в том числе положительные вызывают такую реакцию организма? Часть 2. - Интервью - 2019-07-09
Скачать
А. Петровская
―
Добрый день, меня зовут Александра Петровская, эта программа “Пифагоровы штаны”, и мы продолжаем говорить о стрессе и депрессии. В первой части нашей программы, ровно неделю назад, в этой студии мы говорили о том, откуда взялся стресс, как долго он сопровождает человечество, и что сам по себе стресс является нормой- нормальной адаптивной реакции организма на вызовы окружающей среды. Однако на протяжении долгого времени, если стресс на нас воздействует,то это может приводить к негативным последствиям, в частности к депрессии. Я приветствую Екатерину Виноградову- доцента кафедры высшей нервной деятельности и психофизиологии СПбГУ. Екатерина Павловна, здравствуйте
Е. Виноградова
―
Добрый день.
А. Петровская
―
Давайте продолжим сегодня говорить о стрессе, и в первую очередь, начнем с того, как собственно, совершить прорыв в лечении депрессии. Потому как мы с вами в первой части программы, неделю назад, сказали что проблема депрессии становится максимально актуальной для для человечества.
Е. Виноградова
―
Я думаю, прорыв будет в лечении депрессии, когда мы начнем подходить к ней индивидуальным способом лечения. По крайней мере то, что получили мы на крысах, в зависимости от того, какая у нее индивидуальная характеристика- активная или пассивная - животное лечить надо по-разному. Одним помогают антидепрессанты, другим -нет. Наверное, у людей еще в большей степени это должно быть выражено. И наверное, психологическая подготовка, такие методы борьбы с депрессией немедикаментозные, которые достаточно легко могут применяться, но не применяется, потому что просто лень, некогда, и мы этого не хотим.
А. Петровская
―
Например?
Е. Виноградова
―
Но например, один из способов который используется в клинике - фототерапия, пребывание на ярком солнце и в дневное время. Мы же весь день, когда солнце, сидим на работе, в офисе, за компьютером. Вечером нас освещает активно компьютер, а освещение должно быть в яркие дневные часы, и выбраться днём побегать на улицу, нам просто некогда, или мы не хотим преодолеть сложности. Со светом,в двух словах , изменяется гормональный профиль: при ярком свете у нас уменьшается выработка мелатонина, который тормозит гонадолиберин, гонадолиберин это антидепрессант... короче, на ярком свету у нас, как бы внутренний антидепрессант, в большей мере вырабатывается.Дальше, прекрасный способ борьбы - лёгкие физические нагрузки, типа бега. Когда мы бегаем( ну, это конечно не 100 метров надо пробежать,а пару километров) вначале очень тяжело. Но когда мы привыкаем, и у нас перестает быть массированный сенсорный ответ на первую пробежку, начинают вырабатываться гормоны: эндогенные опиаты, эндогенные каннабиноиды, которые повышают наше собственное настроение.
Еще вариант - наличие параллельных социальных структур. Если мы в одной проиграли, то может быть, выиграли в другой какой-то. У нас неприятности на работе, но у нас какое-то супер хобби, где мы всегда занимаем лучшие места. Хочется на фоне опущенного настроения забиться в угол и лежать в темноте, в углу, не двигаться - это лучший способ усугубить депрессию.
А. Петровская
―
То есть, народные методы: отвлечь человека, который погружается в депрессию, который находится в стрессе - это правильно?
Е. Виноградова
―
Да, его надо отвлечь, но не просто разговорами. Желательно добиться какой-то физической нагрузки( лёгкой, не чрезмерной). Желательно быть на свету, побегать на природе. Лучший, конечно, способ борьбы с депрессией, но не очень экономичный - например, зимой поехать на горнолыжный курорт, на солнышко, покататься на лыжах. Другое дело, что денег на это может и не быть. Но, можно встать на лыжи в солнечный день, поехать за город, побегать в Ленинградской области сколько угодно. Надо преодолеть себя. Не случайно же уныние считается смертным грехом, именно потому, что его можно преодолеть. Если бы, как с шизофренией нельзя было с этим справиться, то в смертные грехи не попало - бы. Нужно заставить себя в какой-то момент. Хотя это сложно, и когда депрессия развилась- тут только к доктору. Антидепрессант, электрошок, всё остальное, но на начальных этапах депрессивных состояний -это помогает
А. Петровская
―
И ещё вопрос. Последний, на этом мы сегодня закончим, Екатерина Павловна, что касается особенностей для разных стран. Вы сказали о том, что ситуация на самом деле катастрофическая, которую прогнозирует ВОЗ. Можно ли сказать, что для России ситуация еще более острая?
Е. Виноградова
―
Нет нельзя сказать. По разным странам действует несколько факторов. Во-первых, фактор экономический, вне сомнения. Но, тем не менее, если мы сравним например, такие страны как Испания, Греция, Португалия, у них экономические условия куда хуже, чем у той же Норвегии- супер экономически развитой. Но уровень депрессий и суицидов в северных странах в 3 раза выше, чем в южных. Поэтому здесь работает ещё и географический фактор, фактор освещенности солнцем. Поэтому, если бы все экономические условия были одинаковые, то у нас бы депрессия росла с юга на север. По нашей стране мы не можем говорить. Скорее всего, в разных, во-первых регионах страны- это будет все по-разному, и скажем, на Крайнем Севере и в южных районах Центральной России будут цифры абсолютно разные. А по количеству суицидов мы не на самом первом месте в мире
А. Петровская
―
Но, я о том, что как мне кажется, субъективно у нас к проблеме стресса и депрессии подходят в большей степени как к слабости, а не как к нормальной реакции организма, с которой нужно работать. Это нужно закрыть в себе где-то, потерпеть, и так далее.
Е. Виноградова
―
ПРОблема в том, что у нас в принципе, не принято обращаться к психотерапевтам и психиатрам. Это как-то неприлично признаться. И действительно, иногда депрессия уже развилась , обращаются уже родственники, когда человека нужно всерьёз и очень трудно лечить. Лучше всего идти к психотерапевту - психологи могут понять, но к сожалению, у нас слишком много психологов неквалифицированных. Если психолог обещает вам за неделю, за 3 сеанса научиться справляться со стрессом - это заведомый шарлатан. Мы уже говорили, что стресс - это реакция на новизну и нам никак не избавиться от этой реакции. А то, что люди не ходят к врачу, это касается не только психотерапевтов. Мы часто обращаемся к врачу в последний момент - это специфика нашей страны. Несвоевременное обращение к специалистам для того, чтобы справиться с проблемой.
А. Петровская
―
Спасибо, на этом закончим. Екатерина Виноградова - доцент кафедры высшей нервной деятельности и психофизиологии СПбГУ, была у нас в с гостях. Спасибо.