«Овертайм» - Геннадий Орлов - Интервью - 2019-06-06
06.06.2019
А. Веснин
―
16 часов 6 минут в Санкт-Петербурге, это программа «Овертайм» с Геннадием Орловым. Геннадий Сергеевич, приветствую вас.
Г. Орлов
―
Привет всем! Ну что же, лето пришло! Замечательно.
А. Веснин
―
Замечательно, правда… Как вы, кстати, добрались до редакции?
Г. Орлов
―
Я еще жену в театр отвозил на репетицию, и там пробки огромные. Даже странно - где-то за городом у нас идет этот форум, но влияет. Это говорит о том, что не надо в Петербург перевозить правительство. Есть же желающие – Министерство культуры сюда перевели, еще что-то. Ой, ребята, как житель города я бы этого не хотел.
А. Веснин
―
Кстати, вы в самом форуме какое-то принимаете участие?
Г. Орлов
―
Я вчера должен был, но отказался, мне некогда было. Пригласили прокомментировать футбольный матч, там всегда играются матчи, играет правительство, депутаты. Ну такая, физкультурная работа и шоу. Но я отказался, был занят на работе.
А. Веснин
―
Напомню, у нас идет видео-трансляция - Youtube «Эхо Москвы в Петербурге», заходите, тут есть чатик. Так же есть номер для смс-сообщений: +7 931 291 58 00, можно присылать вопросы. И вопросов много приходит. В первую очередь наши слушатели интересуются – вот, например, пишет Николай: «Что случилось с Семаком? Зачем он пошел в политику?» Имеется в виду, что он стал одним из сопредседателей штаба общественной поддержки Александра Беглова.
Г. Орлов
―
Думаю, что когда он возвратится из отпуска, сам сделает какое-то заявление, расскажет почему. Это его личное дело. Каждый имеет право совершать поступки. Мы смотрим со стороны, и оцениваем. Хочу только сказать, что был такой эпизод такой: когда шла борьба между Собчаком и Яковлевым, Собчак на следующий срок переизбирался, то вся футбольная команда «Зенит», во главе с Павлом Федоровичем Садыриным написала обращение ко всем любителям футбола, и не только - что она, эта команда, поддерживает Собчака. Но он не выиграл.
А. Веснин
―
Как вы вообще считаете – это правильно, когда спортсмены, тренеры, и так далее…
Г. Орлов
―
Нет, я считаю, что неправильно. Я это не поддерживаю.
А. Веснин
―
То есть, думаете, что Семак не должен этим заниматься?
Г. Орлов
―
Думаю, что нечего олимпийским чемпионам, журналистам, артистам… Понимаете, люди медийные. Предположим, Сергей Богданович Семак. Значит, коммунисты, которые будут голосовать за Бортко – они будут против Семака. Болельщики будут говорить: «А он же не с нами!» Нельзя медийным людям уходить. Но! Это я говорю. А в жизни-то всё наоборот. Смотрите, сколько людей идет, и артистов. Взамен они получают театры, звания, и это всё, с моей точки зрения, выглядит неприлично. Это искушение. У меня тоже был один соблазн, но я не пошел в доверенные лица. По убеждению. Не потому что я…
А. Веснин
―
К Путину?
Г. Орлов
―
Не потому что я поддерживаю или не поддерживаю. По другой причине. Нельзя журналисту. У меня и так площадка есть, я должен выполнять свою роль и задачу. И вообще сегодня нужен лидер – кстати, Травин об этом сейчас сказал, я проходя мимо услышал – что надо, чтобы политики умели разговаривать со всеми абсолютно людьми, разных направлений, вероисповеданий. На то ты и политик. С уважением относись.Почему все забыли Вольтера, который говорил: «Я всё отдам, чтобы только мой оппонент мог высказать то, что он хочет»? Друзья, вот в этой системе координат мы же были в Советском Союзе даже, при той мощной идеологической структуре! Но все равно мы жили так, мы хотели так жить. В 90е годы мы так жили, мы уважали оппонента, пытались его выслушивать. Сегодня же никого не выслушивают. Просто глушат и всё. Но, опять же, это мои личные высказывания. А каждый выбирает свой путь.
А. Веснин
―
С другой стороны, если тренер «Зенита» по футболу имеет какую-то политическую позицию – мы сейчас не говорим конкретно про Семака – почему бы ему не сказать, что «я кого-то поддерживаю, беспокоюсь о судьбах родины».
Г. Орлов
―
Каждый имеет право сказать, что он хочет. И мы услышим. Пока мы Семака-то не слышали, пока за него говорят. Но я бы тогда поставил вопрос иначе: пусть господин Беглов, который избирается в губернаторы, скажет о политике спортивной, которую он видит. Потому что ее нет! На сегодня ее нет в городе. Есть коммерческие ребята, которые зарабатывают. И молодцы, хоть что-то делают, чтобы дети занимались физической культурой и спортом.
А. Веснин
―
Вы имеете в виду частные школы?
Г. Орлов
―
Всё вместе, не только школы. Есть же целые фитнес-клубы и прочее. Но дело даже не в том. А футбол? Слушайте, наша футбольная команда, «Динамо», вышла в Премьер-Лигу. И она теперь - «Сочи». Увез Ротенберг в Сочи. Кстати, это говорит о сегодняшних реалиях. Это американский способ ведения спортивной экономики, индустрии. Мы же всё время мечемся между этими бюджетными деньгами, которые гуляют в нашем футболе, и это незаслуженно. Все говорят: «Надо сокращать, надо сокращать!» У «Енисея» 90% бюджета - это областной бюджет. Из областных денег - учителя и прочие бюджетные работники, эти деньги пошли на футбольную команду «Енисей». А она вылетела. Надо искать новые пути. Буквально сегодня произойдет революция. Революционное решение.
А. Веснин
―
О расширении Российской Премьер-Лиги?
Г. Орлов
―
Во-первых, о расширении. О легионерах, правда, легионеры, судя по всему, будут с сезона 2021-22, потому что контракты с иностранцами уже подписаны.
А. Веснин
―
Что это значит?
Г. Орлов
―
Лимит на легионеров будет объявлен для сезона 21-22, потому что сегодня есть контракты на 3 года. А что делать, как с людьми рассчитываться? Тут юридический момент. Но я хочу сказать о другом. Почему у нас 18 команд? Один главный мотив никто не сообщает – да мы построили великолепные стадионы, и надо, чтобы эти стадионы заполнялись, чтобы там был футбол. И если государство на это пошло, значит, нам нужны футбольные команды в Калининграде, Саранске, Нижнем Новгороде и Волгограде, которые бы играли в нашей Премьер-Лиге. Тогда это всё логично, понимаете? Чтобы было именно так. Там есть стадион, есть неплохая инфраструктура, но нет футбола.
А. Веснин
―
И, соответственно, перевозить команду в другой город вам кажется вполне нормальным?
Г. Орлов
―
Переехало «Динамо»-то петербургское?
А. Веснин
―
Переехало. В Сочи. И теперь будет играть в Российской Премьер-Лиге.
Г. Орлов
―
Они заняли место в ФНЛ. Тогда какая-то логика есть. Вы знаете, у нас сейчас самый привлекательный клуб с точки зрения экономики – сейчас опубликовали, сколько они тратят на школу свою, на развитие юношеского и детского футбола…
А. Веснин
―
«Краснодар» .
Г. Орлов
―
«Краснодар», да. Они-то ведь вообще ничего не выигрывали. Их же все время приглашали в лиги, знаете? Победители отказывались идти, нет денег – и их приглашали. И от этого же футбол-то выиграл! Значит, может быть, есть смысл, если есть гарантия – инфраструктура, стадион и гарант, который может содержать команду, со всеми вытекающими обстоятельствами – так может, идти им навстречу? Ну, что поделаешь?Говорят – «спортивный принцип»! И вот до того уже договорился Григорий Иванов, мой «любимец», президент «Урала», который прыгает возле тренеров все время, и никак его не могут наказать, дисквалифицировать. Он не имеет права находиться там! Хотя он себя вносит в заявочный список, как начальник команды. Но все равно, один человек может быть главным тренером, а он же бегает к резервному судье, все время нарушает регламент.
А. Веснин
―
Болеет, переживает.
Г. Орлов
―
Пусть болеет на трибуне. Это его проблемы. Во-первых, это некрасиво. В телевизионной картинке это странно очень. Есть главной тренер, для этого все и прописано. И он сейчас говорит: «Давайте мы откажемся от этого положения, чтобы не менее 10 тысяч был стадион». Разрешить. Типа, вот «Тамбов» входит, у них 7, кажется, тысяч. Слушайте, ну 7 тысяч стадион – поставить трибуну…
А. Веснин
―
На 3 тысячи.
Г. Орлов
―
Ну не на 3, на 5 хоть. Они намного больше денег тратят на премиальные для футболистов. Понимаете? Просто надо вести правильно хозяйство. Ну что это – приезжает, предположим, «Зенит», или «Спартак» московский, или ЦСКА, и играет на семитысячном стадионе! На который ходят 5 тысяч. Какой смысл? Это же индустрия. На меня могут обижаться, но ребята – спортивный принцип был в кинофильме «Вратарь», когда там команда одна, заводская какая-то, вышла в лидеры и прочее.Сегодня этого нет, это было в Советском Союзе. Хотя там тоже было много уловок, все мы назывались «любители», а на самом деле все мы были не любители, а профессионалы самые что ни на есть. Потому что мы же только играли в футбол! Мы же больше ничем не занимались. Правда, это был маленький отрезок времени – кто 8, кто 10 лет. У меня получилось 9. Я получал деньги за футбол. Но должно быть серьезное отношение.
А. Веснин
―
Коммерческое.
Г. Орлов
―
Профессиональный футбол – это индустрия. А у нас «туда-сюда». Здесь надо расставить точки над «i». И, потом, очень сильно влияние политическое. Предыдущий президент РФС заморозил историю с лимитом. Все тренеры говорят, Сергей Семак сейчас говорит: «Надо отменить вообще лимит!» Когда Газзаев выигрывал с ЦСКА Кубок Чемпионов – лимита не было.
А. Веснин
―
С другой стороны, Нобоа сказал, что если отменить лимит – сборной России по футболу вообще не будет. Буквально сейчас я прочитал его интервью.
Г. Орлов
―
Значит, Нобоа – это его личное эквадорское мнение. Мы должны ссылаться не на Нобоа, а на свой, российский менталитет, понимание всего того, что есть.
А. Веснин
―
То есть, думаете, сборная России будет существовать, и российские игроки будут играть, если отменить лимит?
Г. Орлов
―
Да конечно. По одной простой причине: найдется 200, 100 ребят, которые захотят, как Дзюба пробиться в сборную. Просто нужны такие харизматические люди. Надо их искать в юношах, в детском футболе, надо серьезно поставить эту работу. Но клубы к этому придут. «Краснодар» же пришел. У них хороший подбор идет. Но футбол это индустрия, не надо забывать об этом. И он должен давать деньги, приносить доход. А доход – это трибуны, количество людей на стадионе.
А. Веснин
―
Давайте обсудим то, что произойдет: Российская Премьер-Лига расширится до 18 команд. Все клубы Премьер-Лиги, кроме «Спартака» проголосовали за это решение, 15 клубов из 16. Только «Спартак» выступил против.
Г. Орлов
―
Закон большинства, куда тут деваться.
А. Веснин
―
Это понятно. Федун говорил, что, наоборот, надо сокращать до 12 команд.
Г. Орлов
―
Понимаете, Леонид Арнольдович Федун неглупый, видимо, мужчина. Он тратит деньги, он любит «Спартак», но все, что происходит среди менеджеров «Спартака» - не является авторитетным. Поэтому к его высказываниям я бы относился сдержанно. Если б он сказал: «Вот я доказываю своей деятельностью, что у нас…» Но это не так.
А. Веснин
―
То есть, вы за расширение?
Г. Орлов
―
Конечно! Я вам сказал – стадионы есть, ну что, сейчас их закрыть? Вот в Волгограде вообще футбола нет, что делать со стадионом? Его же надо эксплуатировать. Я сам во время Чемпионата мира вел оттуда матчи, там Муса играл наш замечательный, с исландцами – вот эту игру я вел, Нигерия – Исландия. Когда исландцы смогли сыграть только первый тайм, потому что из-за жары, которая там была, растаяли, как айсберги в океане. Они же все-таки северные люди, привыкшие к другой погодной системе.Стадион большой, и много болельщиков было. Радостные люди, праздник для них! У них другого нет праздника, как тот, который был. Волгоград – это город на отшибе сегодня. Спасибо, что к Чемпионату мира там сделали дорогу от аэропорта до города, и еще одну дорогу сделали. Потому что совсем плохо. Не знаю, донор это, или как там называется, или им даёт центр. Но вряд ли что-то они дают.
А. Веснин
―
Вряд ли он донор, да.
Г. Орлов
―
Через футбол как раз можно, и нужно. Просто надо придумать модель. Ее необязательно делать сразу, но надо придумать правильно. Вот как строит мужик дом – он должен сделать фундамент хороший. Вот и мы сейчас должны создавать такие фундаментальные направления, через которые мы поднимем.
А. Веснин
―
Геннадий Сергеевич, мы с вами много говорили на тему изменения количества клубов в Премьер-Лиге, и мне кажется, что еще пару лет назад мы говорили как раз о том, что есть смысл в том, чтобы его сократить.
Г. Орлов
―
Неправда, я никогда не говорил. Это Саша Шмурнов все время говорит об этом. И то же самое говорит Федун. Что лучше будет меньше команд и больше будет конкуренции.
А. Веснин
―
И чтобы не было тех команд, которые существуют за счет бюджетов региональных.
Г. Орлов
―
Я вам это и сейчас говорю. Это совсем другое дело.
А. Веснин
―
Но ведь, если увеличивать Премьер-Лигу, эти клубы, которые дотируются из бюджетов, все равно продолжат существовать, их будет больше.
Г. Орлов
―
Видите ли, есть ведь исключения из правил. Если богатая область и бюджет позволяет – то губернатор может принять решение вместе с Законодательным собранием. Это их право. Если они являются любителями команды своего города, то могут пойти на это. Они же решают свой бюджет. Но идея - у нас же много профессиональных команд. ФНЛ, а есть еще же третий дивизион, ПФЛ, там тоже профессионалы. Перейти на полулюбительский…У меня большая программа была, я ее неоднократно публиковал и говорил. Первое: ФНЛ разделить на две части. Надо сделать Запад-Восток, запад – до Урала, за Уралом – Восток. А команда, которая займет там первое место, чтобы гарантированно получала место в Премьер-Лиге. Найдутся богатые люди, которые захотят попасть в Премьер-Лигу, чтобы попасть в Европу. Потому что там много денег, за Уралом. Нефть, газ – это же там всё, налоги-то там платятся. И там найдутся, и стадионы построят. И тогда будет стимул для развития там футбола. Они будут знать, что будут получать место в Премьер-Лиге. Это мое убеждение такое. Думаю, что оно интересное и могло бы возыметь какую-то историю дальше, продолжение. Нужны какие-то реформы, бесспорно. А сейчас команда из Калининграда в ФНЛ летает играть во Владивосток, в Хабаровск.
А. Веснин
―
Да. Это, конечно, ужасно, невозможно.
Г. Орлов
―
Какой смысл? Дело даже не в деньгах уже, хотя и в них тоже.
А. Веснин
―
Физически тяжело.
Г. Орлов
―
Ну конечно! Вы, даже не играя в футбол, полетите - и вам тяжело будет после всего этого.
А. Веснин
―
Конечно, после этого хочется поспать.
Г. Орлов
―
А еще играть в футбол надо. Вот «Зенит» никак… Он же летает в Грозный, и в Махачкалу - «Анжи» проиграл, а в Грозном ничью. Потому что команда… Я летал последний раз, и сам чувствую себя трудно. Перелет тяжелый, три часа, и другая климатическая зона. Это влияет.
А. Веснин
―
С другой стороны, люди из Грозного летают в Петербург и Москву, и у них такие же перелеты. В этом смысле все равны.
Г. Орлов
―
Лучше здесь играть, в Москве и Петербурге, знаете.
А. Веснин
―
Ну, страна у нас такая, тут ничего не поделаешь.
Г. Орлов
―
Это верно. Это все надо учитывать, конечно.
А. Веснин
―
Смотрите, сборная России сейчас будет играть. Уже послезавтра с Сан-Марино, это квалификация Евро. По идее – должны побеждать Сан-Марино-то?
Г. Орлов
―
Конечно. И Кипр. Надо набирать точки. Да я думаю, так и будет. Во-первых, будет хорошая поддержка трибун. Черчесов очень хороший мотиватор. В команде есть лидеры – чего стоит один Дзюба. Они зажгутся, и Чемпионат мира продолжится, я думаю, в этих играх. Такой радостный для нас.
А. Веснин
―
Играем мы, кстати, с Сан-Марино в Мордовии, в Саранске. Правильно проводить такие матчи в Саранске?
Г. Орлов
―
Правильно. Надо, чтобы стадион жил. Правильно, правильно! Вы что, боитесь, что не будет болельщиков?
А. Веснин
―
Нет, понятно, что они придут.
Г. Орлов
―
Там где-то 5 дней назад уже продали 26 тысяч. Так что там всё в порядке.
А. Веснин
―
А с Кипром будет игра в Нижнем Новгороде.
Г. Орлов
―
«Нижний Новгород» чуть-чуть не попал, обидно даже за них. Они, видите, с Самарой столкнулись.
А. Веснин
―
Да, не смогли в стыковых матчах они пройти «Крылья Советов».
Г. Орлов
―
Но играли хорошо, борьба была, интересно очень. И, конечно, Нижний Новгород, такой большой город – под 2 миллиона, кажется уже. И столько любителей футбола.
А. Веснин
―
Смотрите. Тут еще из перестановок: Джанни Инфантино переизбран на пост президента ФИФА.
Г. Орлов
―
Это не перестановка, всё осталось, как было.
А. Веснин
―
Да, да, не перестановка. Хорошо это, что Инфантино остался?
Г. Орлов
―
Да я думаю, да. Как нам рассматривать? У России с Инфантино замечательные отношения, это очень важно, и он по-русски уже научился говорить – благодарить на русском языке. Это же был его Чемпионат мира, первый, который он проводил в ранге президента ФИФА. И Россия ему очень помогла. Кстати, как однажды Россия помогла Хуану Антонио Самаранчу. Как раз в 1980 году – первая его Олимпиада, Москва великолепно всё устроила, помогла, и он был благодарен. Блаттеру помог корейский президент. Правда, потом его все-таки посадили. Это был 2002 год. Исполком, Блаттер проводил и надеялся, был фантастический конгресс. Там же много всяких организационных моментов. Но, если Инфантино… Да и весь мир говорит, что Россия провела… Если Трамп! – написал же в Instagram, что Россия великолепно провела (ну, может не великолепно, слово там какое-нибудь английское было) Чемпионат мира по футболу. Вот так вот.
А. Веснин
―
Тут вас еще спрашивает Нина…
Г. Орлов
―
Кстати, про Нобоа я как-то в передаче предыдущей сказал, что у него заканчивается контракт. Нет-нет. Он до 2020 года.
А. Веснин
―
То есть, до 2020 года остается в «Зените»?
Г. Орлов
―
Да. И на него рассчитывают именно как на плеймейкера, потому что сейчас не могут купить плеймейкера – нет таких денег. Поэтому…
А. Веснин
―
Остается?
Г. Орлов
―
Да.
А. Веснин
―
Это хорошо. Нина вас спрашивает: «Почему же не поздравляете «Ливерпуль» с победой в Лиге Чемпионов? Давайте поздравим. Заслуженная победа?
Г. Орлов
―
Конечно, заслуженная. И когда кто-то говорит, особенно журналисты: «Хорошо бы, чтобы «Аякс» играл в финале», - какая глупость. Надо дойти было «Аяксу» до финала. Вот эти две команды дошли. Они самые сильнейшие.
А. Веснин
―
«Тоттенхэм» во втором тайме еще мог переломить игру.
Г. Орлов
―
Это игра, конечно! А что вы думаете? «Тоттенхэм» - тоже замечательная команда. Мне жалко только Лукаса Моуру. Он же в полуфинале три мяча забил, а его тренер не поставил с первой минуты. Но поставил Кейна, который после травмы. Капитан, и сборной и «Тоттенхэма». После матча Почеттино сказал: «Если бы я его не поставил, меня бы болельщики уничтожили». Но не сработало.
А. Веснин
―
Тут вас еще спрашивают по поводу Михаила Кержакова – остается ли он в «Зените»?
Г. Орлов
―
Да, он остался, все в порядке.
А. Веснин
―
А у нас же возвращаются Лодыгин, Бабурин?
Г. Орлов
―
Нет, никто. У Лодыгина закончился контракт, он не возвращается, он свободным агентом ушел.
А. Веснин
―
И всё?
Г. Орлов
―
Да. Бабурин… Раз подписали Кержакова, то не знаю, какова судьба Бабурина будет. Третий вратарь тоже нужен, но обычно берут молодого, из своих.
А. Веснин
―
Геннадий Сергеевич, всё, подошло у нас время к концу. Будем смотреть за сборной на этих выходных.
Г. Орлов
―
Да, будем смотреть, будем болеть за сборную. Пожелаем успеха.
А. Веснин
―
Спасибо. Тогда через неделю встретимся и обсудим. До свидания.
Г. Орлов
―
До свидания.