Почему автоконцерны проигрывают в судах Краснодара? Подробный анализ из первых уст - Артем Кирьянов, Александр Бережной - Интервью - 2019-06-07
7 июня 2019 года.
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» Артем Кирьянов, первый заместитель председателя Комиссии по общественному контролю Общественной палаты России, кандидат юридических наук, адвокат, Александр Бережной, председатель правления комитета по защите прав потребителей и предпринимателей Краснодарского края.
Эфир ведет Лев Гулько.
Л.Гулько
―
12 часов 6 минут, Лев Гулько, добрый день! И у нас в студии Артем Кирьянов, первый заместитель председателя Комиссии по общественному контролю Общественной палаты России, кандидат юридических наук, адвокат. И чуть попозже мы постараемся связаться с Александром Бережным, председателем правления комитета по защите прав потребителей и предпринимателей Краснодарского края.Тема наша – почему автоконцерны проигрывают в судах Краснодара, такой подробный анализ из первых уст. Артем, добрый день!
А.Кирьянов
―
Добрый день!
Л.Гулько
―
Да, добрый день! Значит, буквально в двух словах просто напомните, потому что вы не первый раз уже у нас, о чем, собственно, идет речь?
А.Кирьянов
―
Вы знаете, в целом сегодня хотелось бы поговорить о, скажем так, скандализации правосудия, о том, что у нас происходит в эпоху развития цифры, в эпоху развития интернета. Ну, дискуссия про фейк-ньюс на международном уровне, она всем уже более-менее понятна, мы даже определились в понятиях. Что касается сегодняшней нашей внутренней жизни…
Л.Гулько
―
Да.
А.Кирьянов
―
Как происходит в сети интернет, как происходит в публичном пространстве обсуждение самых разных тем, это, конечно, вопрос. И сегодня, я так понимаю, что мы будем говорить, наверное, больше о Краснодаре…
Л.Гулько
―
Да.
А.Кирьянов
―
О той ситуации, которая там сложилась в связи с использованием людьми своих возможностей по закону «О защите прав потребителей», то есть речь идет об автомобилях, которые, ну, скажем так, постоянно ломаются, ездить на них нельзя, но и сделать с ними тоже ничего нельзя, да.
Л.Гулько
―
В суд приходят…
А.Кирьянов
―
Да, люди, естественно, обращаются в суд…
Л.Гулько
―
Да.
А.Кирьянов
―
Принимается правосудное решение и потом начинается история, связанная с тем, что все куплены, что судьи коррумпированы, что там что-то такое происходит, и вот разобраться в этом, конечно, надо.
Л.Гулько
―
А неисправные автомобили уже в собственность салона выезжают, да?
А.Кирьянов
―
Конечно, но на самом деле ведь большая проблема сегодняшнего дня, как заставить, вот даже сейчас не о конкретном краснодарском случае, да, как заставить продавца обслуживать и менять в том числе и сам предмет в нормальные сроки без судебных решений. То есть сегодня у многих компаний, которые занимаются дистрибьюторством, продажей, огромный штат юристов, огромный…
Л.Гулько
―
Это немудрено…
А.Кирьянов
―
Огромные возможности влиять на информационный фон…
Л.Гулько
―
Конечно.
А.Кирьянов
―
Путем различных манипуляций, мы о них, наверное, тоже упомянем. А что у человека, у человека есть потраченные деньги, ну, например, на автомобиль или на какую-то другую крупную покупку, есть ежедневные проблемы, ну, даже привезти в сервис, увезти из сервиса, да, есть дополнительный финансовые затраты на экспертизу, есть дополнительные затраты на суд и в итоге что?
Л.Гулько
―
Нет, я еще вам скажу, то, что у человека есть закон «О защите прав потребителей», должен быть…
А.Кирьянов
―
Да.
Л.Гулько
―
Есть…
А.Кирьянов
―
Есть…
Л.Гулько
―
Должен действовать…
А.Кирьянов
―
И закон достаточно серьезно защищает потребителя.
Л.Гулько
―
Да.
А.Кирьянов
―
Более того, закон имеет такую норму, что если не получается разобраться, например, с дилерским сервисом, то потребитель может обращаться напрямую к производителю, то есть…
Л.Гулько
―
Конечно.
А.Кирьянов
―
Нет у нас границ между странами, да, соответственно такое обращение тоже может быть.
Л.Гулько
―
Ну, вот автоконцерны, они, насколько я понимаю, пока действуют немножко разрозненно, да, если бы они объединились в какой-то один большой такой, знаете…
А.Кирьянов
―
Пул?
Л.Гулько
―
Иск, я не знаю, пул, иск, как это называется правильно по-русски.
А.Кирьянов
―
Ну, автоконцерны, конечно, они не могут действовать вместе…
Л.Гулько
―
Пока.
А.Кирьянов
―
Потому что, слушайте, даже если они действуют вместе в бизнесе, это уже вызывает вопросы о картельном сговоре и…
Л.Гулько
―
А, ну, понятно.
А.Кирьянов
―
И нарушении…
Л.Гулько
―
Начинается антимонопольная служба, да.
А.Кирьянов
―
Конечно.
Л.Гулько
―
Нет, ну, я имею в виду защиту, защиту собственно.
А.Кирьянов
―
Нет, конечно, по каждому случаю идет индивидуальное разбирательство и защита, в том числе и судебная, выстраивается в индивидуальном режиме, но на сегодняшний день все-таки судьи внимательно смотрят на обращения граждан в связи с законом «О защите прав потребителей» и я бы сказал, что судебная практика складывается все-таки в пользу людей, и наверное, это беспокоит.
Л.Гулько
―
Надевайте наушники, потому что мы, собственно, уже дозвонились Александру Бережнову, председателю правления комитета по защите прав потребителей и предпринимателей Краснодарского края.Александр, добрый день! Вы нас слышите?
А.Бережной
―
Да, добрый день! Слышу.
Л.Гулько
―
Здравствуйте, Александр! Вот мы решили вас, так сказать, подключить к нашему разговору с Артемом в качестве одного из таких главных экспертов, да. Расскажите почему и с какими проблемами потребители обращаются в ваш комитет?
А.Бережной
―
Ну, почему, это очень легко объяснить, мы достаточно социально значимая общественная организация в своем регионе, мы очень много выступаем в СМИ и работаем с общественными проектами, у нас посещаемость нашего сайта не меньше, чем 150 человек в день, поэтому люди о нас просто знают.А с какими проблемами, если мы говорим сейчас об автоконцернах…
Л.Гулько
―
Да.
А.Бережной
―
Об автомобилях, то, конечно, только с одной проблемой, с уставшими от своих недостатков в автомобилях, только с такой проблемой они обращаются. То есть живя в сервисных центрах месяцами, они просто уже устают и не знают что делать дальше, поэтому приходят к нам.
Л.Гулько
―
И как вы реагируете?
А.Бережной
―
В соответствии с законом исключительно, то есть мы изучаем документы, подготавливаем письменное обращение в тот автоконцерн, от которого этот автомобиль, и ждем по закону 10 дней. Если в течение 10 дней нам отказывают, а чаще всего в 99% случаев почему-то концерны отказывают удовлетворять требование, не то, что даже вернуть деньги, уплаченные по договору…
Л.Гулько
―
Да.
А.Бережной
―
Нам не нужны еще никакие дополнительные суммы, только по чеку, но даже обменять автомобиль некачественный на другой исправный всегда отказывают, вот всегда. Все, после этого мы собираем документы, обращаемся в суд.
Л.Гулько
―
Смотрите, значит, в обращении автоконцернов, они же тоже, да, указывается, что суды выносят решения о выплатах в 3 раза превышающие реальную стоимость неисправной иномарки. Как вообще складывается эта сумма?
А.Бережной
―
Остановлюсь чуть-чуть подробнее и расскажу вообще откуда складывается…
Л.Гулько
―
Да.
А.Бережной
―
Максимально возможная сумма по решению суда. Она состоит, как правило, из 6 элементов.Первое – выискивается уплаченная сумма за сам некачественный автомобиль, по договору, по чеку.
Второе – возможно разница между ценой товара, установленной договором, и ценой товара на момент вынесения судом решения. Ну, например, вы купили в 14-ом году, он подорожал за 2 года, по закону вы имеете право получить разницу вот эту, НРЗБ сумму, при неустойках, 1% в день.
Л.Гулько
―
Да.
А.Бережной
―
С одиннадцатого дня после того, как мы направили претензию производителю, импортеру, продавцу. Нам отказывают, соответственно начинает начисляться неустойка, она может быть уменьшена мотивированным, подчеркиваю, заявлением ответчика, соответственно по статье 333-ей. Но по сложившейся практике никогда суды не начисляют неустойку больше стоимости самого автомобиля, товара любого, никогда. Чаще всего она, конечно, ниже, чем стоимость.Четвертое – это убытки, услуги, экспертизы, почтовые расходы, допоборудование, то есть любые убытки. За время судебных тяжб они могут составлять достаточно серьезных сумм.
Пятое – моральный вред. Ну, здесь на усмотрение суда, суммы бывают самые разные.
И шестое – это штраф. При этом я хочу обратить внимание на Пленум Верховного суда №17, всем известно, пункт 46, в котором написано, цитирую: «При удовлетворении требований потребителя, суд взыскивает штраф независимо от того, заявлялось ли такое требование». То есть этот штраф является императивной нормой права, это категорично, то есть 50% от суммы, сниженной судом потребителю, суд обязан взыскать, даже если никто это не заявлял. Даже если суд откажет во всем и взыщет только стоимость товара, то всегда со штрафом на выходе будет всегда полторы суммы самого автомобиля. Ну, я думаю, вы меня понимаете.
Л.Гулько
―
Ну, конечно, да. А скажите…
А.Бережной
―
Поэтому…
Л.Гулько
―
Да.
А.Бережной
―
Объяснить эту сумму очень легко.
Л.Гулько
―
У них, у автоконцернов, есть еще одно возражение, что им не дают участвовать в процессе, не приглашают их и специально затягивают рассмотрение, чтобы взыскать такую большую неустойку.
А.Кирьянов
―
Ну, как это вообще? Ну, это…
А.Бережной
―
Это не соответствует действительности…
А.Кирьянов
―
Дилетантские какие-то возражения, извините, что вмешиваюсь…
Л.Гулько
―
Не, не, мы же, у нас общий разговор.
А.Кирьянов
―
Страшно слышать, что какие-то корпоративные юристы вот это выносят в паблик, ну, потому что это просто любому второкурснику смешно.
А.Бережной
―
Конечно, смешно.
Л.Гулько
―
Ну, то есть в принципе…
А.Бережной
―
Это невозможно.
Л.Гулько
―
С одной стороны, невозможно, с другой стороны, непрофессионально, как вы говорите.
А.Кирьянов
―
Да, ну, вы знаете, опять же, если мы говорим о том, что не велика ли сумма…
Л.Гулько
―
Да.
А.Кирьянов
―
Которая присуждается за поставку, за продажу некачественного товара, ну, какие-то вообще должны быть, что называется, способы давления, чтобы товар то был качественный. Потому что если бы речь шла о том, что мы обменяем автомобиль, грубо говоря, через 2 года судебных заседаний, больше мы ничего не сделаем, слушайте, ну, это просто мечта, так сказать, всех нерадивых продавцов и плохих производителей. Это значит, что 2 года они пользуются деньгами, ничего не делают, потом, собственно, они, ну, просто меняют автомобиль, ну, и здорово.
А.Бережной
―
Это же не так просто.
А.Кирьянов
―
Нет, я имею в виду, что если бы на этом все останавливалось, да. Поэтому здесь вполне логично. Ну, например, по убыткам. Что такое убытки? Вот человек покупает автомобиль, он должен на нем ездить, в тот момент, когда автомобиль не ездит, он нанимает автомобиль того же класса по коммерческим расценкам, это напрямую убытки человека…
А.Бережной
―
Конечно.
Л.Гулько
―
Да.
А.Кирьянов
―
Соответственно их надо взыскивать, а если все это продолжается полтора года, то сумма аренды за полтора года, она достаточно высокая.
Л.Гулько
―
Это правда.
А.Кирьянов
―
Поэтому здесь не надо удивляться и не надо думать, что закон на самом деле кого-то излишне наказывает.
Л.Гулько
―
Просто у автоконцернов есть свои задачи, как вы понимаете, да.
А.Кирьянов
―
Вы знаете, я бы даже сказал, что это не автоконцерны, потому что это все-таки…
Л.Гулько
―
Дилерские…
А.Кирьянов
―
Да, они вот поставляют машины дилеру, дилер их продает…
Л.Гулько
―
И продавайте, да…
А.Кирьянов
―
И продавайте…
Л.Гулько
―
Мое дело производить.
А.Кирьянов
―
То есть, конечно, можно обращаться, и в моей практике, например, были случаи, когда мы обращались, понимая, что с дилера ничего не взыскать, просто потому что он уже поменял, например, юрлицо…
Л.Гулько
―
Да, куда подавать то?
А.Кирьянов
―
Вот прямое обращение к производителю, что называется, в процессе переговоров…
Л.Гулько
―
Изменил…
А.Кирьянов
―
Менялись серьезные, так сказать, агрегаты автомобиля, двигатель и так далее. Но это все зависит очень индивидуально от того, кто занимается делом, да. Ну, вот, например, можете ли вы поговорить с какой-нибудь службой претензий по-итальянски, уже возникает вопрос, да.
Л.Гулько
―
Нет, если я знаю итальянский…
А.Кирьянов
―
Ну, а мы не знаем.
Л.Гулько
―
Да, мы не знаем, тогда переводчика надо искать.
А.Кирьянов
―
Значит надо искать адвоката, переводчика…
Л.Гулько
―
Да, конечно.
А.Кирьянов
―
Поэтому это все вещи такие…
А.Бережной
―
Зачем вообще говорить об этом обо всем, если можно просто удовлетворить требование потребителя.
Л.Гулько
―
Можно, да.
А.Бережной
―
И никаких сумм…
Л.Гулько
―
Можно.
А.Бережной
―
Ну, никаких сумм, просто решить вопрос миром.
Л.Гулько
―
И самое главное, это же будет выгодно, я так понимаю, и дилеру.
А.Кирьянов
―
А почему это происходит, я вам одну фразу скажу…
Л.Гулько
―
Почему, вот вопрос возникает.
А.Кирьянов
―
Потому что сегодняшняя наша система продаж, в частности автомобилей, она основана на том, что редко кто может на самом деле доказать и добиться правосудного решения, поэтому считается, что мы все отказываем на первом этапе, не на какие договоренности не идем, а дальше будем смотреть что будет происходить. То есть, как правило, люди в конце концов ломаются, да, устают, перестают писать, ну, грубо говоря, прощают, что называется, все дилеру, продают машину как-то сами, пытаясь скрыть какие-то внутренние дефекты и вообще, так сказать, ее состояние, и на этом все заканчивается. Я думаю, что так происходит в 90% случаев, поэтому…
А.Бережной
―
99.
А.Кирьянов
―
Вот даже так, да.
Л.Гулько
―
Вот Александр….
А.Кирьянов
―
Понимаете, поэтому, конечно, такая позиция автодилеров, она очень выгодна для них, и юристы, которые у них в штате работают, они сувой хлеб оправдывают.
Л.Гулько
―
Ну…
А.Бережной
―
Они, все юристы, можно я скажу?
Л.Гулько
―
Пожалуйста.
А.Бережной
―
Все юристы говорят так, у вас, у потребителя, есть только одно право по закону, бесплатно ремонтировать свой автомобиль, других прав у вас нет, это к нам приходят…
Л.Гулько
―
Хороший юрист.
А.Бережной
―
Постоянно…
А.Кирьянов
―
Да, это такая позиция, это, конечно, неправда.
Л.Гулько
―
Да, ну, естественно.
А.Кирьянов
―
Но это такая позиция.
Л.Гулько
―
Это, по-моему, мне кажется, любой более-менее грамотный автомобилист, который приходит, он тут же начинает, у него сразу все закипает, мне кажется, внутри.Скажите, пожалуйста, во-первых, хотел спросить Александра, а какое количество людей обращается к вам вот по этим вопросам?
А.Бережной
―
По автомобильным?
Л.Гулько
―
Да.
А.Бережной
―
Именно по автомобильным?
Л.Гулько
―
Да.
А.Бережной
―
Это очень небольшой процент, потому что мы принимаем обращения от людей по самым разным, и нагрубили в маршрутке, и купили просроченное молоко, масса, поэтому автомобили составляют…
Л.Гулько
―
Просто хочется понять саму…
А.Кирьянов
―
Ну, понятно.
Л.Гулько
―
Суть проблемы, да, что там прям такая волна у автодилеров.
А.Бережной
―
Нет, нет. За 5 лет нашей работы у нас было 3 суда с автомобиля «Jaguar Land Rover», 5 автомобилей «Mercedes», 3 автомобиля «Hyundai», это «Hyundai Motor Manufacturing Rus», и 5 «Lada НРЗБ», в Калининграде, это за 5 лет. Разве можно тут говорить о НРЗБ автоконцернов?
Л.Гулько
―
Ну, вот в том то и дело.
А.Бережной
―
Это боль, это людская боль.
Л.Гулько
―
Конечно.
А.Бережной
―
Они жили в сервисах.
Л.Гулько
―
А скажите мне, пожалуйста, либо Александр сначала, либо Артем, смотрите, есть же, хорошо, один суд прошел, дальше апелляция может быть подана?
А.Кирьянов
―
Да, конечно.
А.Бережной
―
Конечно.
Л.Гулько
―
В суд вышестоящей инстанции.
А.Кирьянов
―
Да.
Л.Гулько
―
Они то как реагируют?
А.Кирьянов
―
Слушайте, ну, они реагируют на основании закона. То есть на самом деле у нас достаточно стройная и понятная судебная система, ну, на самом деле вот здесь даже не вопрос в реакции, просто идет, главное все-таки это суд первой инстанции, потом уже остальные, так сказать, вышестоящие инстанции, они могут только в случаях, ну, скажем так, вопиющей небрежности…
Л.Гулько
―
Ну, они же смотрят, они же их проверяют.
А.Кирьянов
―
Да, отправить на новое рассмотрение.
Л.Гулько
―
Да, они же могут найти там что-то.
А.Кирьянов
―
Ну…
Л.Гулько
―
Нарушение.
А.Бережной
―
На самом деле…
Л.Гулько
―
Процессуальное нарушение.
А.Бережной
―
2 фактора, процессуальное и материальное нарушение права, все. Если они есть, всегда суд отменит решение или изменит, или отменит.
А.Кирьянов
―
Ну, то есть я бы сказал так, что все-таки у нас практика вот такого резкого изменения решения в суде следующей инстанции, она как бы не очень популярна, потому что все-таки…
Л.Гулько
―
Это зависит, простите, от чего, от популярности или от…
А.Бережной
―
Нет…
А.Кирьянов
―
Зависит от того, что все-таки…
А.Бережной
―
От реального дела, от реального дела.
А.Кирьянов
―
Конечно, надо отталкиваться от реального дела, но все-таки зависит и от того, что у нас судебная система, она самообучаемая, и все-таки все судьи, все федеральные судьи, они, ну, находятся в едином таком научно-методическом пространстве. То есть не может быть так, что один судья принимает вот такое решение, а другой судья без всяких оснований, вышестоящий, говорит, нет, все не так, я все меняю, да.
Л.Гулько
―
Ну, основания должны быть, конечно.
А.Кирьянов
―
Поэтому если процессуально все сделано правильно, если нет каких-то нюансов других, неучтенных по закону, то, в общем, менять решение судов достаточно сложно.
Л.Гулько
―
Понятно.
А.Бережной
―
И если нет нарушений, то да. Я еще, знаете, что хотел бы добавить…
Л.Гулько
―
Давайте.
А.Бережной
―
Вот в свете всей это информации вчера, позавчера, у нас просто по Краснодару сейчас, скажем так, ходят банды СМИшников, я по-другому их назвать не могу…
Л.Гулько
―
Банды СМИшников это, сейчас, простите, расшифровать, это банды этих средств массовой информации?
А.Кирьянов
―
Ну, да, да.
А.Бережной
―
Это люди…
А.Кирьянов
―
Ну…
А.Бережной
―
Которые представляются репортерами с видеокамерами…
А.Кирьянов
―
Так они к СМИ не имеют отношения, они имеют отношение…
А.Бережной
―
Нет, от различных каналов, федеральных каналов…
А.Кирьянов
―
Так.
А.Бережной
―
И они в 10 часов, в 11, в 12 ночи ломятся в квартиры наших потребителей, они преследуют, я сам лично видел, на парковках помощников судей, судей. И уже есть ролики на «YouTube», где они прямо в квартиры вламываются…
А.Кирьянов
―
Ну, если…
А.Бережной
―
И пытаются доказать, что все, что куплено, является построенным на деньгах автоконцернов….
А.Кирьянов
―
Ну, слушайте, если вы действительно говорите, описываете действительность, то здесь уже…
А.Бережной
―
Да.
А.Кирьянов
―
Необходимо заниматься…
Л.Гулько
―
Много нарушений сразу…
А.Кирьянов
―
Нет, ну, тут не просто много нарушений, это просто недопустимые вещи, конечно. Здесь необходимо уже…
А.Бережной
―
Я тоже считаю это недопустимым.
А.Кирьянов
―
Людям обращаться в прокуратуру, да.
Л.Гулько
―
Как правило.
А.Кирьянов
―
А если это действительно СМИ, то это может вообще печально закончиться для средства массовой информации.
Л.Гулько
―
Да, да.
А.Кирьянов
―
Вплоть до отзыва лицензии.
Л.Гулько
―
Да, есть много чего.
А.Кирьянов
―
Потому что бывает, что называется «фейковые СМИ», да…
Л.Гулько
―
Да.
А.Кирьянов
―
У нас же сейчас цветной принтер есть у каждого, удостоверение «Первого канала» напечатать, как бы никто не знает…
Л.Гулько
―
Да можно какого угодно канала.
А.Кирьянов
―
Поэтому как бы, да, это первое.Второе, что касается судей, помощников судей, то здесь уже необходимо принимать меры госзащиты и вообще, так сказать, разбираться…
А.Бережной
―
Вы же знаете, судья это самый бесправный гражданин Российской Федерации…
А.Кирьянов
―
Ну, я бы так не стал, все-таки судья, как спецсубъект имеет соответствующие меры госзащиты, и когда судья пишет соответствующее заявление, то конечно, у него и охрана может быть, и все что угодно. Просто здесь вопрос то в чем, что мы видим ситуацию давления…
А.Бережной
―
Давление, давление…
А.Кирьянов
―
Мы видим…
А.Бережной
―
Очень сильное давление.
А.Кирьянов
―
Если эту ситуацию вскрывать дальше, то она должна привести к возбуждению уголовных дел.
Л.Гулько
―
Как правило. Ну, да, должна.
А.Кирьянов
―
В любом случае, даже если мы не берем простые вещи по клевете, например, да, средства массовой информации, то здесь уже есть и авторы, и так далее, и есть соответственно спикеры, которые не из эфира, а конкретные люди с именами и паспортами, это уже состав по клевете.
А.Бережной
―
Ну, это понятно…
А.Кирьянов
―
А что касается госзащиты судей, то она есть и действует, соответственно судьями надо тоже обращаться, не дожидаясь, что называется, того, чтобы в публичном пространстве появилось 2 мнения, да, хороший судья, плохой судья. Хороший, потому что вот, плохой, потому что вот. Вот такого дожидаться не надо для судей, это просто совет тем, кто с этим сегодня работает. Надо собирать доказательства, надо фиксировать, надо все это описывать и соответствующим органам сообщать.
А.Бережной
―
Ну, я только хочу сказать, как нам развивать гражданское общество, если у нас иностранные корпорации давят на все органы всех ветвей власти. Вот они написали в прокуратуру, ага, на исполнительную власть надавили, написали на суды, на судебную власть надавили.
А.Кирьянов
―
Вы знаете…
А.Бережной
―
Адвокаты говорят, давайте закон менять.
А.Кирьянов
―
Я отвечу, значит, я адвокат, но я не говорю, что давайте закон менять.Значит, что касается гражданского общества, вот у нас, например, насколько я помню, одна третья в коллегии судей это как раз представители гражданского общества, и вообще, так сказать, в квалификационных коллегиях судей не дураки сидят, ну, вот честно, да.
А.Бережной
―
Конечно, нет.
А.Кирьянов
―
Соответственно рассматривая какие-то жалобы, естественно, принимается во внимание все, и информационный фон, и фейк-ньюс так называемые, и специальный характер обращений. То есть на самом деле люди, которые неосторожно может быть подают такие обращения, люди или организации, они ведь тоже могут быть в ответ привечены, вплоть до статьи за ложный донос, поэтому здесь я бы еще посмотрел чем эта история закончится…
А.Бережной
―
Да.
А.Кирьянов
―
Какие будут результаты, может быть заявители сильно пожалеют о такой своей агрессивной позиции, не основанной на фактах, если действительно факты не подтвердятся.Другой момент, если возникает вопрос к правосудию, к конкретным судьям, конечно, надо разбираться, и здесь надзорные органы, прокуратура, ну, они выскажут свое мнение. И это мнение, так сказать, будет уже источником, основанием для того, чтобы принимать какие-то кадровые решения, какие-то может быть даже политические решения. В любом случае если бы даже не было заявлений со стороны, ну, в кавычках, так сказать, «потерпевших», которые считают, что их права нарушаются…
Л.Гулько
―
Ну, да.
А.Кирьянов
―
Что идет разгул коррупции, что есть некие схемы, да. Ну, смешная, конечно, история, потребители коррумпируют, значит, судей, и вот такая схема борьбы с крупным капиталом…
Л.Гулько
―
Организованная, как-то даже можно назвать.
А.Кирьянов
―
Такая прям…
Л.Гулько
―
Как-нибудь.
А.Кирьянов
―
Полувоенный коммунизм такой.
Л.Гулько
―
Ну.
А.Кирьянов
―
Но если это все не подтверждается, то соответственно, конечно, должны быть приняты и обратные меры.
А.Бережной
―
Обязательно.
А.Кирьянов
―
А если задаться вопросом, то конечно, обязательно проанализировать. И мы вот, я, как представитель гражданского общества, как член Общественной палаты, мы с интересом следим за всем, что происходит сегодня. Ведь не первый раз обсуждается тема потребительского экстремизма, и многие приходят и говорят, что да, нас кошмарят как бизнес, причем кошмарит кто, собственно, потребители, да, кошмарит общество потребителей. Я всегда говорю, что вы знаете, мы даже не то, что до пика потребительского экстремизма не добрались, мы еще, так сказать, занимаемся ликбезом, пытаясь вслух прочитать людям закон «О защите прав потребителей», вот мы на этой стороне сегодня.
А.Бережной
―
Все правильно.
Л.Гулько
―
Смотрите, значит, Александра и Артем, у нас время заканчивается, у нас есть секунд 15-20, наверное, нам надо сделать, какие-то выводы сделать.
А.Кирьянов
―
Ну, вывод только один, живя в современных условиях, живя в пространстве интернет, к которому надо крайне критично подходить, людям надо не верить во все, что пишется, пока нет подтверждений. И второе, конечно, по потребителям, по людям, которые используют какую-то продукцию, они должны знать как защищать свои права.
Л.Гулько
―
Спасибо вам огромное, Артем Кирьянов…
А.Бережной
―
Ну, а я бы посоветовал работать на нашем поле, жить по российским законам.
Л.Гулько
―
Спасибо! И Александр Бережной, председатель правления комитета по защите прав потребителей и предпринимателей Краснодарского края, а Артем Кирьянов, первый зампредседателя Комиссии по общественному контролю Общественной палаты России.Спасибо! Всего хорошего! До свидания!