Станислав Белковский - Интервью - 2019-04-21
С.Бунтман
―
Станислав, добрый вечер!
С.Белковский
―
Добрый вечер!
А.Соломин
―
Здравствуйте!
С.Бунтман
―
Ну что, вот оно случилось. Какие первые выводы? Результат: 73 на 26, вообще-то.
С.Белковский
―
Ну, я ошибся. Я думал, что результат будет 60 на 30, а он — 73 на 26, поэтому я приношу извинения Владимиру Александровичу Зеленского за то, что я его недооценил.
С.Бунтман
―
Вряд ли он простит.
С.Белковский
―
Да, думаю, что не простит никоим образом. Вывод простой — что эпоха олигархического капитализма заканчивается. Украина начинает, действительно, реальное движение в направлении Европы. Потому что независимо от того, кем является Владимир Зеленский — естественно, никто его не идеализирует и не считает его прекрасным правителем, вождем и учителем, и так далее. Но ясно, что прежней коррумпированной системы, в которой государство было придатком и механизмом обеспечения олигархических интересов, уже не будет.
А.Соломин
―
Смотрите, Станислав, а как же сбрасывать со счетов вот эту тень, которая не исчезает никуда — олигархов за плечами Владимира Зеленского? И удастся ли ему побороть этих людей с такими зубами страшными?
С.Белковский
―
Вы имеете в виду Игоря Валерьевича Коломойского?
А.Соломин
―
Именно так
С.Белковский
―
Я не думаю, что Игорь Валерьевич Коломойский, действительно, претендует на власть. Игорь Валерьевич Коломойский претендует на то, чтобы отстоять некоторые свои интересы. Всем известно в Украине, что Владимир Александрович Зеленский человек очень жесткий, самостоятельный в смысле мышления и принятия решений. И поэтому ни у кого нет иллюзий, что решения он будет принимать сам. Это, во-первых.
С.Белковский: Эпоха олигархического капитализма заканчивается. Украина начинает реальное движение в направлении Европы
Во-вторых, это будет парламентская республика в полном объеме. Конституция будет изменена. Осенью грядут парламентские выборы, на которых, конечно, партия «Слуга народа» Зеленского получил значительное количество голосов. Но прежняя система НРЗБ. Петр Алексеевич Порошенко серьезно лукавит, поскольку у него активный бизнес с Российской Федерацией. На всем протяжении своего правления он пользовался поддержкой России в последние месяцы перед выборами. Его поддерживал непосредственно Виктор Владимирович Медведчук, бывший руководитель администрации президента Украины, как все знают, ближайший друг, кум и фактически представитель в Украине Владимира Владимировича Путина. И, соответственно, Владимир Владимирович дал разрешение использовать его образ в кампании Петра Порошенко. От противного, то есть негативный образ, но, тем не менее, без разрешения Путина использовать этот образ нельзя.
С.Бунтман
―
Это как это? Господи, ну, как же это может быть?..
А.Соломин
―
Нет, то, что ему было принято — может быть.
С.Бунтман
―
Нет, а какое разрешение?
С.Белковский
―
А может быть, что?
А.Нарышкин
―
Мы не верим, что Путин занимался такими вопросами.
С.Бунтман
―
Запрашивали разрешение у кого-то — да ну! Не знаю…
С.Белковский
―
Путин никогда бы не разрешил использовать свой образ. Зная его характер… Ну, что вы! НРЗБ преследовании конкретных целей, которые его интересовали. А «Никогда не сдавайтесь», — это Петр Порошенко говорит самому себе. Я как психоаналитик знаю прекрасно, что человек часто обращается к третьим лицам, фактически уговаривает в чем-то самого себя. Но результат, к сожалению, такой, что сдаваться придется.И единственная хорошая новость для Петра Алексеевича, на мой взгляд, состоит в том, что его не посадят. Потому что философия уголовных преследований предшественников, я думаю, что в Украине уходит в прошлое навсегда. Но не посадят ли его некоторых представителей его окружения, — этот вопрос открыт. Ясно, что, как я и предполагал три недели назад в эфире «Эха Москвы», силовики уже давно перешли на сторону Зеленского, сторону победителя. И мы знаем, что уже суд отменила национализацию «Приватбанка», что возбуждены уголовные дела против ряда представителей команды Порошенко. Их жизнь непроста. Но когда они поставили государство на службу своим коммерческим интересам, имея огромный кредит доверия и карт-бланш от Майдана в 2014 году, они должны были знать, на что идут. Они должны были знать свою страну. Видимо, они ее недознал.
С.Белковский: Не думаю, что Коломойский действительно претендует на власть
А.Соломин
―
Станислав, Порошенко готов позвонить Зеленскому, поздравить его с победой. Он об этом заявил, выступая сейчас… продолжается его выступление. Как вы думаете… Нет-нет, да появлялись слухи, что это оппонирование Порошенко Зеленскому в конечном итоге может прекратиться. И, несмотря на свои обещания не связываться со «старичками», Зеленский все-таки может предложить ему пост премьера или другой высокий поста. Как вы думаете?
С.Белковский
―
Нет. Идея о том, что Порошенко должен стать министром иностранных дел Украины, принадлежит мне лично — Белковскому. И она была сформулирована в порядке адского троллинга Петра Алексеевича Порошенко. Я думаю, что, естественно, Порошенко никакого поста не получит. В этом нет необходимо.
А.Соломин
―
То есть он стать лидером…
С.Белковский: Единственная хорошая новость для Петра Алексеевича, на мой взгляд, состоит в том, что его не посадят
С.Белковский
―
Нет, лидером чего он может стать?
А.Соломин
―
Оппозиции.
С.Белковский
―
Нет, он не может стать лидером оппозиции, потому что он слишком разгромлен. С таким же успехом можно говорить о том, что Гитлер может стать лидером оппозиции Аденауэру. Я, естественно, не сравниваю Порошенко с Гитлером, не поймите меня совершенно превратно. Нет. Эпоха Порошенко закончена навсегда. А оппозиции на Украине будет всегда полно. Действует Юлия Владимировна Тимошенко, у которой руки развязаны. Действуют другие политики. Оппозиция формируется. Поэтому у Петра Алексеевича шансов нет. А поздравить Зеленского с победой — с таким же успехом я могу позвонить Алексею Алексеевичу Венедиктову и поздравить его с тем, что он главный редактор «Эха Москвы».
С.Бунтман
―
Нет, ну, это есть цирлих-манирлих, причем о этом Порошенко говорил, что он признает любой результат украинцев, и ему совершенно необходимо сделать жест…
А.Соломин
―
Он уже сказал, что он в следующем месяце оставит пост президента Украины, принимает это.
С.Бунтман
―
Ну да, это понятно. Но то, что он позвонит и поздравит, мне кажется, это вполне возможно, это совершенно реально.
С.Белковский
―
Нет-нет. Я думаю, безусловно, что он позвонит и поздравит. Но Петр Алексеевич Порошенко готовился если не к победе, то, во всяком, случае, к разрыву в 10%, которые можно было бы оспорить или компенсировать административным путем. Ведь не случайно порошенковская Украина не стала открывать избирательные участки в России, учитывая, то, что эти бюллетени можно будет использовать для НРЗБ голосования, поскольку ясно, что украинцы не поедут голосовать в генеральные консульства в Хельсинки и Тбилиси, поскольку у них нет для этого денег банально.Но в процессе избирательной кампании выяснилось, что Ангела Меркель, Эмманюэль Макрон категорически против продолжение каденции Порошенко, потому что все всё знают о коррупции. Когда человек не слишком большого масштаба личности, пусть даже очень умный как Петр Алексеевич — я его знаю лично, он весьма умен, но масштаб личности небольшой, — он думает, что никто не знает и не понимает и можно морочить голову до бесконечности. А, как говорил Авраам Линкольн, морочить голову до бесконечности нельзя.
С.Белковский: Бесконечные завывания об агрессии были призваны отвлечь внимание от отсутствия реформ, от коррупции
А.Нарышкин
―
А что Владимиру Путину делать с победой Зеленского?
С.Белковский
―
Признавать. А что делать? Он же признал победу Порошенко, тем самым признал, что всё, что происходит с украинской властью с мая 2014 года, является легитимным. Он не признавал только переходное правительство Турчинова и Яценюка. А Порошенко он уже признал. И, соответственно, ему придется признавать победу Владимира Александровича и поздравлять Владимира Александровича с победой.
А.Нарышкин
―
Крым, Донбасс — там какие-то движения будут в какую-нибудь сторону?
С.Белковский
―
Нет, всё останется в замороженном виде. Но для Украины, на мой взгляд, не является ключевой проблемой. Ключевая проблема — это реформы, это подавление коррупции, это реальный европейский путь. Реформы европейского толка сейчас важны. А бесконечные завывания об агрессии, они были призваны только отвлечь внимание от отсутствия реформ, от тотальной коррупции, чей уровень не снизился со времен Виктора Януковича. Ясно, что Россия не отдаст Крым, ясно, что конфликт в Донбассе заморожен на годы. Это всем понятно и является совершенно очевидной веще.
С.Бунтман
―
Станислав, спасибо большое! Станислав Белковский был у нас в эфире.