Денис Пушилин - Интервью - 2019-06-07
07.06.2019
А.Нарышкин
―
Алексей Нарышкин у микрофона. И рядом со мной Денис Пушилин, глава ДНР. Приветствую вас. Объясните мне, пожалуйста, вы в каком качестве сюда приехали?
Д.Пушилин
―
В качестве гостя.
А.Нарышкин
―
А почему вы сидели, как пишут — я просто не был — в числе губернаторов, рядом с губернаторами? Слева от вас — может быть, вы не знали — сидел глава Калужской области, сзади, по-моему, Ивановской. Понимаете, что это комплимент.
Д.Пушилин
―
Я не распределял места сам. Как пригласили. Потому что мы приехали достаточно большой делегацией в целом. И задач достаточно много. Почему — потому что для республик нужно развитие экономическое. У нас не только война. Нас 4 миллиона человек в Донецке и Луганске. И людям нужно, естественно, видеть перспективу. Со стороны Украины у нас блокада. Мы ищем возможности, мы ищем какие-то пути, чтобы развивать свою торговую деятельность, внешнеэкономическую деятельность. И, конечно, несмотря на все трудности, у нас это всё растет, но не теми темпами, которыми хотелось бы и которые устроили, которые дали были бы возможность повысить заработную плату, пенсии и прочее.
А.Нарышкин
―
Я ослышался, или вы сказали «внешнюю экономическую деятельность»?
Д.Пушилин
―
Конечно.
А.Нарышкин
―
Как это возможно в том состоянии, в котором находится…
Д.Пушилин
―
Ну, смотрите, на самом деле есть даже у нас некая возможность, которую мы задействуем. Мы признаны Южной Осетией. Южная Осетия признана Россией.
А.Нарышкин
―
А Россия признана Соединенными штатами.
Д.Пушилин
―
Ну… Это вы уже сказали. Этого я уже не говорил. Но, по сути, на самом деле у нас есть возможность и наша продукция, действительно, реализовывается и в Европу и на Ближний Восток…
А.Нарышкин
―
Простите, а что вы реализуете?
Д.Пушилин
―
Уголь, металл. У нас химическая отрасль развита, машиностроение. Если брать только регионы Российской Федерации, то это и холодильное оборудование, это кондитерские изделия, это кабельно-проводниковая продукция. Ну, и прочее, зерновые, в частности. Не так плохо, как казалось бы или кому-то, может быть, хотелось бы.
Д.Пушилин: У нас не только война. Нас 4 миллиона человек в Донецке и Луганске. И людям нужно видеть перспективу
А.Нарышкин
―
Вам еще осталось сказать, что бюджет самопровозглашенной Донецкой республики в этом году будет верстаться с профицитом.
Д.Пушилин
―
Увы, такого не скажу, потому что привык говорить правду. Поэтому у нас есть большие сложности, и все работаем над этим.
А.Нарышкин
―
Объясните мне еще один момент. Зеленский, который несколько недель уже официальный президент. Вы ему хотите что-нибудь передать? Может быть, он заходит на сайт «Эха Москвы», слушает «Эхо Москвы», в интернете.
Д.Пушилин
―
Передать, наверное, нет…
А.Нарышкин
―
Так прямым текстом: «Владимир…»
Д.Пушилин
―
Пожелать, наверное, не быть похожим на Порошенко…
А.Нарышкин
―
Внешне они разные.
Д.Пушилин
―
Внешне да, но, судя по риторике, которую слышим особенно последнее время очень много похожего. Очень много примеров двойной морали. Скажем так, в рамках предвыборной кампании мы слышали несколько иные примеры, мы слышали несколько иные призывы или стремление к миру. Пока конкретных шагов нет. Все остается словами, причем слова даже меняются. Всё, что мы сейчас видим. Увы, так.
А.Нарышкин
―
Какие условия для вашей встречи?
Д.Пушилин
―
Вы знаете, сейчас есть единственная площадка, которая признана Советом безопасности ООН — это минская площадка. Вот хотелось бы, чтобы она заработала, полноценно заработала. Чтобы то, что там обсуждается, реализовывалось. Потому что мы видели и продолжаем видеть другие примеры.
А.Нарышкин
―
Хорошо. Встречаетесь с Зеленским. О чем вы говорите? Вот он вам сегодня напишет, не знаю, в социальные сети: «Денис, давай в Минске… А Лукашенко будет за нами присматривать». О чем вы будете с ним говорить? Что будет хорошим окончанием этих переговоров?
Д.Пушилин
―
Я все же предпочел бы не фантазировать и все-таки руководствоваться тем, что нужен мир. Для установления мира достаточно минской площадки и тех переговорщиков, которые сейчас там представляют, с одной стороны, Украину — сторону конфликта, вторую сторону конфликта — это Донецк и Луганск.
А.Нарышкин
―
Давайте, может быть, напомним слушателям нашим: мир в Донбассе — мы сейчас не берем, скажем так, территориальное определение — наступает, когда происходит то-то, то-то.
Д.Пушилин
―
Мир в Донбассе, в принципе, все условия, предпосылки прописаны в комплексе мер.
А.Нарышкин
―
Я не читал. Напомните мне и слушателям. Вы тоже не читали?
Д.Пушилин
―
Нет, я как раз хочу сейчас напомнить…
А.Нарышкин
―
Давайте.
Д.Пушилин
―
Я сказал, что я буду цитировать. Первый пункт — это прекращение огня. Всё просто на самом деле.
А.Нарышкин
―
Сейчас стреляют?
Д.Пушилин
―
Да. И с приходом нового президента, уже Зеленского количество обстрелов увеличилось. Это печально на самом деле…
А.Нарышкин
―
Это его плохо характеризует или это инерционный процесс?
Д.Пушилин
―
Вы знаете, можно даже немножко его попытаться оправдать, но это оправдание очень слабое как для руководителя страны. Многие из подразделений, радикально настроенных, в частности, боевиков, большую часть, наверное, Зеленский не контролирует. Поэтому у него нет приказа на прекращение огня. Вот сейчас много заявлений о мире, но с его стороны такого приказа не было. Такая возможность у него, с одной стороны, есть, но он ей не пользуется.
А.Нарышкин
―
Прекращение огня — одно условие.
Д.Пушилин
―
Конечно.
А.Нарышкин
―
Второе.
Д.Пушилин
―
Отведение сил и средств от линии соприкосновения. Должно быть достаточное расстояние, чтобы стороны конфликта, по крайней мере, их подразделения не видели друг друга и не могли достать физически.
А.Нарышкин
―
Это чтобы люди не умирали. А какая-то дальнейшая перспектива?
Д.Пушилин: С приходом нового президента, уже Зеленского количество обстрелов увеличилось
Д.Пушилин
―
А дальше точно так же всё прописано. Необходимо предоставление особого статуса, закрепленного в Конституции.
А.Нарышкин
―
Вы готовы в составе Украины быть только с супер какими-то полномочиями?
Д.Пушилин
―
Знаете, это прописано в Минских соглашениях, но пока мы видим, что Донбасс и Украина все дальше и дальше друг от друга. Поэтому сейчас здесь даже не вопрос, готовы или не готовы, а что делает или что не делает Украина — на этом лучше бы сконцентрироваться.
А.Нарышкин
―
А Медведчук, какую роль во всем этом переговорном процессе играет? Тоже, кстати, на форуме был.
Д.Пушилин
―
Благодаря его усилиям было обменяно очень много удерживаемых лиц и с одной и с другой стороны. И это как раз при его усилиях. Вот кто бы не умалял его заслуги и прочее, и при моем, наверное, своеобразном отношении все же к украинскому политику — к нему, — но, тем не менее, он прикладывал усилия, он добивался, и люди возвращались домой из мест содержания. Как только он не приезжал на встречу, как только он не присутствовал в Минске, можно было говорить — эта встреча пустая. То есть там был еще представитель — вице-спикер Геращенко, но она только саботировала и делала хуже всем удерживаемым. Ну ладно, мы понимаем, нашим она делала хуже, но она делала и своим тоже хуже. Вот это, конечно, печально.
А.Нарышкин
―
Захарченко кто убил?
Д.Пушилин
―
Имя и фамилия — пока преждевременно говорить…
А.Нарышкин
―
Но вы их нашли хотя бы?
Д.Пушилин
―
Есть понимание… Ну, давайте так: следствие продолжается. И сейчас установлена цепочка и исполнителей и организаторов, и заказчиков, но пока это преждевременно сейчас обсуждать.
А.Нарышкин
―
У нас в режиме блиц: самолет кто сбил?
Д.Пушилин
―
Знаете, есть определенная…
А.Нарышкин
―
…Цепочка. Расследование продолжается — я вам помогу.
Д.Пушилин
―
Вы же всё знаете.
А.Нарышкин
―
Эти люди у вас, может быть, они приходят покаяться? Может быть, это ваши заместители, может быть, это вы? Черт знает. Слушайте, всё сложно.
Д.Пушилин
―
Нет. Это не мы. И есть все предпосылки… То есть здесь шутки на самом деле не совсем уместны, потому что это все-таки трагедия. И мы свою позицию давно высказывали, но эта позиция еще подтверждается определенным расследованием.
А.Нарышкин
―
А вы не верите, когда говорят, что все следы ведут в Россию?
Д.Пушилин
―
Нет.
А.Нарышкин
―
А куда ведут?
Д.Пушилин
―
По каждому случаю у нас есть предпосылки говорить о том, что виноват украинский режим, по многим…
А.Нарышкин
―
Но у вас доказательная база есть?
Д.Пушилин
―
Но нет и обратной доказательной базы.
А.Нарышкин
―
Два коротких вопроса: правда ли, что вы ходили по форуму и от вас шарахались буквально все чиновники российские?
Д.Пушилин
―
Я не видел.
А.Нарышкин
―
С какими спикерами известными вы пообщались? Кто эти люди?
Д.Пушилин
―
Всё можно будет видеть на фото, на видео, поэтому всякого рода слухи…
А.Нарышкин
―
Вице-премьеры российские — были такого рода контакты?
Д.Пушилин
―
Послушайте, были. Но давайте как бы… чтобы какая-то была неадекватная реакция — я такого не наблюдал. Поэтому, Телеграм-каналы интересные, но они больше плодятся слухами.
А.Нарышкин
―
Последний вопрос короткий: не устали за пять лет от всего этого?
Д.Пушилин
―
Устал, как и любой гражданин Луганской или Донецкой народной республики.
А.Нарышкин
―
Ну, отпустите это, уйдите. Зачем вы этим занимаетесь?
Д.Пушилин
―
Уйти откуда, из своего дома?
А.Нарышкин
―
Нет, уйти с должностей, не знаю, прийти покаяться.
Д.Пушилин
―
Очень провокационно. Но вы знаете, мы с 14-го года отстаивали несколько иные для себя цели и задачи. И мы верны, наверное, тем идеям, которые тогда озвучивали. То есть у нас ничего не поменялось.
А.Нарышкин
―
Спасибо большое. Денис Пушилин, глава ДНР.