Тина Канделаки - Интервью - 2019-06-06
М.Курников
―
Здравствуйте! У микрофона — Максим Курников. И вместе со мной Тина Канделаки.
Т.Канделаки
―
Максим, привет!
М.Курников
―
Я сразу хочу спросить: какой по счету форум?
Т.Канделаки
―
Какой по счету форум у меня? Ну, наверное, четвертый, если не пятый.
М.Курников
―
Чем он отличается от тех в лучшую, в худшую сторону, по атмосфере, настроению, еще чему-то?
Т.Канделаки
―
Я пока еще не успела походить, послушать и посмотреть. Я пока только модерировала панель о платежной системе «Мир». У платежной системы «Мир» было интересно. У них и стенд невероятный. Впервые только что на себе опробовала, как будет работать в действии биометрия НРЗБ. Очень интересно.С точки зрения форума здесь очень важно на разных панелях смотреть, кто выступает в качестве спикеров. Потому что я, например, сегодня написала большой пост по поводу культуры. Потому что вот ВТБ приводит Павла Каплевича, Теодора Курентзиса. Но я считаю, что на многих панелях, которые связаны с той же культурой, хочется, чтобы было как можно больше русских, что называется worldwide.
М.Курников
―
То есть всех, которых знают за рубежом.
Т.Канделаки
―
Конечно.
М.Курников
―
Например, кого точно не хватает?
Т.Канделаки
―
Пожалуйста. Я сейчас прямо могу пройти по посту, что называется. Вот смотрите, я прямо себе список составила. Я подумала, кто те люди, у которых есть мировой бэкграунд и кого мир знает.
М.Курников
―
Серебренникова, например.
Т.Канделаки
―
Да, да, конечно.
М.Курников
―
Но его пришлось бы как Калви…
Т.Канделаки
―
Не-не, почему же? Вот смотрите, как раз давайте и прочтем вместе. Надеюсь, что будут. Паша Каплевич, Сергей Берменьев, Кирилл Серебренников, НРЗБ, Алексей и Мария Трегубовы — это которые художники и кураторы; Дмитрий Гуржий, который создал бренд Gourji, если знаете. Михаил Куснирович, Теодор Курентзис. И, знаете, в конце концов, и Александр Николаевич Сокуров тоже. Это человек, имя которого знает весь мир. И кем бы я из мира не общалась, люди, у которых определенный культурный бэкграунд, он всегда спрашивают про Сокурова того же. Поэтому почему вы думаете, что…
Т.Канделаки: Мы сложившийся, устоявшийся паттерн о России в мире до сих пор не можем поменять
М.Курников
―
То есть здесь их не хватает?
Т.Канделаки
―
Конечно.
М.Курников
―
Почему?
Т.Канделаки
―
Я у себя как раз в посте пишу, что было бы здорово, если бы этих людей начали приглашать, потому что НРЗБ делает большое количество мероприятий. И помимо, безусловно, бизнесменов, чиновников была культурная элита. А культурная элита — это вот люди, которых я перечислила. И могу еще бесконечно продлевать этот список.
М.Курников
―
Теоретически может быть из-за того, что они в каком-то блэк-листе, например, некоторые из них.
Т.Канделаки
―
Нет, вы знаете, я думаю, что это просто непроработка контента более глубокая, в которой в этом смысле культурологическая часть форума нуждается. Тот же Паша Каплевич и Теодор Курентзис — их привозит ВТБ. Но вы же понимаете, что у банков есть такая как бы коммерческая часть, в которую они могут, безусловно, вставлять тех деятелей культуры, которых считают нужным. Это одна часть. Понимаете? Но есть же и другая большая, обширная часть. И, мне кажется, что в современном мире, особенно в рамках того, как мир меняется, что происходит, наше отношение с миром, культура — это только мостик, который нас должен объединять.
М.Курников
―
Если говорить как раз о Серебренникове, я уже сказал, что тут такое пересечение с системой Калви, получается…
Т.Канделаки
―
Да, это тоже написала, конечно.
М.Курников
―
Чувствуется ли то, что если не сама тема Калви, то около этого… здесь это витает.
Т.Канделаки
―
Я хочу все-таки у вас узнать, вы читаете мой Телеграм-канал или нет?
М.Курников
―
Именно поэтому и спрашиваю.
Т.Канделаки
―
Ну, конечно. Вы же понимаете, такое заявление… И что, он с браслетом на ноге — это что? Ну, то есть это, на мой взгляд, не самый правильный PR, коммуникация, месседж, которым мы хотим послать миру. Он на чем приедет, пардон — на автозаке? То есть будет стоять автозак на стоянке? Здесь просто очень важно понимать, что визуальная часть коммуникаций для мира — это тоже очень важная составляющая часть языка. И вот эти визуальные символы, с которыми мы боремся, которые нам не нравятся… Нам же не нравится, как нас визуализируют в сериале «Чернобыль»? Не нравится.
М.Курников
―
Не знаю, может, кому-то нравится. Кто-то считает объективным.
Т.Канделаки
―
Не знаю, вам нравится? Вам нравится, мне не нравится. Тут не про объективность. Я даже знаю ту компанию российскую, которая консультировала сериал. Тут не про объективность, тут про то, что мы сложившийся, устоявшийся, паттерн о России в мире до сих пор не можем поменять. Потому что как, простите меня, продюсер, я сейчас могу вам через запятую перечислять сериалы HBO и Netflix, где мы выглядим одинаково. Что женский сериал «Убивая Еву», где главный киллер — россиянка, естественно, из России, естественно, одна серия снимается якобы в России, что «Чернобыль» — это всё про одно и то же. И то, про что мы с вами говорим, именно про это.
М.Курников
―
Да, но Калви сажали не зарубежные страны…
Т.Канделаки
―
Нет, я же вам про другое говорю. Вы мне говорите: «Как вы считаете, он здесь должен быть?» Я вам отвечаю. Я про это уже сказала.
М.Курников
―
Я скорее говорю о том, насколько эта тема присутствует. У вас на сессии звучала фамилия Калви?
Т.Канделаки
―
Нет. Вы что. Я была на другой теме, достаточно интересной. И, наверное, ее тоже можно отчасти рассматривать в политическом ракурсе. Это будущее платежных систем. Вы знаете, что есть наша национальная платежная система «Мир», и есть китайская платежная система Alipay. Как раз, собственно говоря, один из ее руководителей Эрик Цзин был с китайской стороны, Владимир Валерьевич Комлев — с российской стороны.И знаете, здесь прямо о хорошем на форуме. Я сейчас была у них на стенде, и они реально разрабатывают биометрию. То есть, что это значит? У вас карта есть сейчас как карта, правильно?
М.Курников
―
Конечно.
Т.Канделаки
―
Вы же уже, наверное, перешли на электронные платежи, правильно?
М.Курников
―
Конечно.
Т.Канделаки
―
И вы, наверное, думаете про то, а зачем вам электронный кошелек? Потому что это какое-то как бы промежуточное звено между вами и вашим счетом. Вообще-то хотелось бы напрямую. Несколько интересных очень тезисов. Первое — это искусственный интеллект. Потому что вы, например, хотели бы, чтобы искусственный интеллект НРЗБ давал вам, давайте назовем это — рекомендации?
М.Курников
―
Я сейчас был как раз на сессии по искусственному интеллекту. Страшные вещи — наслушался.
Т.Канделаки
―
Да. Посмотрите, что происходит. То есть он начинает анализировать. Вы прекрасно понимаете, что все ваши транзакции анализируются. И он вам дает рекомендации. Я как журналист, естественно, спрашиваю: А несколько короткий шаг между рекомендацией и принятием решений? Потому что по большому счету тогда эта система вас будет просто как бы блокировать от определенных платежей, которые вы не можете себе позволить. НРЗБ социальный капитал, когда начнет и уже анализирует, НРЗБ социального капитала будут НРЗБ приниматься решения.
Т.Канделаки: Развитие платежных систем неминуемо будет вести к улучшению инфраструктур в отдаленных регионах
И, кстати, было интересно. Я попросила людей проголосовать. Я говорю: Кто хочет, чтобы искусственный интеллект вам рекомендовал, что делать. Потому что всегда же искусственный интеллект гораздо более талантливый управленец вашими финансами, если вы не финансист, нежели вы сами. И не много рук было.
М.Курников
―
То есть страшно.
Т.Канделаки
―
И у них на стенде, правда, круто. Я очень рекомендую — сходите. У них идет биометрия, то есть вот этот прототип. И они мне дали карту. Я говорю: «Вы что, всем даете карту?» Они говорят: «Всем даем карту». Прямо реально подходите. Там 1000 баллов. Я полностью оформилась в системе, и потом мне эта карта с 1000 баллами… И мне задается вопрос: четыре варианта покупок. Я выбрала подписку книжную и НРЗБ. На 1000 баллов купила, и мне выдали. Я просто обалдела. Спрашиваю: «Владимир Валерьевич, я же журналист, я сейчас пойду говорить, что у вас здесь на стенде, всем, кто прошел этот биометрический экспириенс и получил эту карту, раздают подарки». Он говорит: «Почему раздают? Вы оплачиваете покупки через биометрию. Ну, на здоровье. Пусть все подходят». И вот это, конечно, очень приятно, потому что это геймификация…
М.Курников
―
Ничего не пугает в этом?
Т.Канделаки
―
Ой… Смотрите, здесь есть две стороны вопроса. Первое. Вы понимаете, почему Россия и Китай не сидели вместе? И Россия и Китай — это страны с очень большой территорией. И с одной стороны, мы улетаем в космос уже с биометрией, а, с другой стороны, есть отдаленные уголки, в которых люди вообще даже финансовой грамотностью не обладают. Сейчас «Почта России» внедряет этот проект. Потому что, какие транзакции? Там даже отделений нету, где и как оформиться. Поэтому развитие платежных систем неминуемо будет вести к улучшению инфраструктур в отдаленных регионах.
М.Курников
―
Сейчас, когда кого-то даже подозревают в каком-то преступлении — возьмем то же «пензинское дело», — людям просто блокируют счета. Это уже сейчас наступило. Что будет тогда, если государству кто-то не понравится?
Т.Канделаки
―
А вы разве не читали эту новость, когда 11 миллионов в том же Китае сняли с полетов и поездок? Вы читали эту новость? Это месяца два назад была или три. Там просто у 11 миллионов транзакций отменили. Прогуглите, эта новость была.
М.Курников
―
То есть государство за нас будет решать. Получает инструмент, чтобы за нас решать, мы будем это покупать или не будем.
Т.Канделаки
―
Не так. Еще проще можно это сформулировать. Это звучит так: сервисы в обмен на персональные данные. И вот Владимир Валерьевич — я его обожаю реально, потому что он тоже, как я, любит фантастику, читает много — он говорит: «Я не знаю, я не уверен». То есть мир в эту сторону движется, мы не можем остановиться, потому что как бы активно движется Китай, активно движется Индия. Ну, вы понимаете, да? Отдай мне все свои персональные данные и получи такие сервисы, что просто… все платежи будут дешевыми, вы даже не будете про них думать, так всё будет происходить.
М.Курников
―
Сейчас вы уже столкнулись, по крайней мере, с какими-то вещами, например, с YouTube. YouTube тоже рекомендует нам, что смотреть, что не смотреть. Он как-то выдает. Как вы сейчас с этим работаете? Это можно обмануть? Систему обманывать…
Т.Канделаки
―
НРЗБ Как я понимаю, как я про это думаю и как я этим занимаюсь. Потому что так как у меня B2C бизнес. Вы, наверное, знаете, что у меня своя косметика. Я сейчас не свою косметику НРЗБ. Я просто хочу сказать, что так как я занимаюсь разработкой платформы для покупателей, мы как раз все эти паттерны поведения очень много исследовали. И по большому счету будущее, знаете, за кем? Будущее за объединением платежных систем и платежных институтов или платежные институты начнут делать платформы, где в одном окне тебе с самого начала твоего второго рождения — а мы будем рождаться дважды: первый раз физически, а второй — диджитами, — тебе начнет формироваться весь твой покупательный эксприенс. Ты будешь покупать всё. Ты не будешь этого замечать. Ты будешь покупать развлечения, ты будешь покупать билеты, книги, музыку, вино, дома, всё что хочешь. Отношения, возможно. И всё это должно быть, в конце концов, в одном окне.Поэтому Тиньков, наверное, он же в эту сторону двигается. Вы же обращаете внимание. Он как можно больше контента… он не хочет тебе просто услугу продавать, он тебе хочет лайфстайл продавать. Он абсолютно правильно мыслит. И все к этому придут. И неважно, это будет платформа… Я тоже сейчас строю платформу по продаже косметики. Но никто меня не остановит в том, чтобы я завтра там, например, начала кино показывать, условно. Потому что я смотрю за западными платформами, что они делают: здесь тебе и покупка, здесь тебе и контент, здесь тебе и какие-то скидки, еще что-то. Все борются за покупателей.
В этом смысле, конечно, YouTube — это горизонтальная платформа для огромного количество людей производит свой контент и имеют площадку, где они могут этот контент показывать. Дальше люди, как обычно это бывает — это было для всех горизонтально — пойдут в сторону персонализации своей аудитории. Тебе нужен будет забор, понимаете, о чем я говорю? Потому что когда ты на YouTube, ты со всеми: Собчак с Дудем, Дудь с Амираном, Амиран с Давидычем, Давидыч как бы еще с кем-то. И вот эти прямые, они все время друг друга пересекают. А для этого, чтобы у тебя было закрытое поле, тебе нужна своя аудитория, ключи от которой только у тебя. И в этом смысле, конечно, все начнут формировать свои платформы.
М.Курников
―
Но при этом площадка все равно будет тебе впихивать то, что она считает нужным.
Т.Канделаки
―
А с момента, как ты вообще зашел в диджитал — я же вам уже сказала — у тебя максимально… ты отдаешь свои персональные данные в любом случае, твой экспириенс, он весь считывается. Соответственно, паттерн твоего поведения умная система — а у всех от Netflix до YouTube все развивают искусственный интеллект. Уже есть. И, безусловно, он тебе начинает присылать. Вначале это все тупо и глупо… Зашел один раз на сайт, купил рубероид, и тебе всё время приходит уведомление про рубероид. Ну, уже хватит, молоток дайте, например. Может быть, рубероид уже и не нужен. Но следующей этап будет, когда система будет умнее. Соответственно, манипуляция нашим экспириенсом будет гораздо умнее.
М.Курников
―
Спасибо большое! Время закончилось у нас.