В чем основная идея инновационного кластера на территории Москвы? Какие цели преследует создание кластера? - Евгений Куценко - Интервью - 2019-05-24

24.05.2019

В чем основная идея инновационного кластера на территории Москвы? Какие цели преследует создание кластера? - Евгений Куценко - Интервью - 2019-05-24 Скачать

Я. Розова

―

В студии Яна Розова и Евгений Куценко, руководитель Российской кластерной обсерватории Высшей школы экономики.

Е. Куценко

―

Здравствуйте, Яна.

Я. Розова

―

Тема эфира, создание инновационного кластера для развития инновационного бизнеса.

Для Справки

―

Правительство Москвы запускает амбициозный проект, по созданию в столице инновационного кластера. Это позволит сократить путь от научных разработок, до запуска продукта производства, а так же объединит всю инновационную экосистему города, которая насчитывает более 20000 объектов. Как показала мировая практика, создание таких кластеров дает синергетический эффект, и благоприятно влияет на развитие региона.

Я. Розова

―

Евгений, расскажите пожалуйста, на чем будет основан принцип работы этого кластера?

Е. Куценко

―

Вы знаете, если возможно, я бы сначала сказал буквально два слова, зачем может быть он нужен в Москве. Так как мы знаем, что в Москве в последнее время много инициатив, и много делается, зачем еще и кластер, как один из приоритетных проектов мэра? Ну, на самом деле, Москва действительно накопила огромный научный потенциал, по разным статистикам это порядка 30% всей науки, сосредоточенной в Москве. И следующий вопрос на повестке, это его эффективное использование, а именно воплощение в новых продуктах, которые увидят простые горожане. Это вот наверное одна из идей, лежащих в основе этого кластера. Вторая идея, которая мне кажется очень важна, это концентрация усилий. Так как у нас поставлены государством амбициозные задачи, в виде нацпроектов, и решать их по отдельности государству, науке, ВУЗам, бизнесу довольно сложно. Нужно объединиться, сформировать масштабные совместные проекты, которые действительно бы играли на общую цель. Дальше, что мне кажется очень важно, когда мы говорим об этом кластере, поможем вам его понять, это кооперация науки и бизнеса. Понятно, что всегда это разный мир, и государство, да и сами университеты и продвинутый бизнес, выстраивают разного рода мостики. Вот вы знаете, что ВУЗы становятся предпринимательскими, корпорации исповедуют идеологию открытых инноваций, сближаясь с ВУЗами, а вот государство начинает формировать кластеры, как такие общие платформы, где и бизнес, и наука могут встретиться, поговорить, а самое главное, попытаться вот эту вот долину смерти между научными разработками и новыми продуктами, пройти быстрее. Ну и наконец может быть последнее, но тоже очень важное, с чем у меня ассоциируется кластер, это во-первых привлечение талантов, в город Москву. Мы знаем, что Москва конечно фактически, исторически является центром притяжения для всей России, но в связи с разного рода девальвациями и экономическими процессами, все-таки мы видим, что вот статус мировой, глобальной страницы, потребуют от нас дополнительных усилий. Для того, чтобы у нас было бы точно так же много иностранцев, вообще международной и профессуры, талантов и стартапов, как в Амстердаме, Нью-Йорке, и так далее. Мне кажется, это тоже одна, большая задача кластера. А дальше наверное надо спросить, каким образом он будет выглядеть.

Я. Розова

―

И на чем будет основан принцип его работы.

Е. Куценко

―

Это вот очень важно понять, что это не технопарк, это не здание, это не особо экономическая зона, не промышленная площадка, так как все это в Москве уже создано. Кластер – это кооперация, и коммуникация. Вот я вот знаете, простой пример. Мы говорим с коллегами, по всему миру. Очень часто кластер, это просто вы знаете, авторитетный человек, который может быть уже вышел из бизнеса, был раньше топ-менеджером. Он на лужайке где-то проводит барбекю, к нему приходят действительно руководители бизнеса, и они там вместе обсуждают вопросы. То есть, это не то, чтобы кто-то поглотил кого-то, или какой-то общий у них коммерческий интерес, его может не быть. Но у них может быть общая логистика, общие инфраструктурные задачи, общие вопросы регуляторики, которые нужно лоббировать. Практически, у всех вопросы кадров на повестке стоят, они им не довольны. И вот эти общие вопросы да, они конкурируют, но у них есть пространство для кооперации. Вот вопрос, используем ли мы это пространство, или нет, вот как бы это вопрос кластера. И кластер, конечно это некий инструмент, ну как в экономике говорят (неразборчиво) принуждение, принуждение некоего мягкого, к данном случае кооперации, к инновациям. Когда мы не заставляем, и не даем может быть напрямую деньги. Хотя я надеюсь, все-таки в рамках кластера будут и финансовые рычаги. А мы формируем, грубо говоря, архитектуру выбора. Когда компания, может не тратя особых усилий, поиск партнеров, на организацию взаимодействия, на убеждение кого-то в том, что эти совместные проекты необходимы. А пользуясь как бы организационной… А информационной поддержке города, вот эту вот кооперацию, ну, максимально легко налаживать.

Я. Розова

―

А как это будет технически осуществляться?

Е. Куценко

―

Ну смотрите, во-первых, как и в других кластерах и за рубежом, и у нас, кстати… У нас есть и промышленные, инновационные кластеры, которые поддерживают федеральный уровень, будет создан специализированная организация. В данном случае, в формате фонда. В фонде будет штат людей. Как правило, что эти люди делают? Первое, они ездят по предприятиям. То есть, вот есть рядовые менеджеры, задачи которых отраслевые, просто в день по пять, по шесть объездов сделать. То есть, приехать, посмотреть, поговорить собственникам, какие проблемы есть, какие задачи. Почувствовать, понимаете, вот эту вот проблематику. И когда вот вы например, объезжаете всю фарму, или всю медицину, или ай-ти компании, постепенно вы даже сами можете придумать какой-нибудь интересный проект. Я вот хотите, вам приведу пример, из верхней Австрии. Как вот кластерные менеджеры, они постоянно ездят, они придумали такой интересный проект. Там автомобильные производители, они делают запчасти для «BMW», для «Audi», и для «Mercedes». Ну потому, что Верхняя Австрия граничит как раз, с Южной Германией. Безусловно, вот эти вот МСПшники, а их там больше сотни, они думают о диверсификации. Ну, чтобы не от одних больших корпораций зависеть, а от нескольких. Вот они стали думать, в сторону «Volvo». Ну, одно дело думать и хотеть, и разговаривать про это, а другое дело придумать интересный проект. Вот что сделали кластеровые менеджеры? Они съездили в «Volvo», купили «Volvo»-трак, грузовая машина большая «Volvo». Перегнали ее в Верхнюю Австрию, сняли огромный ангар, разобрали полностью его до винтика, и пригласили своих участников. Частично, за деньги участников на членские взносы, частично государство финансировало. Дальше они посмотрели, каждый из них не купил бы себе «Volvo»-трак, потому что риски большие, а вероятность успеха, ну, все-таки она… Ну, не стопроцентная. Они посмотрели внимательно на эти детали, сделали свои предложения, которые должны быть лучше по цене, по энергоэффективности, по надежности. Дальше, они поехали в «Volvo», но не с продажниками говорить, потому, что существующие машины уже законтрактованы. Они поехали с техническим директором говорить, который создает машину будущего. Еще нету у поставщиков, утвержденного. Поговорили, 40 предложений сделали, но ряд переговоров, в итоге 4 компании стало поставщиком ««Volvo» тракс», вот такой вот интересный проект. То есть первое, что нужно делать, это нужно ездить, и знать своих участников. Второе, это конечно очное взаимодействие. Это разного рода рабочие группы, это отраслевые кластеры, которые уже сформированы. Потому, что конечно айтишникам интересно с айтишниками говорить, фармацевтам с фармацевтами, производственникам с производственниками, и так далее. Вот там, они скорее всего с большей вероятностью будут находить такие вот общие интересы, узкие места, и совместные проекты формировать. И кончено, фонд должен быть такой площадкой организационной, обеспечивать такое взаимодействие, вести протоколы, побуждать дальше и напоминать участников кооперации, вот это второй этап, который важен очень. Третье, третья платформа. Так как кластер задумывается, как действительно большой…

Я. Розова

―

То есть, это будет какой-то портал.

Е. Куценко

―

Да, то есть ну, в принципе такой кластер, довольно беспрецедентный. Чтобы вот вы понимали, обычный кластер, ну это 100-200 участников, бывает 1000 участников, как вот например (неразборчиво), это ай-ти кластер в Париже. Бывает другая идеология, когда мы основываемся на членстве, а мы, весь сектор считаем кластером… Это тоже имеет право на существование, мы видим такую модель в Берлине, например. Тоже довольно развитый город. Кстати говоря, они такую политику о совместной поддержке одних и тех же кластеров, проводят с Бранденбургом. Это как есть у нас Москва, с Московской областью наконец договорились, что они будут вместе аэрокосмический кластер развивать. Который вы знаете, и там и там есть, да? Большое его достижение, то есть, есть чему поучиться. Отчасти конечно это и Пекин, (неразборчиво). Но здесь важно мне кажется, сказать о другом, что кластер очень большой, и конечно очное взаимодействие, оно… Ну, в данном случае его сложно строить, оно может быть затратным, и конечно взаимодействие общения со всеми, ну, это просто утопия ненужная. Тут очень важно конечно структурировать это общение, чтобы ну вот знаете, участники кластера участвовали в кластере, пользовались этим сайтом, и возвращались туда. Поэтому, конечно без ай-ти решений, скорее всего не обойтись. То есть, тогда это будет платформа, где насколько я знаю, коллеги из правительства Москвы хотят интегрировать всем (неразборчиво), то есть электронные торговые площадки существующие. Продумывают разные варианты, чтобы можно было заводить совместные проекты, там их вести, чтобы видели реестры всех совместных проектов и думали, а куда вам присоединиться, какая-то может быть научная составляющая у вас есть, где-то вы можете это произвести, где-то вы можете (неразборчиво), а где-то вы готовы это взять на реализацию, и продавать, а может быть…

Я. Розова

―

Рефинансировать.

Е. Куценко

―

Конечно. Банки тоже могут пытаться в таких проектах искать и свою действительно выгоду, давая деньги в рост. То есть ну, вот это тоже важная составляющая кластера.

Я. Розова

―

Ограничений не будет, любой предприниматель сможет стать (неразборчиво)?

Е. Куценко

―

Ну, любое ИП, или юридическое лицо, сейчас да, это обсуждается, и это закреплено сейчас в нормативно-правовой базе, они действительно любые могут войти. Но тут вы знаете, если вы ничего делать не будете, вы ничего не получите, грубо говоря. Ну, зарегистрировать на сайте, тут дальше активность ваша важна. Чтобы вы участвовали в этих мероприятиях, общались с кластеровыми менеджерами, обновляли информацию на сайте, смотрели, какие там совместные проекты. В конце концов я надеюсь, что в итоге будет сформирована линейка специализированных мер поддержки, именно в кластере кооперационных проектов, когда например университет, либо научная организация договорилась с компанией, совместном проекте, и такой проект поддерживается. У нас есть такие федеральные аналоги. Ну, за рубежом конечно гораздо больше, это и есть собственно как правило, такой кластерный инструмент специализированный. Если такая линейка будет сформирована, а мы тоже об этом думаем, и очень большой зарубежный опыт, и отечественный тоже саккумулировали, дали свое предложение, то это будет дополнительным стимулом, конечно.

Я. Розова

―

Ну, а какие меры поддержки?

Е. Куценко

―

Ну, они сейчас обсуждаются. Единственное, решение не принято, поэтому ну, я думаю, что Москва просто действует ирационно. Сначала фонд будет сейчас создан, я так понимаю, что там должны быть приняты все кадровые решения, должны быть запущены платформы, должна начаться вот эта коммуникация, обратная связь от бизнеса, и я надеюсь, меры поддержки будут тоже запущены. Какие это меры? Например, это коммерциализация. Вот я уже сказал, компания, предприятия реализуют инновационный проект, часть этого инновационного проекта, это издержки на исследование и разработку, которую она затрачивает на сторону, например привлекая университет, либо научную организацию. В итоге, выпуская новый продукт, но где вот эта интеллектуальная составляющая. Город может компенсировать такие издержки, и тогда компания скажет да, отлично, я буду договариваться, мне интересно. Да, я понимаю, что с университетом, с научной организацией сложно, это риски, они будут делать долго. Но я понимаю, что здесь мне плечо подставляют. И я риски свои снижаю, скорее всего у меня это получится быстрее, я готов рискнуть, вот первый вариант. Второй вариант, когда компания разворачивает бизнес, масштабирует, и требует услуги инженеринга. Инженеринг – это оборудование и все, что с этим связано. Сертификация, лицензирование там, учение. Такие затраты, тоже могут быть частично компенсированы. Чтобы они обращались в такие специализированные организации, и тем самым этот сектор инженеринга и промышленного дизайна тоже развивался, как сектор интеллектуальных услуг. Вот таким вот образом можно поддерживать. Еще можно, одна из опций, это некоторый аналог промышленных кластеров федеральных, когда компания, как правило это поставщик, договаривается с крупной компанией о том, что они проведут модернизацию, будут им это продавать, и государство понимает, что здесь уже есть твердый контракт либо намерение, которое можно доверять, поддерживают вот такую вот модернизацию. То есть, ну это вот такое получается не хаотическое импортозамещение, когда мы всех подряд поддерживаем, потом не знаем, нужен ли им этот продукт, иди нет. А мы сначала требуем, чтобы они договорились, нашли сбыт, а потом мы их поддерживаем. Но поддерживаем конечно предполагая, что это будет инновационный продукт. Еще обсуждается кредитование под залог интеллектуальной собственности, тоже интересно. Мы задумывали знаете, чтобы не один был такой инструмент как палочка-выручалочка для всех, а это была целая линейка, чтобы поддерживать кооперацию с ВУЗами, с (неразборчиво) компаниями, с банками, еще с рядом вот таких субъектов. Для того, чтобы на все вот этой вот (неразборчиво) вы могли получить поддержку. Потому, что в реальности компании на разных этапах цикла. Кто-то еще разрабатывает с ВУЗом, а кто-то уже вы знаете, нашел и куда продать. Ему нужно деньги, чтобы (неразборчиво).

Я. Розова

―

Ну конечно, индивидуальный подход.

Е. Куценко

―

И вот поэтому мы думали, чтобы сразу на самом деле, закладывать такую линейку мер. Ну посмотрим, поживем, увидим.

Я. Розова

―

Желаю удачи.

Е. Куценко

―

Да, я тоже желаю.

Я. Розова

―

Евгений Куценко, руководитель Российской кластерной обсерватории Высшей школы экономики, мы говорили о создании инновационного кластера для развития инновационного бизнеса в столице.