О противостоянии вокруг строительства храма - Александр Высокинский - Интервью - 2019-05-18
О.Бычкова
―
Мы находимся в мэрии Екатеринбурга с главой города Александром Высокинским. Только что закончилась встреча с активистами, которые протестуют против строительства храма в сквере. Вы во время этой встречи узнали о том, что губернатор готов рассматривать другие площадки? Или вы знали, что так будет? Это неожиданно было для вас?
А.Высокинский
―
В любом случае, когда подобные мероприятия идут, всегда существует множество мнений и множество вариантов. И понятно, что горожане вносили предложения по площадкам. Это предложение новое, но оно обсуждалось, что могут быть дополнительные альтернативы. Вопрос заключается в том, что нынешнее месте, которое мы обсуждаем, это третье место.У нас первая большая общественная дискуссия был в 2010 году, когды было предложено историческое место храма на главном городском проспекте. И тогда горожане высказались против. Потом было второе место предложено. Когда мы предполагали построить храм на воде. Очень красивый храм. Горожане тоже проводили мирные акции. У нас это называется “обнимашками у городского пруда”. Было принято решение, что уходим с воды. И тогда все выдохнули. И было предложено третье место.
И два года, пока шло оформление градостроительной документации, те или иные публичные слушания, все это было достаточно публично. И все видели, что этот процесс идет. Вопрос в том, что он приобрел такие формы, когда была пройдена вся градостроительная процедура. Решение екатеринбургской городской думы об изменении, назначении земельного участка. Проведение публичных слушаний в интернете. Я сегодня задал вопрос: у нас в интернете приняло участие 3 тыс человек. Интернет же не ограничивает никого. Почему нельзя было в интернете. ДВа месяца обсуждений. Но вы же нам не говорили, что это в интернете обсуждается и т.д. А все равно ваши хакеры в интернете поправят.
О.Бычкова
―
Если вас не услышали, то виноваты же не те, кто не услышал, а те, кто плохо объявлял.
А.Высокинский
―
Поэтому сегодня, для того чтобы эту ситуацию откорректировать, мы обсуждали несколько вопросов на встрече. Первый вопрос: в каком виде проводить опрос и референдум. Второй вопрос убираем или не убираем забор. И третий вопрос, и я его считаю одним из основных: вместе с горожанами проанализировать, где сегодня в принятых решениях думы существуют вещи, которые нужно доработать. Потому что бороться надо всегда за будущее. За прошлое бороться не нужно. Надо бороться таким образом, чтобы этого в городе у нас не повторялось.И мы договорились о том, что мы сейчас посмотрим, сделаем отдельные территории города, которые будут зацелены. И там мы обсуждаем точно по полной программе. Можно сегодня взять и принять решение: все, по всем градостроительным вопросам публичные слушания. По всем градостроительным вопросам максимально жесткая процедура.
Но у нас сегодня градостроительный кодекс одинаковый для всех решений. И у нас граждане, которые сегодня оформляют проект межевания между садовыми участками и индивидуальными домами и т.д., могут в эту ситуацию тоже попасть. Плюс инвесторы, которым очень важно время.
О.Бычкова
―
То есть решение какое? Получается ,что выделяются некие участки в городе, которые могут использоваться для строительства новых объектов?
А.Высокинский
―
Мы должны выделить участки в городе, которые мы называем нашим достоянием.
О.Бычкова
―
Которые, наоборот, не могут меняться?
А.Высокинский
―
Которые: а) меняться не могут, и даже если будут меняться, то они могут меняться только после опросов, референдумов, всего остального, в более жесткой форме. Эта возможность у нас ест. Мы с депутатами будем обсуждать. Я думаю, что здесь мы компрмисс найдем.Вторая штука, о которой мы договорились. Как вы заметили, я пригласил 30 активистов. Проблема с выбором активистов у нас была сложной.
О.Бычкова
―
Но она разрешилась в результате?А.Высокинский: У нас задача на сегодня ситуацию законсервировать. Провести опрос, провести референдум
А.Высокинский
―
Да. Я осознанно, когда шел в сквер, понимал, что очень сложно вести дискуссию в этой обстановке. Но пока не придешь и не покажешь горожанам, что это невозможно, никто не поверит. Сейчас все поверили. Я благодарен тем горожанам, которые кричали тем, кто скакал, что те, кто против, “кто не скачет, тот за храм”... и т.д. Мы это все прошли, это для нас общий опыт. Опыт для горожан, что ведение публичных дискуссий прямо во времена митинговой демократии, невозможно. Граждане это поняли. Говорят: слушай, сложно тут с тобой вести диалог. Я говорю: давайте приходите. Потом граждане говорят: как выбрать 50, а как выбрать 30, а судьи кто. Я говорю: слушайте, у нас есть городская дума, Общественная палата. Они: да, сложно выбрать 50 из тех, кто там был. Я говорю: тем не менее. Договорились о 30, пришло 50. Я говорю: слушайте, ну тогда не ограничиваем. Раз уж пришло 50, значит 50.
Благодарен прессе. Вчера провели отдельную пресс-конференцию. Говорили о том, что сила и ответственность слова в СМИ, это очень ответственная вещь. С одной стороны, рейтинги. С другой стороны, ситуация, которая может расшатываться.
Когда мы говорим об ответственности власти, для меня это априори, это само собой. У меня стаж работы на службе более 27 лет. Поверьте, я прекрасно понимаю, что это такое. Я с 1992 года на госслужбе, я много что видел, с точки зрения ответственности решений и всего остального. Я приводил сегодня пример, что, когда в начале 90-х у нас были эти все мероприятия, когда разваливалась великая страна, мне было 17. У нас всех было ощущение, что вот мы сейчас взорвем. А потом многие старшие поколения мне говорили: что ж вы наделали-то. И это тоже нужно понимать.
О.Бычкова
―
Ну младшее поколение тоже...
А.Высокинский
―
Младшее поколение думает по-другому. Наша задача как раз это дело объяснять младшему поколению. Хотим мы того или не хотим. Сейчас мы идем на площадку, в сквер. Мы договорились: работы приостанавливаем, веб-камеры ставим, чтобы у горожан было видение того, что за забором ничего плохого не происходит.
О.Бычкова
―
А почему открывается...
А.Высокинский
―
Выход на набережную сейчас освободили.
О.Бычкова
―
А вы можете объяснить, почему этот забор обязательно должен быть таким символическим объектом споров? Почему нельзя его просто убрать и забыть вообще?А.Высокинский: Забор сегодня стоит в соответствии с решениями суда и градостроительной документации
А.Высокинский
―
Забор сегодня стоит в соответствии со всеми решениями суда и градостроительной документации. И инвесторы и меценаты храма прошли все необходимые законодательные процедуры РФ, чтобы забор был законным. И если брать юридическую сторону вопроса, у меня основания останавливать стройку по закону сегодня нет. Тем не менее мы это делаем. Но как только мы начинаем сносить забор, почему мы не слышим мнения сторонников храма?
О.Бычкова
―
А почему вы их не слышите?
А.Высокинский
―
Потому что как только мы начинаем сносить забор, они могут приходит и биться, чтобы он появился. Нам же эскалация эта не нужна.
О.Бычкова
―
Вы считаете, что забор на самом деле, в глубоком смысле, разделяет две борющиеся стороны от физических действий?
А.Высокинский
―
Да. У нас задача на сегодня ситуацию законсервировать. Провести опрос, провести референдум. Все, как необходимо. Выяснить мнения и двигаться дальше. Сторонники сквера кричат: уберите забор. Пошел убирать - пришли сторонники храма, и мы получили такие же мероприятия: верните обратно, вы по закону не правы. Нам оно зачем?И меня сегодня представители городской общественности, которые выступают за сквер, услышали. Говорят: ну да, это такие же горожане. Давайте дождемся итогов референдума, а потом примем решение.
О.Бычкова
―
А теперь референдум после того предложения, которое сделал во время вашей встречи с активистами губернатор, про что?
А.Высокинский
―
Это будет один из вопросов на референдуме, какие площадки могут быть.
О.Бычкова
―
То есть референдум будет теперь по списку...
А.Высокинский
―
Смотрите, мы теперь выходим на думу и говорим: я встречался с населением в субботу. 100%, кто был, высказались за референдум. У нас есть другие общественные организации, мнения горожан, кто за референдум, кто против, кто за опрос и т.д. Это целый спектр мнений. И делать это решение на базе 50 пришедших сложно. Решение принимает дума. Но подготовить для думы максимум аргументов мы обязаны. Поэтому мы сегодня это делаем.
О.Бычкова
―
То есть вы будете предлагать думе референдум, потому что...
А.Высокинский
―
Я буду говорить думе о том, что мы встречались. Вот есть позиция за референдум. Она была озвучена, когда кто-то из депутатов или кто-то из общественных групп может прийти на думу и сказать: а мы за опрос, потому что он быстрее и т.д. Эти решения будут приниматься на думе.