Хасан аль-Тавади - Интервью - 2019-06-09

- Когда вы начали работать, готов поспорить, вы изучили все предыдущие чемпионаты мира. И вы наверняка заметили, что многие из стадионов сейчас не используются так, как было изначально задумано. У вас есть планы на ваши стадионы? Что вы будете с ними делать?

- Да, конечно. Мы вовсю готовимся к предстоящему чемпионату. И мы не хотим, чтобы построенное нами впоследствии стало ненужно и не использовалось. И для этого мы предприняли несколько шагов. Первый, мы выделили, что нам, как стране, нужно для развития футбола. Этот спорт у нас в крови, но у нас малочисленное население. Итак, мы собираемся построить 8 стадионов. Согласно требованиям FIFA, шесть из них рассчитаны более чем на 40000 мест, один – для четверть- и полуфинала – на 60000 мест, и наконец один – на 80000 мест – для финала. Естественно, нашей стране не нужны такие масштабы. Мы думали уменьшить вместительность этих стадионов. Поэтому мы временно увеличим ее на время чемпионата. К примеру, стадион вместимостью 40000 человек после чемпионата будет вмещать 15000, а остальные 25000 мест мы уберем.

- Как в конструкторе лего?

- Именно по подобию лего! Некоторые стадионы мы сохраним, но с некоторых мы демонтируем все посадочные места. И то, что останется, мы пустим в дело. Возведем там, к примеру, жилые массивы, мед учреждения, школы и дет сады, чтобы удовлетворить потребности общества. Наша цель: сделать так, чтобы каждый стадион являлся своего рода точкой сбора в кругу районов вокруг него. Чтобы это пространство было использовано не только во время чемпионата, но и впоследствии в повседневной жизни. У нас есть принципиально новые идеи, как переработать эти огромные площади, и мы в данный момент находимся на завершающей стадии оформления проектов. У нас есть как минимум один стадион, который будет полностью утилизирован, в точности как лего. Идеей для дизайна послужили контейнеры с грузовых танкеров. После чемпионата «контейнеры» уберут, земля вернется в распоряжение государства и будет полностью преобразована для актуальных к тому моменту нужд.

- Является ли этот проект эффективным с точки зрения затрат?

- Да, это выгодно, если вы взглянете на него в долгосрочной перспективе. Во-первых, деньги инвестированы в стадионы, которые действительно нужны нашей стране именно сейчас. К примеру, один из стадионов, строительство которого началось две недели назад, станет домашним для одного из футбольных клубов, потому что их нынешний – в очень плачевном состоянии. Они больше не могут там оставаться. В то же время, это место не будет просто стадионом. Мы организуем на близлежащей территории офисы, отели, проще говоря, рабочее пространство. Если вы оцените инвестиции в один конкретный стадион, обычно они не имеют смысла. Вы должны взглянуть с высоты. Как этот чемпионат и инвестиции в эти стадионы повлияют на общество в целом?

На сегодняшний день мы являемся лидерами в развитии спортивной отрасли в нашем регионе. Мы – страна номер один, организующая спортивные мероприятия. Однако компании, которые мы привлекаем, инвестируют не в спорт, а через спорт – в развитие туристической привлекательности, информационных технологий. Все эти корпорации рассматривают Катар как золотую жилу в долгосрочной перспективе. И чемпионат мира – лишь стимулирует дальнейшие инвестиции. То есть на данный момент и в ближайшие пять лет это, конечно, большие затраты, но я уверен, что в течение десяти-пятнадцати-двадцати лет, инфраструктура сделает огромный шаг вперед, разовьется система транспорта, в частности, метро, создадутся новые рабочие места, и все это послужит прогрессу общества. Так что да, это будет долго, но в итоге эффективно.

- Еще насчет денег. Сколько людей посещают футбольные матчи в Катаре на сегодняшний день?

- Что ж. Матчи национальной лиги не очень популярны.

- 5000? 10000?

- Нет, в среднем на один матч приходят от полутора до двух тысяч зрителей.

- А крупные матчи?

- Масштаб матча зависит от стадиона. Две недели назад у нас был финал национального кубка. К этому событию мы открыли новый стадион вместительностью 40000 человек. и знаете? Он был заполнен.

- Билеты были дорогие?

- Знаете, в том году мы постарались не завышать цены, чтобы пришло больше зрителей. В тот раз билеты стоили от одного до трех долларов. Но в этом году цены стали на порядок выше: 40-50 долларов, были билеты даже по 100-150 долларов! И стадион все равно был заполнен.

- Прямо как на матче английской премьер-лиги. (смеется)

- Не стал бы сравнивать с английской премьер-лигой. Но мы хотели оценить спрос на эти матчи. И он определенно есть. Когда у нас проходили товарищеские встречи, например, «ПСЖ» и «Реал Мадрида», либо матчи Англии против Бразилии, или Испании против Уругвая, люди ходили на все. Спрос был огромный, люди платили деньги, и стадионы были заполнены.

- И представляете ли вы, сколько примерно будут стоить билеты на чемпионат мира?

- Нет, это обговаривается с ФИФой, и мы пока что не определили этого. Могу сказать лишь то, что эти билеты будут продаваться по цене, доступной среднестатистическому футбольному болельщику. Кубок мира в Катаре – событие для всех желающих, и мы ждем как можно больше человек.

- Вы наверняка знаете, что многие считают Катар слишком жаркой страной для проведения чемпионата мира. Что вы можете на это ответить?

- Скажу две вещи. Во-первых, изменилось время проведения – ноябрь-декабрь. И этот период просто идеален для поездки в Катар! Это также означает, что футболистам еще далеко до конца сезона, они будут полны сил. Вот увидите, игроки национальных команд будут заряжены на сто процентов! Но есть и второй момент. Изначально мы готовились к проведению чемпионата летом. Поэтому все наши стадионы оборудованы системами охлаждения, и это, я вам скажу, настоящие произведения искусства. Погода на улице может достигать 50 градусов. Внутри она будет примерно 19, так что вам могут даже понадобиться пледы. И это ситуация на 2006 год. В 2017 году мы запустили строительство первого стадиона к чемпионату мира, использовав систему охлаждения второго поколения. Стадион был больше, открытое пространство шире, и тем не менее там было еще холоднее. Две недели назад стартовало строительство второго стадиона к чемпионату, где мы используем систему уже третьего поколения. На 50% эффективнее по охлаждению, на 60% - по энергопотреблению. Сейчас мы внедряем эту технологию на улицах. В одном районе, где есть отели, рестораны, кафе и т.д. применяется технология, генерирующая потоки холодного воздуха с использованием воды – прямо на улице! Это создает комфортную атмосферу.

Таким образом: ноябрь-декабрь – подходящее время для чемпионата, погода идеальная! И даже проходи он летом, мы были бы к этому готовы!

- Говоря об идеальной погоде вы имеете в виду +25?

- Даже немного ниже – в районе 22-25. К вечеру становится еще свежее. Возможно, вам понадобится даже легкая куртка.

- Анализируя прошедший в России чемпионат что вы можете сказать? Что вам действительно понравилось и что было не совсем гладко?

- Что ж, я должен признаться. Чемпионат в России – это лучшее футбольное событие, которое мне довелось посетить. Даже не футбольное. Просто лучшее спортивное соревнование! Начну с того, что оценили по достоинству, я думаю, все. Паспорт болельщика – поистине потрясающая идея. Он облегчил людям путь в Россию, заменив процесс получения визы. Очень удобно вести статистику посещений. Вопросу безопасности, на мой взгляд, вы тоже уделили большое внимание - были созданы специальные зоны, где болельщики могли просто собираться и проводить время вместе. Мы бы хотели позаимствовать идею с паспортами болельщиков, внедрив ее в электроном виде. Это позволит расширить возможности данной технологии. Мы могли бы синхронизировать ее с оплатой онлайн, к примеру, или с транспортными картами. Конечно, я очень впечатлен, как паспорта болельщиков положительно сказались на безопасности. Вообще к этому вопросу (безопасности) вы подошли со всей серьезностью. Люди действительно чувствовали себя защищенно!

- Кроме, пожалуй, финала.

- Да, это точно! (смеется) Хоть я и не видел, что там происходило.. Знаете, я могу сказать, что безопасность была продумана очень год мелочей: ты чувствовал себя защищенно, но не ощущал при этом никакого напряжения. Хотя до чемпионата говорили: «Это полицейское государство! Вот приедешь туда, скажешь что-нибудь не так, и в твое лицо уткнется пулемет!» Но это оказалось сущей ерундой! Я спокойно гулял по улицам и не чувствовал никакого давления. У меня есть знакомый из Англии, которого арестовали во время чемпионата по подозрению в хулиганстве. Но, как выяснилось позже, его просто спутали с другим человеком и спокойно отпустили. И что особенно забавно, он сказал, что это был потрясающий опыт! (смеется) Он ничуть не испугался, что в общем-то не свойственно человеку, которого арестовывают полицейские. Но его не стали задерживать, как только выяснилось, что это не тот, кого искали. Так что с охраной порядка все было на уровне! Еще меня очень порадовали волонтеры на чемпионате. Они были повсюду! Не только на стадионах, но и просто на улицах: сами подходили, спрашивали, чем можно помочь, улыбались. Даже если вдруг не знали чего-то, оперативно ориентировались, подсказывали, у кого еще можно спросить. У меня есть коллега, с которым мы давно работаем. Он был в России на протяжении всего кубка. Немец, понимаете? Любит, когда все четко и аккуратно. И он был очень впечатлен. Благодаря ему я сам обратил внимание на работу волонтеров. Мне кажется, каждый, кто посетил это состязание в России, уехал домой с частичкой вашей страны в своем сердце. Это было потрясающее событие для всех болельщиков! - Но что-то же Вам определенно не очень понравилось? Скажем, было ли что-то, что вы не хотели бы перенимать для своего чемпионата?

- Я скажу так, очень сложно вообще что-либо из Российского опыта применить у нас. Просто потому, что у вас огромная страна, мы, конечно не можем так размахнуться! И я буду с вами искренен, скажу это еще раз, не потому, что я сейчас говорю российским журналистом или потому что я здесь, а я действительно считаю, что это лучшее футбольное состязание, которое мне когда-либо довелось посетить. По этой причине я одновременно и недоволен вами. Вы слишком высоко подняли планку! Будет не просто догнать вас! Я нисколько не сомневаюсь, что мы проведем легендарный чемпионат - лучший в истории ФИФА. Просто после вас это будет трудновато.

- Что ж, посмотрим! Не сомневаюсь в вас. Я и сам заметил, что это было нечто необычное для нашей страны. Люди преобразились! Целый месяц их было не узнать. Мы показали себя с лучшей стороны. Мой вопрос в следующем: а готовы ли ваши люди проявить себя столь же гостеприимно?

- На это я могу сказать, что моя страна меняется постоянно. И люди в ней тоже! На протяжении последних, скажем, лет двадцати мы непрерывно развиваемся. До 1995 Катар был как будто в состоянии сна, понимаете? До прихода новой власти мы стагнировали, но после 1995 все изменилось. Страна стала более открытой. У нас впервые появилась женщина-министр в Совете Арабских Государств (Персидского залива). Мы наладили контакт с западными вузами, привлекли преподавателей на работу в Катар. Также начали активную борьбу за права женщин, а ведь это очень большая проблема в нашем регионе. Все это положительно сказываемся на развитии общества! Пусть мы и не сразу пришли к продуктивному диалогу, я имею в виду народ. Но в итоге всё меняется, и это естественно. И вот теперь мы проводим чемпионат мира по футболу! Последние 10 лет Катар в центре внимания мировой общественности, причем далеко не всегда мы предстаем в положительном свете. Но мы прислушиваемся к конструктивной критике и стараемся поддерживать темп роста. Это никогда не бывает легко. Нужно много времени, чтобы общество развивалось должным образом. И мы работаем над собой. Я хочу, чтобы гости нашего чемпионата познакомились с нашей культурой, прочувствовали ее. И вместе с этим они должны чувствовать себя комфортно, как дома. И я считаю, что сейчас мы готовы. Между прочим, наше общество состоит из представителей разных стран и культур! Коренных катарцев, заметьте, всего около 350 тысяч, а общая популяция - приблизительно 3 миллиона. Вы отметили, что русские преобразились на время чемпионата. Я скажу так, мы постоянно изменяемся как нация, это свойственно нам. Пускай не все всегда довольны этим, но тем не менее это происходит непрерывно.

- Беседуя на такую прекрасную тему, как футбол, я не люблю переключаться на политику. Но, к сожалению, нынешняя ситуация не оставляет нам выбора. Взять хотя бы историю о полузащитнике «Арсенала» Мхитаряне и финале Лиги Европы в Баку. В чем Вы видите опасность для чемпионата в вашей стране?

- Я расскажу Вам кое-что. Два года назад наша страна попала в неофициальную блокаду, организованную четырьмя соседями: Египтом, Саудовской Аравией, Йеменом и Бахрейном. Они прекратили авиасообщение, закрыли свои границы, попытались пресечь пути водного транспорта. И это произошло впервые за всю историю региона, что в общем-то удивительно, потому что мы все существуем в некотором смысле как одно большое племя. Мы все друзья по большому счету. Даже больше - мы семья! Не просто потому, что говорим на одном языке. У меня есть родственники и в Йемене, и в Саудовской Аравии, и даже в Египте! Естественно, Катар пострадал от всех этих действий, и это может пагубно сказаться на чемпионате. Но очень важно подчеркнуть. Не смотря на блокаду, в Катаре живут граждане всех перечисленных стран. И они решили остаться, потому что наша земля стала для них домом. Поэтому мы бы хотели следовать некоторым принципам. Не стоит смешивать футбол и политику. Футбол - это спорт для всех, у него нет границ. Это ни в коем случае не средство пропаганды или инструмент в руках политиков. Он должен объединять народы, делать нас сильнее. В нашем регионе проживают в районе 300 миллионов человек. Многим из них нет и 30 лет. Уровень безработицы высок, перспективы довольно мрачные. Поэтому этот чемпионат нужен всем нам. Он даст нам толчок к еще большему развитию.

- Вы, возможно, видели эти видео из Баку, когда людей в футболках с изображением Мхитаряна останавливали на улицах полицейские. Если кто-нибудь пройдет по улице Катара в футболке, скажем, с Аллахом, что его ждет?

- Вы видели где-нибудь такие футболки? (смеется) Я бы посмотрел на них! Нет, очень важно прояснить. Да, мы обретаем самостоятельность как народ. Но мы не испытываем недоброжелательности в каком-либо виде по отношению даже к тем странам, которые организовали эту блокаду. Мы верим в самоопределение каждой отдельно взятой страны. Мы приветствуем диалог между государствами, и футбольный турнир - идеальная площадка для него. Потому что футбол стирает стереотипы, сглаживает конфликты. У нас на чемпионате будут гости из Саудовской Аравии, из Эмиратов. И знаете, определенно кому-то не нравятся те или иные футболисты, но с нашей стороны не будет никакой агрессии из-за тех или иных футболок. Мы открыты для всего мира!

- Спасибо! Я уже перейду на русский…