Петербург. Воскресенье: Почему Гоа это не Индия, и когда в России наступят изменения? - Интервью - 2019-06-23
Т. Троянская
―
Индия, одна из самых загадочных стран, сегодня в центре нашего внимания. О ней я поговорила с Викторией Дмитриевой. Виктория – индолог, автор книги «Индия. Бродячее блаженство». Последние 10 лет Виктория живёт в Индии и занимается переводами древнеиндийских текстов по философии и йоге и организует путешествия от берегов Индийского океана до снежных вершин Гималаев. Кроме того, Виктория выступила в качестве переводчика в общении с ещё одним гостем, Арджуном Чакраборти. Арджун – опытный астролог, он учился у известных индийских астрологов. Вот уже 12 лет он преподаёт и консультирует в Европе, в том числе и в России. У Арджуна, в отличие от индийских астрологов, научный подход к астрологии.Но начали мы наш разговор об Индии. Вообще я слышала, что есть такое мнение, что когда ты один раз съездил в Индию и тебе кажется, что ты всё понял об Индии, на самом деле ты вообще ничего не понял об Индии.
А.Чакраборти
―
Индия – маленькое слово. Но душа Индии огромна, древнее индийское знание, история. Я думаю, что недостаточно одной человеческой жизни для того, чтобы это понять и погрузиться в это. Но всё же я очень приглашаю людей и считаю, что люди должны приезжать в Индию. Очень часто посещение Индии, путешествия по Индии могут приносить большие перемены в жизни людей. Они чувствуют другого рода энергию и знакомятся с совершенно особой сферой знания. Это может быть началом новой какой-то жизненной фазы, нового периода жизни, и часто именно так и случается. Поэтому я считаю, что даже если невозможно за одно посещение Индии понять эту страну, но я верю, что для западного человека это может быть поворотная точка в их жизни.
Т. Троянская
―
Почему так происходит? Я действительно слышала очень многие истории… Есть люди, правда, которым Индия, как это говорят, «не заходит». Но много слышала историй, когда человек действительно влюбляется в эту страну.
А.Чакраборти
―
Если мы будем обращать внимание на внешние стороны индийской жизни, то в материальном отношении вы очень много будете наблюдать… Сложностей, мягко говоря! Вначале может быть трудно переварить вот этот весь шок, который Индия может представлять собой с материальной точки зрения. Вы прилетели в Дели, выходите из аэропорта, и что вас встречает? Чудовищный шум, чудовищная пыль, безумное количество машин, загрязнённый воздух – иногда настолько загрязнённый, что вы буквально земли не видите, пока самолёт не приземлится. Таксисты буквально раздирают вас на части, они готовы вас обмануть по полной программе. Они чувствуют свежих туристов очень хорошо.Иногда даже мы, индийцы, живущие там люди – нам тоже это не очень нравится, мы тоже страдаем от этого. Вы должны сколько-то там пожить с особого рода людьми в каких-то особых местах. И сам этот опыт постепенно, потихонечку позволит вам как-то понять лучше настоящую душу Индии. Множество туристов ездят по стандартному, банальному маршруту, так называемому «золотому треугольнику» Агра – Джайпур – Дели.
В. Дмитриева
―
Я могу от себя добавить: единственного «золотого» в этом треугольнике – это Джайпур. Или Гоа, которое вообще не Индия, потому что там 300 лет свирепствовала жесточайшая португальская инквизиция, и весь индийский дух был вытравлен из Гоа. Но туда предпочитают ездить наши туристы, по ряду причин.
А.Чакраборти
―
Но если вы хотите действительно какие-то хорошие, интересные стороны узнать об Индии, то нужно посещать исторические места и встречаться с людьми, которые действительно обладают знанием. И для этого, конечно, нужно больше времени. Это то же самое, что человека узнать лучше – нужно с ним проводить время.
В. Дмитриева
―
Я также могу добавить от себя, что я вот этого человека под названием Индия узнаю уже 23-й год, и я не просто приезжаю туда, я живу последние 10 лет очень основательно в этой стране и очень много путешествовала по ней, изучала её языки, культуру, религии. Я хочу сказать, что чем больше ты погружаешься в Индию, тем таинственнее она становится. У неё есть такая вот удивительная характеристика, такое свойство. Я в других странах не встречала ничего подобного.Чем больше ты узнаёшь, тем больше открывается новых каких-то загадок. Ты постоянно находишься практически в состоянии шока, причём в обоих смыслах: как в прекрасном, как в божественном даже, так и в абсолютно ужасном. Она тебя держит всё время в тонусе, и поэтому тебе не скучно с ней. Но иногда это становится чересчур, и тогда хочется уехать в прохладу, в европейскую культуру, хочется выдохнуть немножко, потому что я понимаю, что несмотря на то, что я там живу, несмотря на то, что так кармически близко связана с ней – я всё-таки человек европейский и очень этому рада.
Т. Троянская
―
Я правильно понимаю, что люди, которые живут на Гоа – я никогда не была на Гоа, поэтому не могу говорить – но я зато слышала истории, у меня очень много друзей, артисты, режиссёры, у которых просто «сносило крышу», они приезжали, трансформировали свою жизнь. Получается, что они неправильный выбор сделали или что?
А.Чакраборти
―
Я хочу сказать, что Гоа природно очень красивая. Там чудесная природа. И иногда там могут быть прекрасные йога-ретриты и, в общем, там множество йога-центров. Там лучшие пляжи в Индии. Но атмосфера не типично индийская там, она что-то такое среднее между Европой и Востоком. Я совершенно не против тех, кто Гоа посещает, я её люблю, это красивый штат.
Т. Троянская
―
Просто получается, что это такой неправильный дауншифт. У людей ощущение, что они уехали за духовным развитием.
В. Дмитриева
―
Они ошибаются. Духовное развитие в Индии не в Гоа ищут, а в совсем других местах. Вообще всё, что касается духа, в Индии ищут не в известных всем местах. Не в раскрученных ашрамах, не у ног лотосных стоп тех гуру, которые известны на весь мир. Вот опять же, есть такая особенность, что те, кто очень широко разрекламирован, кто очень хорошо известен, у кого толпа учеников – там по-настоящему научиться нечему. Это ещё одна иллюзия, ещё одно заблуждение, в которое иностранный человек может погрузиться, не знающий этих нюансов и особенностей. А настоящее нужно искать. Оно себя не рекламирует, оно не заинтересовано в этом. Ему ничего не нужно.
Т. Троянская
―
Но тогда где искать? Или только путешествовать и на основе своего опыта находить?
В. Дмитриева
―
Сначала внутри должно быть очень серьёзное намерение, очень искреннее действительно: чего ты хочешь по-настоящему? И Индия – это ещё одно её качество – абсолютно зеркальна. Она удивительна. Понимаете, там всё в рост идёт, там 4 урожая в год, там всё время родятся люди, там родятся идеи, там родятся новые движения, школы. Всё время вот такое плодотворное идёт бурление активности. Поэтому любое намерение, если оно по-настоящему глубокое и искреннее, идущее из самого нутра человека, из самой души, там может расцвести и принести плоды. Ты сам уже своим этим ожиданием и желанием можешь привлечь нужную встречу и нужные события. Это я рассказываю из своего опыта. И вам встретятся настоящие люди, они там есть. Всё ещё они там есть.
Т. Троянская
―
Вообще я слышала, что в Индии всё происходит действительно как-то очень быстро. Все запросы внутренние очень быстро… Если есть какой-то вопрос, ты всегда найдёшь ответ там.
А.Чакраборти
―
Да, я считаю, так оно и есть. Потому что там есть масса возможностей найти людей, которые могут ответить на ваши вопросы.
В. Дмитриева
―
Ну и не будем забывать о количестве людей, живущих в Индии – оно приближается к полутора миллиардам, то есть там шансы увеличиваются сразу же ещё и за счёт такого огромного населения.
А.Чакраборти
―
Множество замечательных учителей, которые действительно могут дать вам знания об этой жизни могут встретиться вам и дать ответы на вопросы, которые вас мучают. И как только вы получите удовлетворительные ответы, то жизнь может измениться, она может другое направление совершенно получить. Часто я встречал людей, когда я спрашивал их: «Какими были самые важные годы в вашей жизни, самое важное время? Как вы считаете?» И первое, что они вспоминали, когда звучал такой вопрос – это была Индия. Или когда в первый раз они с Индией познакомились, или когда они провели там время – может быть, 4 года, 5 лет. Так что да, Индия меняет жизнь, потому что она может изменить вообще всю шкалу ценностей.
В. Дмитриева
―
Я, например, перестала жить в Канаде после года обучения в Индии. Я жила в Канаде 10 лет. И после года, проведённого в Индии, у меня там была стажировка по санскриту, я в Канаде жить не смогла.
Т. Троянская
―
А санскрит вы изучали в Канаде?
В. Дмитриева
―
Да, сначала в Канаде.
Т. Троянская
―
А как так получилось, что вы изучали в Канаде…?
В. Дмитриева
―
Потому что я уехала в 1990-е годы.
Т. Троянская
―
Нет, почему санскрит-то?
В. Дмитриева
―
Потому что я с детства стремилась изучать индийскую философию, йогу, санскрит. Но поскольку в Советском союзе всё было очень политизировано, именно Восточный факультет, то как-то судьба позже мне такую возможность дала. И в Канаде я уже занялась изучением санскрита и индийской философии, и уже позже из Канады начала ездить в Индию. Первая поездка была в 1996 году. И после стажировки долгой, годовой, вернувшись в Канаду, я поняла, что здесь ничего нет. Всё прекрасно для тела, и всё для тела, и всё про тело, но ничего нет про дух. Кроме природы, в Канаде прекрасная природа.
Т. Троянская
―
А как же знаменитое утверждение, что вообще не важно, где ты находишься, а важна атмосфера, которую ты создаёшь, и можно быть цельным, состоятельным в любом месте? Вы согласны?
А.Чакраборти
―
Я считаю так: знание - настоящее, подлинное знание – это самое важное и есть. И доступ к этому знанию вы можете получить в любом месте, где бы вы ни жили. Доступ через интернет даёт нам великие возможности. И я понимаю, что для многих людей просто трудно выехать из дома и куда-то поехать, тем более в дальние какие-то страны. Но считается всегда, что если есть желание, если есть намерение, стремление, обязательно это произойдёт. Всегда есть способ.Я думаю, что энергия Индии доступна повсюду в мире. Необязательно физически там присутствовать, не во всех случаях. Но всё-таки если хотя бы раз вы это место посетите физически, в теле своём, то вы напрямую эту энергию получите, и, возможно, ускорятся какие-то процессы вашего духовного развития. Но я также встречал многих людей, которые знают об Индии так же, как знаю я, на таком же уровне. Но они никогда там не были. Такое тоже встречается. Правда, что необязательно.
В. Дмитриева
―
Мне почему-то приходит сравнение с виртуальным сексом, например, и реальным. Вот что-то такое. И вообще любовью виртуальной, когда люди не встречаются даже друг с другом, и физическим контактом.
Т. Троянская
―
Всё-таки есть разница, конечно.
А.Чакраборти
―
Но я, конечно, как индиец, вас приглашаю. Всегда готов пригласить хотя бы раз и насладиться индийским гостеприимством.
Т. Троянская
―
Самые известные вещи, связанные с Индией – это йога и астрология. Конечно, мне хочется вам задать вопрос как астрологу. Восточная астрология, Джйотиш, и западная астрология – вы можете как-то вкратце объяснить, в чём разница?
А.Чакраборти
―
Не только Джйотиш и западная астрология, есть ещё и другие виды астрологии, кроме этих двух. И все эти системы были созданы чрезвычайно мудрыми людьми. Я уважаю все стили астрологии. Но всё же ведическая астрология, индийская астрология – моя любимая. Не потому, что я индиец, а потому что она – глубоко духовная наука. Всеми другими школами астрологии также принимается духовность, это правда. Но когда вы начинаете изучать ведическую астрологию, вы увидите, что там просто шагу не ступить без духовной составляющей. Если человек, пришедший к вам на консультацию, открыт к духовному знанию, то я могу на другом языке с ним говорить.Но главное здесь в том, что у ведической астрологии есть множество способов решения проблем. То есть, она даёт конкретные рецепты и конкретные методы улучшения той или иной ситуации, что отсутствует в других астрологиях. Она не только касается предсказаний. Она даёт информацию о том, как жизнь можно усовершенствовать, как справиться с негативными какими-то влияниями, с негативной ситуацией, как душу свою приблизить к Богу. Для обычных предсказаний, более материальной природы, касающихся непосредственно материальных задач, целей в жизни, другие виды астрологии очень хороши. Но ведическая гораздо больше даёт вам, нежели только предсказания. Это консультация не столько для вас, личности вашей, как вы себя ощущаете, а для вашей души, которую очень часто мы попросту не знаем.
Т. Троянская
―
Я правильно понимаю, что если, допустим, ты приходишь к западному астрологу, он говорит, что, например, в следующем году тебя ждёт какая-то операция. Ты приходишь к астрологу Джйотиш, он говорит, что тебя ждёт такая-то операция, но ты можешь избежать, если ты сделаешь то-то и то-то. Это так?
А.Чакраборти
―
Да, именно так. Иногда мы можем. Есть ситуации, когда действительно карма сильнее, трудно что-либо сделать. Но часто также есть и возможность изменить ситуацию особыми какими-то шагами, которые предписывает Джйотиш. И если Джйотиш-специалист видит, что операции не избежать, например, то он может сказать, что надо сделать, чтобы она была успешна. Выбрать правильный день, выбрать правильного хирурга, выбрать правильную больницу. То есть, подготовиться к ней максимально.Множество может быть астрологов, которые даже и верно могут заглянуть в будущее, это правда, такие есть. Но у них нет осознания ответственности, они не очень понимают, что такое отвечать за свои слова, что живой человек перед ними сидит. Если человек себя называет ведическим астрологом, должен существовать некий кодекс этики, которому он должен следовать, потому что каждое слово, которое астролог произносит, колоссальное влияние оказывает на человека. Он всегда должен стремиться к добру, к тому, чтобы творить добро каждым своим словом.
Это касается всех-всех систем астрологии: и западной, и китайской, любых. Очень важно каждое своё слово взвешивать и чётко отдавать себе отчёт, что ты человеку говоришь и как ты ему это говоришь, потому что даже печальные известия можно преподнести по-разному. Это работа психолога на 90%. Часто астролог может человека просто запрограммировать, и я много слышал о таком.
В. Дмитриева
―
И я тоже слышала о таком, поэтому очень важно знать… Вообще в Индии, да и не только в Индии, везде важно знать правильных врачей, правильных учителей йоги, правильных астрологов, правильных врачей аювердов.
Т. Троянская
―
Мы продолжим разговор с Викторией Дмитриевой и Арджуном Чакраборти после московских новостей.НОВОСТИ
Т. Троянская
―
Я еще раз представляю наших гостей: Виктория Дмитриева - индолог, переводчик, организатор путешествий, и ведический астролог Арджун Чакраборти.Но ведь Индия и Россия – все-таки страны, которые достаточно далеко друг от друга находятся.
В. Дмитриева
―
Да, конечно.
А. Чакраборти
―
Конечно, всегда социально-экономические условия, само место – все это надо учитывать обязательно. Особенно, когда дело касается предсказаний. Когда я еду в новую страну консультировать людей, я стараюсь понять эту страну, чем она живет.
В. Дмитриева
―
Надо сказать, что Арджун последние 12 лет ездит в Европу и подолгу там обучает, дает обучающие семинары самого разного уровня по Джйотиш, ну и также дает консультации в разных странах Европы. Астрологией он занимается, наверное, последние 25 лет и гороскопов повидал на своем веку 20-25 тысяч.
А. Чакраборти
―
Даже внутри Индии нужно учитывать особые характеристики места - штата, города, уклада жизни, общей культуры.
В. Дмитриева
―
Например, Арджун рассказывал о том, что вопросы личного характера в Европе гораздо чаще он слышит, чем в Индии. В Индии больше люди интересуются профессиональной стороной, здоровьем, вообще материей, а у нас больше на личную тему.
А. Чакраборти
―
Например, кто-нибудь из Пакистана со мной связывается. Женщина спрашивает: «Я первая жена буду или вторая?» Здесь, в России, я надеюсь, вы такого не услышите в ближайшем будущем. Даже врач, любой врач знает, что в каких-то странах предрасположенность к каким-то болезням больше, а в каких-то – меньше, везде свои нюансы. Например, какой-то гигантский кризис возникает в определенном районе мира, и так или иначе практически все жители будут находиться под его воздействием. Зная это, учитывая это, астролог должен делать предсказания своим клиентам, обязательно учитывая нынешнее положение дел. Вообще астролог должен быть все время в курсе.
Т. Троянская
―
А астрология вообще – это незыблемая наука? Или время меняется, и астрология тоже каким-то образом дополняется?
В. Дмитриева
―
Да, она так же меняется, вместе с пространством и временем.
А. Чакраборти
―
Я очень открыт всем видам знания. Например, как ведийский астролог я не должен придавать значения Урану, Плутону и Нептуну, но я открыт и им тоже. Это просто как пример. У меня много друзей в Европе, которые практикуют разного вида астрологические системы, и мы даже делаем с ними совместные лекции иногда. Так что я открыт всем видам знания, которые действительно по-настоящему могут нам пользу принести и помочь. Почему нет? Также я и другим учителям советую с уважением относиться ко всем видам знания, прислушиваться ко всему, что проповедует гармонию и любовь. Всё такое - приветствуется! И это замечательно, потому что разные стили знания могут подходить тому или иному человеку. Люди очень разные по природе своей, поэтому кому-то хорош один вид, кому-то другой, той же астрологии, например.
Т. Троянская
―
Не так давно, в России в частности, вышел британский сериал «Чернобыль», который все обсуждают. И у меня такой вопрос возник: получается, что все люди, которые оказались в тот момент там - у них в гороскопе было некое событие. Это действительно так?
В. Дмитриева
―
Так же, как в один самолет собираются.
Т. Троянская
―
Самолет это все-таки более камерная история, а Чернобыль…
А. Чакраборти
―
Да, у этих людей, в их гороскопах, в их кармах, было нечто общее. Всякий раз, когда люди с похожей, схожей кармой собираются в одном месте - какое-то огромное событие происходит.
В. Дмитриева
―
Значит, у большевиков тоже были схожие кармы, судя по всему.
А. Чакраборти
―
Да, война какая-то гигантская, гражданская война, глобальные катастрофические события – это всегда какая-то общность кармическая. Их собирают в кучу для какого-то дела, как доброго, так и злого. То есть, карма в этой жизни решает, в каком месте вы будете в следующей инкарнации.
В. Дмитриева
―
Понятно, что мы говорим сточки зрения индуизма, который верит в то, что мы не умираем насовсем.
А. Чакраборти
―
Будете ли вы где-нибудь в Африке, где будет идти гражданская война или будете вы в прекрасной гармоничной стране. Или на улице вы родитесь, в трущобе; или во дворце.
Т. Троянская
―
Вы делали когда-нибудь гороскоп России? Можете сказать, когда хорошие времена придут в Россию?
А. Чакраборти
―
Я считаю, наблюдаю, что ближайшие 6-7 лет могут принести какое-то улучшение. Может быть, надо еще годик подождать, после года какие-то важные наступят перемены. Возможно, они даже будут драматичными.
Т. Троянская
―
Но это революционные перемены или эволюционные?
А. Чакраборти
―
Что-то посредине, но, во всяком случае, драматического характера перемены. Не застой, какое-то движение. Причем неожиданные перемены. Но я уже вижу перемены в России, уже сейчас вижу - в образе мышления людей. Я вижу, что люди думают по-другому. И для того, чтобы наступили внешние перемены, нужно, чтобы люди думать начали по-другому. Сейчас у меня такое впечатление, что русские хотят получить доступ к разного рода знаниям, информации, они жаждут этого знания. Я так вижу. Интеллектуальной свободы они хотят. Поэтому я считаю, что в настоящий момент Россия – один из главнейших центров духовного развития. И не только Россия, а и страны бывшего Советского Союза. Я считаю, что люди эти голодны, они жаждут знаний. И я считаю, что это движение к каким-то очень большим переменам, и в последующие 5 лет мы увидим эти перемены.
Т. Троянская
―
Еще раз напомню, сегодня мы общались с Викторией Дмитриевой – индологом, переводчиком, организатором путешествий, и ведическим астрологом Арджуном Чакраборти.