Магистрат: Беззаконие на муниципальных выборах - Андрей Пивоваров, Ольга Покровская, Александр Шуршев - Интервью - 2019-06-20
А. Веснин
―
13 часов 5 минут в Петербурге. Всем добрый день. Это программа «Магистрат». Меня зовут Арсений Веснин. Сегодня будем говорить о том, что происходит в Петербурге в преддверии начала муниципальной кампании. В принципе, она уже начинается, накануне должны были быть объявлены все муниципальные выборы в Петербурге. Произошло это или нет, мы пока не знаем. В общем, будем обсуждать это с нашими гостями, потому что есть много чего обсудить и такое ощущение, что уже есть множество разных нарушений. Я их приветствую. Ольга Покровская, член Горизбиркома. Ольга Леонидовна, приветствую вас.
О. Покровская
―
Здравствуйте.
А. Веснин
―
Андрей Пивоваров, координатор проекта «Объединенные демократы». Андрей, привет.
А. Пивоваров
―
Добрый день.
А. Веснин
―
И Александр Шуршев, глава муниципальной кампании штаба Навального в Петербурге. Привет.
А. Шуршев
―
Здравствуйте.
А. Веснин
―
Давайте начнём по порядку. Все последние полторы, может быть, уже даже две недели, я вижу всё время сообщения в Twitter, в каких-то средствах массовой информации, в Facebook, о том, что потенциальные кандидаты в муниципальные депутаты от оппозиции сталкиваются с различными преградами на пути к тому, чтобы стать хотя бы просто кандидатами, зарегистрироваться в качестве кандидатов. Не могут найти места, куда нести документы избирательной комиссии, где-то вроде бы уже подставные очереди, где-то не могут найти экземпляры газет, где объявлены эти выборы, и так далее. Расскажите, вот вы как раз-таки руководите этими оппозиционными кандидатами, как-то координируете их. С чем вы в итоге сталкиваетесь? Что сейчас происходит?
А. Пивоваров
―
Давайте я коротко поясню суть проблемы, почему это важно. На выдвижение у кандидатов независимых, которые баллотируются не от партии, есть 20 дней. Вообще, для любых. Выборы по закону могут быть объявлены с 9 по 20 число. Дату назначения этих выборов никто поменять не может. Это формальное решение местной избирательной комиссии.И комиссии в Петербурге взяли за практику, когда они не говорят, когда они начинают выборы. Тем самым они воруют у людей, которые хотят баллотироваться, от 10 и более дней. Вот сейчас мы выяснили, что минимум в трети избирательных комиссий Петербурга выборы назначены тайком. То есть, вы приходите в комиссию, вам говорят: «Выборов нет, мы не назначаем, они будут позже». Вы этим людям верите – а эти люди чиновники, либо главы ИКМО, либо депутаты местные. Они вам просто врут, а потом через 10 дней оказывается, что эти выборы были назначены, документы якобы принимались, и вас просто уменьшают в правах.
Вот сейчас у меня сходу, я прямо подготовил списочек муниципальных образований, в которых мы точно выяснили, что эта ситуация вот таким образом происходит. Это «Звёздное», «Сосновское», «Гагаринское», «Шувалово-Озерки», МО №15, «Сергиевское», «Пулковский меридиан», «Пискарёвка», «Красненькая речка», «Академическое», «Чкаловское», скорее всего, вся Петроградка. Мои коллеги дополнят ещё, наверное, эти списки. Где ещё такие нарушения происходят, мы не знаем.
А. Пивоваров: Мы видели подобный же беспредел 5 лет назад, в 2014 году.
Мы видели подобный же беспредел пять лет назад, в 2014 году. Сейчас – мы сказали, мы обсуждаем – эта ситуация выглядит намного более чудовищной. Ситуация выглядит так, что это специально сделано, специально организовано и покрывается в том числе и администрацией города, и партией «Единая Россия», конечно же, тоже. Поэтому сейчас фактически мы находимся в ситуации, когда фальсификации в городе вопиющи.
А. Веснин
―
Но, наверное, фальсификацией это пока ещё нельзя назвать. Или это уже можно назвать фальсификацией?
А. Пивоваров
―
Нет, это чистой воды фальсификация, это нарушение прав граждан, это сокрытие информации. Вообще за такие события, здесь коллеги из Горизбиркома поправят, но фактически мне кажется, есть все основания для того, чтобы… Это просто удар по выборной системе в целом. И надо понимать, что для избирателя нет отдельно муниципальных выборов и выборов губернатора. Фактически сейчас мы видим чётко подрыв доверия людей к системе выборов в целом – и в городе, и в стране.
А. Веснин
―
О доверии людей мы, наверное, чуть-чуть попозже поговорим. А всё-таки, в чём основная проблема? Ну, хорошо, вы не узнали, что выборы назначили, например, 10 июня. Узнали позавчера, что оказывается, уже 5-7 дней как выборы назначены. Ещё же остаётся 10 с чем-то дней для того, чтобы принести документы. Понятно, что неприятно, некрасиво, но в чём проблема?
А. Пивоваров
―
А дальше включается дополнительный механизм. Вот, например, остаётся всего лишь 10 дней. Дальше вам начинают затягивать приём документов. Для примера: МО «Сосновское», МО «Звёздное»: приходят наши кандидаты за час до начала работы. И там уже сидит очередь из странных мужчин помятых, которые говорят: «Я здесь сижу, я кандидат». Эти «кандидаты» выходят покурить с членами комиссии, они перемигиваются с членами совета действующими. Они искусственно создают очереди и затягивают приём документов. То же самое было 5 лет назад.Есть и другие способы, но в целом у людей – они сдали документы, открыли счёт, у них есть время для сбора документов. Это уменьшает их права в любом случае, даже если очереди нет, хотя очереди уже появляются. Поэтому в целом мы видим просто нарушение прав людей и максимальный блок на вход в выборы независимых каких-то новых людей. Вот это – главное нарушение, которое есть.
И самое неприятное, что мы где-то даже не знаем, что происходит. Вот сейчас мы получили информацию по 26 муниципальным образованиям. А сколько их ещё из 106? Я предполагаю, что не менее трети муниципальных образований в городе таким образом фальсифицируют выборы. И когда мы обращаемся в Горизбирком, в Центральную избирательную комиссию – они разводят руками и говорят: «У нас нет возможности это сделать». Хотя Памфилова нам прямым текстом говорила, что она будет бороться за честные выборы в Петербурге: «Обращайтесь, я буду вмешиваться».
А. Пивоваров: Фактически они призывают сейчас нас идти на улицу.
Фактически они призывают сейчас нас идти на улицу, и единственный способ, который у нас есть – это собирать большой митинг у Смольного и требовать, чтобы временно исполняющий обязанности вмешался в ситуацию. Он же у нас гарант закона в городе? Вот пускай приезжает в Горизбирком, выгоняет Миненко, садится сам принимает документы.
А. Веснин
―
Про митинг я тебя ещё отдельно спрошу. Александр, те же самые проблемы? Какие-то, может быть, другие адреса, другие нарушения закона?
А. Шуршев
―
Проблемы все те же самые, потому что мы ходим в одни и те же избирательные комиссии. Продолжая просто историю со «Звёздным», вчера, когда кандидат долго ждал в очереди, неожиданно – ну, точнее, ожиданно - комиссия ушла на обед в соответствии с расписанием и с этого обеда просто не вернулась. Вот просто не вернулась избирательная комиссия, хотя написаны часы работы. Была вызвана полиция, составлено заявление в полицию. Но вот приходится пробиваться в избирательную комиссию через полицию. Комиссия вчера так и не вернулась, насколько я понимаю.В «Сосновском» очереди… Проблема в том, что мы не обо всех комиссиях ещё даже знаем. Потому что на сайте городской избирательной комиссии, которая принимала решение о сборе всех этих решений о назначении выборов, сейчас опубликовано только 8. Информация о 8 избирательных кампаниях. Хотя…
А. Веснин
―
То есть, сейчас официально известно о том, что назначены 8 выборов в муниципалитеты.
А. Шуршев
―
Это то, что, видимо, известно Горизбиркому. Хотя у меня есть подозрение, в связи с тем, что сегодня избирательная комиссия так и не собралась, что всё-таки избирательная комиссия городская знает больше, чем нам рассказывают. Но официально опубликовано только 8 муниципалитетов, которые назначили выборы.
А. Веснин
―
Всего их 109, по-моему. В 109 выборы.
А. Шуршев
―
Да, 109 должны избираться. Соответственно, в городе сейчас известно о том, что, возможно, уже 26 назначено. Говорят, что вообще-то 40 уже назначено. Но проблема в том, что все эти решения о назначении выборов не найти. То, что происходит в Петроградском районе, когда кандидаты приходят в библиотеку, где должны быть экземпляры газет с опубликованным решением, и там просто библиотекари прячутся от кандидатов, библиотекари не открывают двери, выключают свет, и делают вид, что там никого нет – весь этот беспредел лично мне напоминает даже не 2014 год, а 2011 год. Когда, помните, Валентина Матвиенко избиралась у нас тайно.
А. Веснин
―
В «Красненькой речке» как раз-таки.
А. Шуршев
―
«Красненькая речка» и округ «Петровский». Когда об этих избирательных кампаниях все узнали только после того, как, собственно, всё выдвижение закончилось. Вот как тогда проходили эти выборы, то же самое мы видим сейчас. И это гораздо опаснее, нежели то, что было в 2014 году. Потому что в 2014 году это было довольно-таки хаотично, и где-то одна история была, где-то другая история была. Здесь мы видим уже что-то заранее подготовленное и заранее срежиссированное мероприятие.
А. Веснин
―
Ольга Леонидовна…
А. Пивоваров
―
Можно? Маленькая ремарка. Прямо сейчас наш кандидат Дмитрий Жуков пришёл в округ «Петровский». Его схватили за руки, вырвали телефон и выкинули на улицу. Вот то, что сейчас происходит в округе «Петровском», о котором Александр говорил. Вот, пожалуйста.
А. Веснин
―
Это вот только что, да, пришло тебе сообщение?
А. Пивоваров
―
Вот, прямо сейчас всё это произошло.
А. Шуршев
―
Петроградский район.
А. Пивоваров
―
Петроградский район, да.
А. Веснин
―
Красиво. Ольга Леонидовна, что происходит? Как может реагировать Горизбирком? У вас есть какие-то объяснения вообще?
О. Покровская
―
Так. Я вынуждена издалека зайти к этому вопросу. Я должна сказать, что знаменитое выражение Черномырдина «Никогда такого не было, и вот опять» – оно, к сожалению, свидетельствует о том, что он был великим человеком, который, как мы видим, предвидел будущее. Но дело не в этом.Я должна сказать, что действительно трудно было ожидать такой ситуации в этом году, потому что я как член Санкт-Петербургской избирательной комиссии должна сказать, что велась большая работа вот уже, наверное, в течение целого года до выборов. Направлена была эта работа именно на то, чтобы обеспечить прозрачность процесса. Собирали глав муниципальных образований, собирали председателей ИКМО, старались каким-то образом мотивировать их к тому, что не должно быть таких безобразий и так далее. Вроде как я присутствовала на некоторых таких совещаниях, это не вызывало никаких возражений с их стороны. Но, по-видимому, в открытую говорилось одно…
А. Веснин
―
А фига была в кулаке.
О. Покровская
―
Да, а фига была в кармане, как известно.
А. Веснин
―
В кармане, да, конечно.
О. Покровская
―
Это вот то, что я должна сказать. Теперь что происходит сейчас, что сделано, что мне лично известно. Действительно, упоминалось здесь решение знаменитое Санкт-Петербургской избирательной комиссии. Совершенно правильное решение от 11 июня, которое обязывает все избирательные комиссии муниципальных образований не позднее, чем через день после назначения выборов – а назначением, я хочу заметить, является опубликование решения в средствах массовой информации – предоставить в Санкт-Петербургскую избирательную комиссию не только вот это решение, в том числе в опубликованном виде, но ещё целый ряд документов, которые избирательная комиссия обязана принять, и без которых выборы просто не могут пройти. Там 16 позиций, насколько я помню. Часть из них некоторых муниципалитетов не касается, но как минимум там 12-13 документов ИКМО должны предоставить.Что мы имеем на сегодняшний день? Мы имеем на сегодняшний день 3 муниципалитета, которые предоставили всё вовремя. Это «Шувалово-Озерки»; это Муниципалитет №15, там немножко позже опубликовали, не по их вине, там какой-то сбой был в системе ГАС «Выборы»; и «Княжево». Это вот 3. Из всех. Не вовремя предоставили, но всё-таки предоставили: «Сосновское», с опозданием на 4-5 дней, там надо разбираться; «Сампсоньевское», с опозданием на неделю; «Гагаринское», «Звёздное», «Пулковский меридиан», с опозданием почти на 9 дней; ну вот всё. Всё, что предоставлено. Во всяком случае, всё, что мне известно на эту тему. Может быть, пока я к вам ехала…
А. Шуршев
―
«Пискарёвка» сегодня предоставила о том, что 9 числа они всё опубликуют.
О. Покровская
―
Всё возможно. Могу в чём-то ошибаться, прошу прощения у тех, кого я не назвала среди «передовиков», в хорошем смысле слова. Просто поверьте, до меня информация не дошла.И есть, наконец, куча муниципалитетов, относительно которых имеются то ли слухи, то ли реальные известия о том, что выборы назначены, и, тем не менее, от них не пришли никакие документы. Кстати, вот сегодня Вишневский, кандидат в губернаторы, объезжал Кировский и Петроградский районы. И он сказал, что в Кировском районе всё прекрасно, газеты вывешены, комиссии работают – я не знаю, может быть, они при нём только работали. Будем надеяться, что нет. Тем не менее, я вот вижу, что из Кировского района у нас только «Княжево» заявилось. Это Кировский или Красносельский? Кировский.
А вот в Петроградском он подтверждает. Он не был в Центральной библиотеке, но он разговаривал с депутатами. Сроки назначения выборов прошли, ни один депутат ни одного муниципального образования не признался в том, что выборы назначены. Хотя этого не может быть, потому что выборы назначаются не избирательной комиссией муниципального образования, а Муниципальным советом.
А. Шуршев
―
Сейчас может уже назначить избирательная комиссия.
О. Покровская
―
Ну, вот рассказываю вам, что знаю, то знаю. Теперь насчёт причин, потому что если мы причины не установим, мы не знаем, что делать.
А. Веснин
―
Я единственное хочу спросить. То есть, вы подтверждаете те факты о нарушениях, о которых сейчас говорили Андрей и Александр.
О. Покровская
―
Да. Но их трудно не подтвердить, вы знаете. Потому что я говорю, что вот это вот позднее поступление; какие-то сведения, которые поступают от людей, о которых я знаю точно, уверена, что они не будут меня обманывать, говорят о том, что так оно и есть. Но кандидатам виднее, потому что хождение по избирательным комиссиям – их непосредственная задача. И поэтому если они сталкиваются там с безобразиями, нет никаких оснований им не доверять.Теперь дальше, в чём у нас проблема. Я прошу прощения, но избирательная система же независима от всего того, что происходит в стране.
А. Веснин
―
Это правда? Звучит как шутка, извините.
А. Пивоваров
―
Скажите, а как это получается, Беглов комиссии документы подаёт в любое время, а комиссия собраться даже не может? Если независимо.
О. Покровская
―
Дайте всё-таки я закончу, хорошо? Мы сейчас о другой теме разговариваем. Инструменты избирательной комиссии ограничены. Есть федеральный закон «О гарантиях избирательных прав граждан», который чётко определяет, что комиссия может, чего она не может. Что может комиссия в данной ситуации и что, я считаю, следует сделать?Моё предложение такое, оно, правда, пока не находит понимания среди многих членов комиссии, но тем не менее. Во-первых, нужно применять более активно – «более активно» точно как шутка звучит, потому что оно сейчас вообще не применяется – скажем, меры привлечения к установленной законом ответственности. Эта ответственность очень небольшая.
А. Веснин
―
Что это значит на деле?
О. Покровская
―
Есть административная ответственность, которая может быть… Например, скажем, с моей точки зрения председатель ИКМО «Сосновское» – он попадает под состав статьи 5.3, когда он не предоставил никаких материалов и документов кандидатам. Там есть такое.
А. Веснин
―
Что предусматривает эта административная ответственность?
О. Покровская
―
Там небольшая… Мы сейчас говорим не о мерах. Конечно, мы его этим не разорим. Там небольшой штраф, но тем не менее. Понимаете, сам факт привлечения к ответственности закрывает перед ним возможность быть членом избирательной комиссии. Ну и потом, если мы уж совсем ничего не будем использовать, рассуждая о том, мало это или много… Пользуемся тем, что есть.Но с моей-то точки зрения, то, о чём рассказывают сейчас кандидаты, когда… Особенно, извините, этот чудесный случай в Петроградском районе, о котором вы только что сказали – это просто прямой состав статьи 141 уголовного кодекса. «Воспрепятствование осуществлению избирательных прав». Причём прямое и очевидное. Я не знаю, зафиксирован ли этот факт, но тем не менее. Проблема в том, что Санкт-Петербургская избирательная комиссия, как коллегиальный орган, я подчёркиваю – не отдельные члены, которые постоянно этого добиваются, а как коллегиальный орган – отказывается применять к нарушителям закона вот эти самые нормы административного и уголовного законодательства. По-моему, был один-единственный случай в 2014 году, попытка привлечь к уголовной ответственности. Но насколько я припоминаю, там дело до приговора не дошло.
А. Веснин
―
То есть, подождите. Ваши коллеги по Горизбиркому, вы все вместе не можете принять решение о том, чтобы написать заявление, да?
О. Покровская
―
Не можем, совершенно правильно. Смотрите. У нас решения принимаются голосованием. За то, чтобы привлечь кого бы то ни было… Вернее так, возбудить дело, направить материалы для возбуждения дела – такое решение принимается большинством голосов. Это, конечно, не лишает тех, кто за это отвечает, возможности самостоятельно это сделать, поскольку они обладают процессуальной самостоятельностью. 3 члена избирательной комиссии у нас имеют право составлять протоколы. Но, тем не менее, это не делается.В 2016 году сколько было нарушений? Были заключения прокуратуры, прямо поименованы комиссии, которые нарушали закон. В 2018 году – мы все помним эту громкую историю то ли со 100, то ли с 200 тысячами заявлений левых. Вообще Центральная избирательная комиссия нам не предоставила материалов расследования на эту тему. Понимаете? Если каждый раз люди, нарушающие законодательство, будут уходить от ответственности – так понятно, что они ничего не боятся. Это первая причина.
А. Веснин
―
Они как уходили, так и уходят, видимо.
О. Покровская
―
Арсений, я говорю о том, что мы можем сделать, но, к сожалению, не делаем.
А. Веснин
―
Но не делается, да.
О. Покровская
―
Что ещё. У Санкт-Петербургской избирательной комиссии есть право привлекать правоохранительные органы к решению тех или иных проблем, когда она видит нарушения. Крайне редко это используется.Вот кстати - я немножко отклонюсь от темы - была же проблема со сбором подписей в метрополитене, когда один кандидат собирал, а все остальные негодовали. С моей-то точки зрения там не было нарушения, это другой вопрос. Но у нас есть орган, который уполномочен на проверку тех или иных действий, правовых актов, на соответствие их законодательству. Я предлагала лично направить материалы дела в прокуратуру и получить её заключение на эту тему. Отказалась комиссия это сделать. Я могу привести ещё очень много всяких примеров.
А. Веснин
―
Хорошо. Я понял, что вы много чего можете сделать, но ничего не делаете. Как Горизбирком.
О. Покровская
―
Я хочу вас поправить. Мы не очень много можем сделать – тем более важно это делать. И вот то, что сегодня комиссия не собралась и не приняла решение по жалобам, уже рассмотренным рабочей группой…
А. Веснин
―
Да, давайте расскажем для тех, кто не знали.
О. Покровская
―
Совершенно правильно.
А. Веснин
―
Я так понимаю, вы меня поправьте, если что, должна была сегодня собраться Городская избирательная комиссия и рассмотреть те жалобы, которые, собственно, я так понимаю, вы подавали и многие другие кандидаты в муниципальные депутаты ещё не состоявшиеся.
О. Покровская
―
Я бы не сказала, что многие, но тем не менее.
А. Веснин
―
Ну, кто-то подавал. И в итоге что произошло-то, расскажите, Ольга Леонидовна?
О. Покровская
―
Сейчас я расскажу.
А. Веснин
―
Я так понимаю, что вы не собрались, не встретились, да?
О. Покровская
―
Я подтверждаю это. Смотрите. Дважды заседала рабочая группа по рассмотрению жалоб на нарушение избирательных прав. Одно заседание было 2 дня назад, второе заседание было вчера. Были рассмотрены жалобы, их там, действительно, немало, но много я бы тоже не сказала…
А. Веснин
―
Давайте в общих словах, у нас всё-таки времени не так много.
О. Покровская
―
Жалобы на ИКМО «Сосновское», на ИКМО №15 и на ИКМО «Сампсоньевское». Приняты, с моей точки зрения, рабочей группой – я подчёркиваю, рабочей группой – очень важные решения. В том числе, например, об использовании схем избирательных округов в том случае, если вдруг их втихаря….
А. Шуршев
―
В «Сосновском»?
О. Покровская
―
Это в «пятнашке», в №15. В «Сосновском» тоже, да.
А. Веснин
―
Давайте как-то в общих словах, чтобы людям было понятнее.
О. Покровская
―
Но эти жалобы становятся, вернее, эти решения рабочей группы становятся обязательными для исполнения только тогда, когда их подтвердит своим решением, либо внесёт в них какие-то исправления, избирательная комиссия как коллегиальный орган. Было назначено на сегодня на 10 утра заседание Санкт-Петербургской избирательной комиссии. Представители 5 парламентских партий из 6, которые в комиссии заседают, пришли на заседание. Больше никого не было.
А. Веснин
―
Не пришли от «Единой России», я правильно понимаю?
О. Покровская
―
Да. С моей точки зрения это, в общем, безответственное отношение к происходящему, потому что здесь, я согласна с тем, что говорилось, каждый день важен. Каждый день! Их всего 20, этих дней. Сегодня вот 5 человек как раз, которые пришли, но не застали остальных, написали требование о созыве избирательной комиссии завтра. Я думаю, что она будет созвана, потому что, собственно, нет оснований её не созывать в данной ситуации. Будем надеяться!
А. Веснин
―
Хорошо.
А. Шуршев
―
Можно я здесь добавлю? Сегодняшнее заседание комиссии по рассмотрению жалоб было анонсировано Центральной избирательной комиссией, которая рассматривала этот вопрос. Центральная избирательная комиссия, начиная с 9 июня, уже дважды на своих заседаниях поднимала вопрос петербургских муниципальных выборов. И довольно-таки жёстко поднимала.Но вот позиция «у нас недостаточно каких-то инструментов юридических» или «мы мало что можем сделать» – меня такая позиция не устраивает. Потому что Городская избирательная комиссия несёт ответственность за всё происходящее. Потому что как формировались муниципальные избирательные комиссии? Мы все знаем. Председатели всех избирательных комиссий, в том числе те, которые приходят и хамят на заседаниях Городской избирательной комиссии, назначались все Городской избирательной комиссией. Поэтому сейчас разводить… Они рекомендовались. Но эту рекомендацию невозможно было не учесть. И поэтому сейчас говорить о том, что «ну а что мы можем сделать, муниципальные комиссии от нас никак не зависят» – это… ЦИК уже называл открытым текстом всю нашу муниципальную избирательную систему ОПГ. И вот с этой ОПГ нас оставили просто наедине.
А. Пивоваров
―
В подтверждение слов Александра, я…
О. Покровская
―
И? И что ЦИК сделал, чтобы...?
А. Шуршев
―
Ничего. Кстати, ЦИК тоже несёт ответственность, потому что председатель городской избирательной комиссии, который сегодня не пришёл на заседание – он тоже был как назначен? По рекомендации ЦИКа.
А. Веснин
―
Между прочим, Элла Памфилова, насколько я помню, говорила, что Миненко должен будет уйти, так как он раньше работал с Бегловым. Если Беглов будет баллотироваться…
А. Шуршев
―
Вот сегодня он и ушёл.
О. Покровская
―
Нет, под этим нет никаких законных оснований, справедливости ради…
А. Пивоваров
―
Знаете, я скажу собственное мнение. Мы, кажется, говорим про закон. Я видел то, что происходило, в «Сосновское» приезжал. А потом пришёл уже на рассмотрение жалоб. Видел этого человека перед собой. Он в лицо комиссии смеялся. «Как исполняется закон?» – «Нормально». – «Конкретно как?» – «Ну, по закону работаем!» Он фактически чувствовал свою полную безнаказанность. С ним сидел глава ТИК, точно так же с ухмылочкой смотрел на вопросы, жалобы. И вот как только мы подходили к каким-то вопросам, они такие: «Плохо, плохо, плохо». Но они чувствовали абсолютную безнаказанность, и после этого ушли обратно делать те же самые нарушения. Поэтому я вижу со стороны Горизбиркома полную импотенцию. И единственная надежда есть, что, может быть, окрик ЦИК, который поймёт, что тот бардак, который творится на муниципальном, влияет на губернаторскую компанию. Может быть, тогда НРЗБ
А. Веснин
―
Сейчас прервёмся на московские новости. Вернёмся через пару минут.НОВОСТИ
А. Веснин
―
Возвращаемся в эфир петербургского «Эха». 13 часов 34 минуты у нас на часах, меня зовут Арсений Веснин. У нас в гостях Ольга Покровская, член Горизбиркома; Андрей Пивоваров, "Объединенные демократы" и Александр Шуршев, штаб Навального.Давайте я подведу небольшой итог. Я правильно понимаю, ситуация складывается такая: избирательные комиссии многих муниципальных образований делают всё возможное, чтобы не допустить независимых кандидатов. Скрывают назначение даты выборов и так далее. Горизбирком, в общем-то, ничего не делает, хотя хоть какие-то полномочия есть, но все равно бОльшая часть Горизбиркома делать ничего не собирается. ЦИК что-то там кричит, но ничего тоже сделать конкретно не может. Выглядит все это как будто целая схема со стороны власти – как не допустить оппозиционных кандидатов и провести своих «единороссов» и самовыдвиженцев в муниципалитеты. Правильно? Или кто-то возражает?
О. Покровская
―
Похоже.
А. Шуршев
―
Так и есть.
А. Веснин
―
Похоже на это. Хорошо, тогда давайте перейдем к тому, что можно делать. Вы сказали, Ольга Леонидовна, что может что-то делать Горизбирком, но пока он ничего не делает.
О. Покровская
―
Я этого не говорила. Я говорила, что он делает, но недостаточно.
А. Веснин
―
Но недостаточно, хорошо. Что можно делать в данной ситуации? Что вы собираетесь делать? К Андрею и Александру, в первую очередь, вопрос. Что вы собираетесь сейчас делать.
А. Шуршев
―
В любом случае, здесь необходимо сначала понять, когда все-таки были назначены, и были ли назначены выборы во всех 109 случаях. Там, где мы будем видеть, что происходит откровенный беспредел, как в той же самой «Пискаревке», которая сегодня привезла в Горизбирком документы о том, что они 10 дней назад назначили выборы и сразу же всё это опубликовали. На самом деле, это необходимо обжаловать – через систему избирательных комиссий, через Горизбирком, через ЦИК.
А. Веснин
―
И к чему это приведет? Ну, обжалуете…
А. Шуршев
―
И обжаловать, в том числе, и бездействие, и недостаточные действия Горизбиркома, в вышестоящей комиссии. Я думаю, что все это может закончиться какими-то действиями в отношении муниципальных избирательных комиссий и Горизбиркома. Вплоть до, может быть, роспуска. Просто каких-то иных вариантов я, честно говоря, не очень вижу. Все это, в конце концов, может закончиться уличными протестами. Мы когда выходим на улицу, нам говорят: «Что вы выходите на улицу? Участвуйте в выборах и идите во власть!» Мы пытаемся идти во власть, мы пытаемся участвовать в выборах. И видим откровенный беспредел, который нас заставляет выходить на улицу. Потому что по-другому добиться защиты наших прав мы не можем.
А. Веснин
―
Так что - будете выходить на улицу?
А. Шуршев
―
Если это будет последний вариант развития событий, то, конечно, нам придется выходить на улицу.
А. Веснин
―
Когда это решение будет принято, о выходе или не выходе?
А. Пивоваров
―
Я думаю, что сейчас самое главное, это все-таки добиться регистрации там, где мы можем, а дальше вопрос будет решен коллегиально. Мы на связи и со штабом Навального, и с «Партией Роста», и с эсерами. Адская ситуация во всех округах, поэтому, я думаю, что мы этот вопрос проговорим. Все-таки важно зарегистрировать людей там. Где это возможно. Я поддержку целиком Александра в его выступлении. И, знаете, когда здесь говорили про заговор – я действительно уверен, что есть заговор, и заговор достаточно глупый и простой. Я так подозреваю, что коллеги, которые занимаются губернаторской кампанией, понимают, что очень много негативных инфоповодов. Это и 1 мая, где нас с Александром задержали, и какие-то просто откровенные ляпы.Возможно, скандал на муниципальных выборах – это такая хорошая придумка кого-то, сидящего в штабе Беглова, или кого-то в Смольном. «А давайте мы устроим скандал на муниципальных выборах! Все будут ругать муниципальную комиссию, Миненко, Макарова, муниципалов, а про нас забудут». Действительно, мы анализировали – последние пару недель все только про муниципалов. И это большая глупость. Потому что тем самым они людей, которые могли бы заниматься муниципальными выборами, еще больше озлобляют. Они обманывают людей, лишают их права. И куда эти люди направят свои усилия? Да конечно на губернаторскую кампанию.
Сейчас, мне кажется, будет достаточно простой путь. Люди, которые имею активную гражданскую позицию – шли на выборы, шли на муниципальную кампанию, планировали избираться. И они сталкиваются с полным беспределом! Простите меня, этим жлобом в «Сосновском», который разговаривать нормально не мог, он представляться боится. «Я вам ничего не обязан, ничего не буду делать». Видя это, люди об этом пишут в социальных сетях, еще больше будет расти недовольство, еще больше будет расти озлобление. Что они получат в сентябре на губернаторских выборах? Огромную толпу наблюдателей, которых не пустили на муниципальные выборы, которые будут заниматься только губернаторскими. Огромную протестную волну, о которой говорит Александр. Они сами это всё разжигают.
Поэтому здесь один из методов защиты для нас – достучаться до каких-то людей, которые…Я все-таки верю, что где-то есть разумные люди, которые анализируют ситуацию в городе. Не знаю, Администрация президента, ЦИК, какие-то еще более серьезные люди, которые понимают, что из-за этих мелких жуликов – в «Сосновском», «Звездном», «Шувалово-Озерки», «Сергиевском», «Пулковском меридиане», на Академке, Петроградке – они получат огромную протестную волну, которая выплеснется в сентябре.
Поэтому я считаю, что единственный путь для них сейчас – это все-таки жестко надавить на Горизбирком, заставить их работать. Жестко надавить на Муниципальные советы, они с ними проводят постоянно совещания, знаменитые «ручейки от Серавина». Пускай соберет свои ручейки – Александр, надеюсь, ты меня слушаешь сейчас? Собирает, и заставляет эти ручейки работать, в конце концов. Потому что, в противном случае, эти ручейки выльются в огромный поток, который в сентябре будет участвовать в губернаторских выборах. Как? Ну, явно будет протестная волна.
А. Шуршев
―
Я бы здесь добавил еще, что кроме каких-то действий от Городской избирательной комиссии и Муниципальных советов, мне бы хотелось каких-то реальных действий от ЦИК, вплоть до кадровых решений. Потому что если это будут только какие-то окрики и слова – мы видим, что они не действуют. Значит, надо действовать как-то иначе.
А. Веснин
―
Сейчас есть еще шанс изменить эту ситуацию и добиться регистрации большей части кандидатов? Или поезд уже уходит?
А. Пивоваров
―
Продлить сроки обязательно, на основании того, что не вовремя уведомили. Принять решение о продлении сроков. Еще очень хорошая инициатива была, как ни странно от нас это звучать будет: о передаче полномочий, в ТИК, в Горизбирком. Пускай принимают документы там. Хоть 24 часа. Простите меня, когда Александр Дмитриевич подавал документы в 8 утра… Горизбирком может работать в 8 утра, а вот МО «Сосновское» не может работать больше двух часов в день! Ну не способны они, умственно не одаренные они у нас. А Горизбирком может, они готовы очередь выстраивать, сами создавать. Пускай полномочия уйдут в ТИК и Городскую избирательную комиссию. Как это ни странно для нас. Но если люди на муниципальном уровне жулики, не могут обеспечить нормальную работу – пускай этим занимается Горизбирком, ему я больше доверяю.
А. Шуршев
―
Я бы здесь добавил. Я не очень верю тем людям, которые сидят в ТИКах, но я, по крайней мере, знаю, где их искать. Я знаю, кто эти люди, ка кони выглядят, и что от них можно ожидать. Большинство муниципальных избирательных комиссий я в принципе не знаю. Мы их ищем – и не можем найти. Они работают по два часа, или вообще не работают, где-то прячутся. ТИКи сидят в определенных местах, всем известных. Там есть члены комиссии с правом и решающего голоса и совещательного голоса, независимые члены.
А. Веснин
―
Я понял эту мысль.
О. Покровская
―
Прекрасная мысль, которую вы высказали. Я только хочу маленький нюанс осветить. Решение о передаче полномочий КМО в ТИКи принимается Муниципальным советом. Тем самым Муниципальным советом, который очень хочет работать и в следующем созыве, и который прекрасно понимал всё то, о чем вы только что сказали. И поэтому подавляющее большинство избирательных комиссий Санкт-Петербурга, вернее – муниципалитетов Санкт-Петербурга, такое решение не приняло. На сегодняшний день, если не ошибаюсь, у нас 9 ИКМО, полномочия которых были переданы в Территориальные избирательные комиссии. Я надеюсь, что хотя бы там безобразий не будет. Даже уверена в этом. Вот что я хотела сказать по этому поводу.
А. Веснин
―
Просто есть ощущение, что сейчас все эти истории с жалобами, давлением, обсуждением, даже возможными какими-то будущими судами – они и выльются в то, что жалобы будут, суды будут, а выборы пройдут. И дальше опять кого-нибудь поменяют, каких-нибудь глав ИКМО, еще кого-нибудь, и в итоге, через следующие 5 лет уже всё забудется, там точно уже будут совсем другие люди, и в итоге ничего не произойдет. Такая перспектива со стороны вырисовывается. Это похоже на правду или нет?
О. Покровская
―
Похоже.
А. Шуршев
―
Я бы сказал, что другие-то люди… Те люди, которые были 5 лет назад – сейчас они же занимаются выборами.
О. Покровская
―
Не везде.
А. Шуршев
―
Если брать ту же самую Городскую избирательную комиссию – что в ней меняется за последние годы?
О. Покровская
―
Состав очень сильно поменялся.
А. Шуршев
―
Там меняется председатель. Самые одиозные личности в избирательной комиссии как были, так и остались. Они там сидят, когда проводили выборы еще той самой Матвиенко.
О. Покровская
―
Я бы не хотела в таком контексте обсуждать этот вопрос.
А. Пивоваров
―
Ой-ой! У нас такой чатик есть городской, где многие журналисты и Городская избирательная комиссия тоже есть. Очень смешно выглядит, когда на сайте избирательной комиссии информации о выборах нет. Я в этот чатик бросаю документ, говорю: «Слушайте, Городская избирательная комиссия, вот вам документ о назначении выборов. Опубликуйте, пожалуйста». Я, который формально с точки зрения закона – никто, даже не кандидат еще. «Вот документ у меня есть, опубликуйте». То есть, вопрос работы Городской избирательной комиссии очень актуален. Как бы хорошо люди к вам ни относились, какие бы ни говорили правильные слова – работы нет. Вы правильно сказали, что нет ситуации, когда… Через 5 лет будет то же самое, господин Краснянский будет сидеть там так же, через 5 лет, кивать и говорить: «Беспредел! Беспредел. Ужас! Ужас».
А. Шуршев
―
А потом не придет на заседание избирательной комиссии.
А. Пивоваров
―
Да, да!
А. Веснин
―
У нас буквально три минуты осталось, я хотел спросить – Андрей, от вас сколько уже человек в итоге идет, и сколько человек смогли подать документы для участия в выборах?
А. Пивоваров
―
Думаю, сейчас мы ведем примерно разговор от 800 человек, которые готовят документы и которые готовы подать. Фактически мы начали подачу документов позавчера, по-моему, счет идет там на единицы-десятки.
А. Веснин
―
Которые подали?
А. Пивоваров
―
Надо понимать, что бОльшая масса идет сегодня-завтра, только если мы НРЗБ.
А. Веснин
―
Александр, у вас как с количеством?
А. Шуршев
―
У нас примерно такие же цифры, правда, какие-то кандидаты уже готовы сдавать подписи. Здесь проблема заключается еще и в том, что невозможно сразу прийти в избирательную комиссию и сдать документы о выдвижении – после того, как узнал о том, что выборы назначены. Потому что необходимо прийти, получить всякие формы, по которым нужно эти документы заполнять, потому что не всегда их можно скачать на сайте. Интересная история в «Сосновском» была, где были размещены эти документы на сайте в виде какой-то картинки, на которую невозможно было нажать и скачать. Там были ссылки, которые не кликабельны были.И приходится приходить в избирательную комиссию и чуть ли не силой получать эти формы. И только после этого приходить и уведомлять о том, что вы готовы выдвигаться, печатать подписные листы, собирать подписи и сдавать эти подписи. Я, кстати, боюсь, что мы столкнемся со сложностями еще и на последнем этапе, когда нужно будет сдавать подписи. Мы это наблюдали 5 лет назад.
А. Веснин
―
Какие сложности?
А. Шуршев
―
Когда кандидаты могли выдвинуться, со сложностями, а потом не могли сдать документы для регистрации. Это подписи и первый финансовый отчет, если это партийные кандидаты. Потому что там какие-нибудь очереди, комиссия опять на обеде или комиссия не работает, или еще что-то. Вот это то, что нас еще, возможно, ожидает.
А. Веснин
―
Единственный вопрос к вам: 5 лет назад проходили похожее, почему как-то не подготовились? Или было невозможно к этому подготовиться?
А. Пивоваров
―
Мы со своей стороны полностью подготовились. У нас есть 2 ресурса: медийный и юридический. Медийный, он максимален сейчас – мы в эфире находимся и рассказываем, ив Москве, и в Петербурге, везде даём. Юридический – это жалобы, суды. К сожалению – или к счастью – но мы не можем брать штурмом Муниципальные образования, силовым методом. Это мы не можем сделать. Медийно, юридически максимально будем пытаться давить. К сожалению, наши возможности ограничены.
А. Веснин
―
Время у нас уже закончилось, спасибо. Будем следить за тем, что происходит и надеяться, что хоть кого-нибудь зарегистрируют. Посмотрим, что будет. Спасибо. До свидания.