Робби Шлунд - Интервью - 2019-06-10
10.06.2019
Владимир Рыжков
―
Мой первый вопрос – о последних выборах в Европарламент. Как Вы можете оценить результаты для своей партии (Альтернатива для Германии) и для страны в целом?
Робби Шлунд
―
Могу легко рассказать. У нас очень хорошие результаты в Восточной части страны.
В.Рыжков
―
Какие?
Р.Шлунд
―
В этом районе у нас 23%, и это довольно высокий показатель. Непосредственно в Саксонии цифры еще выше. Но я бы хотел поговорить о результатах в целом, потому что показатели Восточной части Германии – не полные относительно всей ФРГ. Возможно, ваш вопрос касается того, почему в Западной Германии не такие хорошие результаты?
В.Рыжков
―
Да
Р.Шлунд
―
Все просто. Дело в том, что в Восточной Германии люди получали образование, как в России. Образование в Восточной Германии основывалось на диалектике Карла Маркса и Фридриха Энгельса. Мы изучали героя Потемкина и других революционеров. В то время как Западная Германия существовала и продолжает существовать в капиталистическом строе. Неудивительно, что люди на западе недовольны…
В.Рыжков
―
Безработица, распределение доходов… Многие люди переехали из Восточной Германии в Западную.
Р.Шлунд
―
У нас и денег не так много, как на западе. Очень много факторов, вызывающих недовольство. Но в то же время и в Западной Германии есть свои проблемы. Не все люди довольны нашей партией. Но они все равно не знают, за кого голосовать: за Социал-Демократов или за «зеленых»?» Вот поэтому такие результаты.
В.Рыжков
―
За «Зеленых» проголосовало довольно много человек.
Р.Шлунд
―
Да, и результаты в разных округах Германии приблизительно одинаковы. И вы могли заметить, как много мнений сейчас разделяют нашу страну. Хотя прошло достаточно времени после объединения Востока и Запада. Интересно наблюдать за этим.
В.Рыжков
―
Простите мне этот вопрос, но у вашей партии не очень хорошая репутация. Я имею в виду, что довольно часто слышу: АдГ – антиевропейская партия, состоящая из ксенофобов, популистов, ультраправых и тому подобное. Что вы можете ответить на это? Например, действительно ли вы стремитесь разрушить Евросоюз? Какова ваша позиция?
Р.Шлунд
―
Я могу сказать, что это не верная позиция. Ведь мы не против Европы, не против европейской культуры. Но мы против централизации, против доминирования правительства отдельной страны над всеми европейскими государствами. Наша позиция, что каждая европейская держава имеет собственные культуру и геополитические интересы. Возможно, несколько стран могут действовать совместно, как, к примеру, Германия и Франция – никаких проблем…
В.Рыжков
―
Пожалуйста, ответьте. Вы действительно хотите распустить Евросоюз как систему отношений между государствами?
Р.Шлунд
―
На это не так-то легко ответить. Нам не нравится говорить об этом как о разрушении какой-то объединяющей Европу идеи. Но преобразовать существующий порядок вещей определенно стоит
В.Рыжков
―
То есть Евросоюз может быть более централизован, менее централизован, но так или иначе существовать. Но вопрос все же остается: нацелена ли ваша партия на уничтожение Евросоюза в любой форме? Или же вы хотите преобразовать его, взять курс на децентрализацию и бОльшую автономию государств?
Р.Шлунд
―
Это верное направление. Евросоюз это многогранный механизм, с разными уровнями согласованности между его составляющими. И в прошлом Европейская система не была столь централизованной, была более свободной. И мнение нашей партии, что Европе нужна более демократичная система. Мы должны прислушиваться к разным государствам, ведь у них есть собственные мнения. И только настоящий компромисс между странами приведет нас к успеху. Что до нынешнего строя – он выгоден лишь нескольких странам в ущерб всем остальным. Вы видите, что сейчас происходит в Великобритании. Не исключено, что через 5-10 лет то же самое начнет происходить и с другими странами. Поэтому Евросоюз должен быть крепкой системой, основанной на демократии. Именно такой посыл и несет наша партия. Да, честно сказать, всё население не может быть на сто процентов удовлетворено…
В.Рыжков
―
Существует мнение, что АдГ – ксенофобская ультраправая партия, что вы ненавидите арабов, индусов, чернокожих. Расскажите, какова ваша истинная позиция касательно иммигрантов?
Р.Шлунд
―
У меня нет никаких проблем с иммигрантами.
В.Рыжков
―
Я же имею в виду не Вас лично, но вашу партию!
Р.Шлунд
―
Абсолютно никаких проблем. Мы одобряем разнообразие культур. Как я сказал ранее, у каждой страны есть собственная культура. Все должны вести диалог на одинаковом уровне. Проблема в том, что большое количество людей приезжают в нашу страну и относятся к нашей религии и нашим устоям, как к проблеме!
В.Рыжков
―
Это действительно так? Может, вы преувеличиваете?
Р.Шлунд
―
Нет-нет. Нисколько. Сейчас в больших городах Германии параллельно существуют принципиально разные культуры. И здесь мы критикуем нынешнее правительство. Оно не может урегулировать существование отличающихся культур, сохранив при этом общие государственные законы и порядки. Хотя это единственный путь гармоничного сосуществования. Но госпожа Меркель пускает представителей различных обществ и дает им полный самоконтроль.
В.Рыжков
―
Но если вы не против иммигрантов и не против множества культур, почему тогда вы требуете снижения темпа иммиграции в Германию? Нет ли в этом противоречия?
Р.Шлунд
―
Нет. Никакого противоречия. Вот например. Россия – большая страна. Наша страна – не настолько большая.
В.Рыжков
―
Однако в ней проживают около 80 миллионов человек. Это довольно много!
Р.Шлунд
―
Верно. Но если Вы взглянете на наш бюджет… я имею в виду, что у нас впечатляющие показатели экономического роста. Но мы ведь не можем содержать весь мир, правильно? Это попросту невозможно! Мы стремимся поддерживать людей, безусловно, но в их собственных странах, на их территориях. И мне кажется, это здравая идея. А остальные партии просто недовольны нашими успехами. Адекватные люди понимают, чего мы хотим, и у нас нет проблем. У меня есть друзья по всему миру. Возможно, Вам будет интересно узнать, что у многих членов нашей партии супруги-иностранцы! Они ведь тоже фактически иммигранты. В то же время вы можете поискать в интернете информацию о тех членах других партий, которые в силу возраста или по другим причинам больше не работают. Вы увидите, что многие из них в прошлом придерживались националистских взглядов. Что же касается нашей партии, то она сама по себе относительно молодая, поэтому и штат у нас соответствующий, понимаете? (смеется)
В.Рыжков
―
Да, я понял Вас. Несколько вопросов об отношениях между Россией и Европой, в частности Германией. Опять же, прошу прощения за мой вопрос, но ходит множество слухов, что ваша партия заручилась поддержкой Кремля вплоть до финансовых дотаций! Поскольку ходят слухи, что Кремль заинтересован в ослаблении Евросоюза и Германии, разрушении вашего политического строя, развитии евроскептицизма и так далее. Как вы можете прокомментировать эти слухи?
Р.Шлунд
―
Это в корне неверно. И те люди, которые хоть немного ведают в политике, знают, что это нелепые слухи.
В.Рыжков
―
Но знаете, я каждую ночь просматриваю российские СМИ, и замечаю, что о вашей партии всегда отзываются гораздо теплее, чем об остальных партиях Германии. Социал-демократов, к примеру, критикуют намного активнее. Но о вашей партии всегда говорят с удовольствием в российских медиа. Можете объяснить это?
Р.Шлунд
―
Легко. Дело в том, что наша партия настаивает на диалоге гораздо сильнее, чем на санкциях. Мы приветствуем развитие отношений с Россией путем конструктивного диалога. Во всем мире во все времена санкции были первым шагом к войне. И мы считаем, что война – это не единственный вариант.
В.Рыжков
―
Считаете ли Вы, что ваш электорат разделяет эту позицию? Считают ли они это важной частью вашей программы?
Р.Шлунд
―
В немецких газетах и журналах часто пишут о финансовой поддержке Кремлем нашей партии, но это вздор. В то же время есть и темы, на которые никто не говорит. К примеру, Иран не обсуждают так часто, хотя против него принимаются похожие санкции, и ситуация в целом похожа. Но этот конфликт нужен потому, что Иран окружен девятью странами, среди которых только он относительно стабилен. И дестабилизация Ирана впоследствии приведет к дестабилизации всех стран вокруг него. Поэтому мы и не приветствуем санкции. Просто никто не говорит об Иране, потому что он не такой интересный политический оппонент, как Россия. Вы понимаете, о чем я.
В.Рыжков
―
Да. Доктор Шлунд, мы говорим о санкциях против России и об ответных санкциях России против Европейских стран. Но ваша позиция в упразднении санкций, верно?
Р.Шлунд
―
Абсолютно.
В.Рыжков
―
Но означает ли это, что украинский кризис не имеет для вас никакого значения? Что конфликт ДНР и ЛНР ничто? Что проблемы безопасности Европы не приоритетны для вас? Ведь санкции по сути есть прямой ответ на украинский кризис.
Р.Шлунд
―
Я могу привести пример, что я говорил в диалоге с украинцами. У Германии есть интересы. Дело в том, что Германии важно поддерживать нейтралитет, но мы заинтересованы в прекращении вашего конфликта с Украиной.
В.Рыжков
―
То есть Вы верите, что конфликт может быть урегулирован и без санкций, дипломатическим путем?
Р.Шлунд
―
Конечно. Это наша позиция. Мы верим, что вы – не противники. И что этот спор можно решить дипломатически. У Германии было достаточно врагов. Сегодня мы заинтересованы не в конфликтах. Мы заинтересованы в вашем взаимном примирении. Мы верим, что ситуацию можно решить мирным путем, чтобы все остались довольны. И поэтому мы за диалог, а не за санкции. Диалог всегда есть более оптимальное решение любого спора.
В.Рыжков
―
И последний вопрос. Мы начали с обсуждения выборов в Европарламент. Известно, что популистские, ультраправые партии вроде вашей заняли от 30 до 35% мест и что у вас довольно большая фракция в Бундестаге. Мой вопрос вот в чем. Считаете ли Вы, что в предстоящие, скажем, пять лет ваша партия сильно повлияет на политический курс Евросоюза в целом и Германии в частности? Измените ли Вы вектор их развития?
Р.Шлунд
―
Мы не знаем, как сложится будущее. На данный момент у нас есть общая программа. И мы адаптируем ее для более маленьких институтов государства, чтобы можно было изменить систему в целом. Но мы не стремимся разрушить ее, как вы отметили в начале нашего диалога. Возможно, нам стоит изменить некоторые составные части, потому что их прогресс замедлился. Существует понятие Глобальной деревни. Оно подразумевает, что каждая «деревня» имеет собственные культурные особенности, и мы можем помочь им всем, чтобы все существовали в мире. Это позиция нашей партии. В отличие от единого мира, в котором присутствует только одна единая культура. И да, мы верим, что мирное существование всех «деревень» в мире возможно.
В.Рыжков
―
Согласно классической политической теории, существуют ультралевые, левые, левоцентристские, правоцентристские, правые, ультраправые, а еще зеленые и либеральные взгляды. В этой проекции, к кому вы относите свою партию? Каково место вашей партии? Кто вы есть?
Р.Шлунд
―
Это довольно легко. Мы правая партия.
В.Рыжков
―
Но не ультраправая?
Р.Шлунд
―
Нет, не ультраправая.
В.Рыжков
―
Окей. Мы говорили с доктором Робби Шлундом….