“Овертайм с Геннадием Орловым” - Геннадий Орлов - Интервью - 2019-04-18
В.Дымарский― Добрый день. «Овертайм» с Геннадием Орловым. Ну а я – Виталий Дымарский, буду помогать Геннадию Сергеевичу сегодня раскрывать тайны и секреты спортивного мастерства. Здравствуйте.
Г.Орлов― Виталий Наумович, добрый день, дорогой. Всем привет! Солнечный, теплый…
В.Дымарский― Физкульт-привет надо говорить!
Г.Орлов― И физкульт-привет. Прекрасное настроение!
В.Дымарский― +7 931 291 58 00 – для ваших смс, работает Youtube, канал «Эхо Петербурга», там на с Геннадием Сергеевичем можно увидеть, можно там писать. Ка меня учат – «надо ставить лайки».
Г.Орлов― Венедиктов бьется за «лайки». Не знаю зачем, но почему-то бьется.
В.Дымарский― Будем биться тоже. Раз сказано – биться, будем биться тоже за «лайки». Вам что, жалко «лайк» что ли поставить? Мы с Геннадием Сергеевичем обсуждали, какие виды спорта самые популярные, я предложил городки, а он говорит: «Нет, футбол».
Г.Орлов― До городков дойдем!
В.Дымарский― Ну что, Гена – видел вчера?
Г.Орлов― Да. И позавчера.
В.Дымарский― Давайте начнем с самого свежего, с Лиги Чемпионов.
Г.Орлов― Дело все в том, что, так как я живу, конечно, всю жизнь футболом, и радуюсь – потому что это мне помогает очень много переживать серьезных ситуаций. Так вот, вчерашний матч «Манчестер Сити» - «Тоттенхэм» - фантастический по исполнительскому мастерству. Вот это очень важный момент.
В.Дымарский― Давай напомним: 4-3.
Г.ОРЛОВ: Вчерашний матч «Манчестер Сити» - «Тоттенхэм» - фантастический по исполнительскому мастерству
Г.Орлов: 4―3, причем там же забивает мяч «Манчестер Сити», и теперь новая система VAR, я все равно ее сторонник, хотя говорят: «Лучше бы…!». Нет, это очень хорошо, потому что справедливо.
В.Дымарский― Снимает вопросы.
Г.Орлов― Снимает все вопросы. И никуда не деться. Но теперь что получилось: радуется команда и болельщики всего мира, которые болеют за «Манчестер Сити», потому что остаются секунды, всё, конец, они проходят в полуфинал! И вдруг – ушат холодной воды: офсайд, гол не засчитан. Эмоции-то! Это новая история, с этим VAR-ом, с видео-повторами.
В.Дымарский― Новые эмоции, да. Но потрясает-то мастерство.
Г.Орлов― Новые эмоции. Если можно, я сразу скажу о главном, о глубинном. Как у Козьмы Пруткова, есть замечательная фраза: «Зри в корень!». Вот и будем туда зреть. Почему такие футболисты? Почему у китайцев почти полтора миллиарда, они очень любят футбол, но у них нет таких. Но вот у Южной Кореи есть, один – Сон Хын, который вчера играл и два мяча забил. Вот вырос один. Конечно, в разных странах могут вырастать. Но система! АПЛ – это же английские команды, там, конечно, сборная. Тренер один – испанец, второй – аргентинец, Почеттино. Это уже мировой класс, потому что туда собираются сливки общества футбольного.
В.Дымарский― Это лучшая лига из европейских?
Г.Орлов― Английская?
В.Дымарский― Да.
Г.Орлов― Слушай, ну они заключили контракт на продажу прав – 2,5 миллиарда. Это успех! Из ничего, казалось бы, а на самом деле…Но я сейчас хочу говорить – чего нашим не хватает игрокам, и всем остальным, чтобы дотянуться до этого уровня, до этого исполнительского мастерства. Как они владеют мячом, ка кони открываются, сколько у них сил! Все идет через сознание. Это основа профессионализма. В любом деле. Ты должен быть творцом внутри самого себя, в своей коробке этой головной. Там всё складывается. И пока не будут сознательно относится футболисты – наши, прежде всего – к тренировкам, к себе, к поведению в жизни, надо подчинить себя всего. Сейчас параллельно идут эти процессы, потом еще Аяз Гулиев появился, «герой» из московского «Спартака».
В.Дымарский― А, ты имеешь в виду судебные процессы?
Г.Орлов― Да. Это же всё отвлекает от главного, от вот этого сознательного подхода. Сколько я с Семаком говорил, и со всеми тренерами: «Ну почему игрок физически не готов? Он же бегать не может!»
В.Дымарский― Я не понимаю, почему.
Г.Орлов― Он говорит: «Все дело в сознании».
В.Дымарский― Почему наши не готовы, а те все время готовы? Я не понимаю.
Г.Орлов― Вот – сознание! Он дает себе – даже Андрей Аршавин, бесспорно, лучший футболист российского нашего периода – ленился на тренировках. Он сам никогда этого не скрывал. Понимая, что за счет одного-двух финтов он может сделать то, что надо. Но 90 минут держать темп он не сможет. А с его талантом он бы мог держать, если бы его научили тренироваться. Тренироваться научить могут тренеры, а тренеров надо научить обучать. Вот это очень серьезная история. И, самое главное – сознание. Как надо относиться к этому делу, к футболу, как его надо любить, чтобы – каждая тренировка, и ты работаешь на пределе возможного.
В.Дымарский― Даже не любить, может быть не то слово, но относиться так, чтобы…иногда я понимаю, что вот здесь вот тебе эта тренировка…
Г.Орлов― Я это назвал словом «любить», но… «фанатом» сказать – это плохо, это плохое слово, фанат.
В.Дымарский― Просто уважать свою работу, я бы сказал.
Г.Орлов― Да! Отнестись к ней творчески. Это и есть сознание. Сколько я наблюдал звезд, начиная от Круиффа – теперь его Кройф называют – я как раз начал заниматься активно…
В.Дымарский― Да, я привык Круиффом его называть.
Г.Орлов― Мы тогда говорили Круифф, так перевели его. Первая моя с ним встреча была в пресс-центре Чемпионата мира 1974 года, они просто раздолбали сборную Аргентины, эта команда «оранжевых» - они в оранжевых футболках же всегда, сборная Голландии. Я впервые увидел их тогда Как они играли в футбол!! Космически! Я даже не представлял, что так можно играть в футбол.
В.Дымарский― Так, как «Аякс».
Г.Орлов― Так «Аякс» был как раз составной частью. И вот сейчас перебрасываем мостик к нынешнему, это дети Круиффа там.
В.Дымарский― Потрясающе.
Г.Орлов― Внуки уже, внуки. Чем «Аякс» сейчас берет? Они сочетают тактику, прессинг и персональную опеку своих визави, нападающих другой команды и атакующих игроков – они их сразу прихватывают. То есть это уже такой уровень понимания игры, это творчество. Есть знаменитая фраза, скажу для нашей общей публики: «Футбол – самая легкая игра, но играть в нее очень сложно». Она легкая, потому что надо вогнать мяч в ворота, всего-то. А здесь столько уже – и технологий в подготовительном периоде. И вино – ну мастера! Как мяч их слушается! Они как будто руками играют, а не ногами.
И потом, это стремление – подумаешь, им забили гол. Я не видел ни одного игрока, который бы с досадой развел руками, как Лунев сейчас бывает, в «Зените» - не знает, кому бросать, и идет крупный план, и он такой грустный: «Ну что делать?» Вот этого «что делать» во время их игры нет, они все знают, что делать. Каждый знает свой маневр.
В.Дымарский― Это что, если возвращаться к нашему футболу - дефект системы, дефект тренеров, дефект чего?
Г.Орлов― Система - это всё. Это и тренеры слабые, особенно в юношеских наших командах, в академиях. Слабые просто. Потому что ребята-то есть способные, в этом даже не надо сомневаться. Но надо вложить в них то, что мы должны вложить. Но уровень нашего профессионализма в футболе – пока вот такой. Мы сейчас перешли с 63-го на 48-е, кажется, место. 48-е может нас с тобой устроить?
В.Дымарский― Я пожимаю плечами.
Г.Орлов― Хотя бы надо где-то к десятке подойти. Речь идет об исполнительском мастерстве. Не случайно я такими красивыми словами называю, не играть, а именно исполнять то, что ты умеешь, и гордиться этим исполнением. Ты футболист, ты должен дать такой пас….Ну сколько раз в российском футболе, вот «Зенит» - лидер, он сейчас по праву сильнейший, «Краснодар» уже дрожит, между прочим, скоро игра «Зенита» с «Краснодаром»….
В.Дымарский― Извини, здесь как раз тебя спрашивают: «Какой бы вы отметили матч, как самый сложный для «Зенита» из оставшихся?». Видимо, с «Краснодаром», наверное.
Г.Орлов― Ну и с ЦСКА! Еще сложнее будет…с «Ахматом»! В начале мая мы играем в Грозном. И мы не можем выиграть там 4 года. Это атмосфера, перелет, всё вместе взятое.
В.Дымарский― То есть, один матч невозможно сейчас выделить, как ключевой?
Г.Орлов― Да нет, нет. Во-первых, эта ничья с «Краснодаром» - в пользу «Зенита», это очевидно. Как он остановил «Спартак», ка кон остановил «Локомотив». Играл вничью, и дальше те команды не могут двинуться вперед, потому что это играют конкуренты. Но «Зенит» сейчас, наконец-то, в этом матче…Да, «Анжи», конечно, не сильнейшая команда, но – движения самих игроков, этот профессионализм, было 12 ударов в створ ворот, а голевых моментов 7 или 8.
В.Дымарский― Аргентинцы вроде забегали, хоть чуть-чуть.
Г.Орлов― Да, вот! Хотя…хотя еще нет. Все-таки Ригони с Маком еще 90 минут не могут, поэтому их надо умело менять. И Семак поменял, выпустил Мака и тот на второй минуте делает передачу Сердару Азмуну. Конечно, приобретение Сердара Азмуна сверху, от футбольного Бога к нам пришло.
В.Дымарский― Я не хочу обижать ни «Зенит», ни ЦСКА, ни «Спартак», ни «Локомотив», ни все наши ведущие клубы, но хочу вам сказать, что после матчей вчерашних и позавчерашних, на это - не скажу «невозможно», все равно болельщик остается болельщиком…
Г.Орлов― Нет, слушай, это наши, «Зенит», «Спартак» и все прочее - это наши дети. Поэтому, знаешь как – своих…Ну мы тоже хотим…
В.Дымарский― Но трудно смотреть на это.
Г.Орлов― Все равно надо любить своих.
В.Дымарский― Конечно, куда деваться. Деваться некуда, это правда.
Г.Орлов― Ничего не сделаешь. Как и в науке, и везде. Просто надо. Понимаешь, вот то, что я сейчас говорю – я не слышу этого в сообществе футбольном, в РФС, среди тренеров. Эти чиновники футбольные должны всё построить для того, чтобы профессионализм развивался. Профессионализм – это отношение, изучение, создание условий, понимаешь? Вот этой нет системы, этой инфраструктуры в полном понимании. Это и философия. Ну, что говорить? Причем примеры-то рядом!
В.Дымарский― Но вроде все же создают свои академии?
Г.Орлов― Подожди, послушай. Самое интересное, что все западные клубы, известные тренеры, постарше которые – все говорили: «Мы берем за основу русскую школу в тренерской работе». Но система жизни тоже много значит. У нас до сих пор еще, я вижу, в спорте, человек не может ограничиться одной бутылкой пива. Англичане, и все, кто там играет, после матча – одну бутылку выпивают пива. Наш обязательно должен покрепче и побольше. Вот это и есть отношение, себя надо как-то контролировать. Может быть, это черта нашего менталитета.
В.Дымарский― Говорят, что в этом отношении совершеннейший образец – это Роналду. Он за собой следит. Ему лет-то сколько уже?
Г.Орлов― У него пять тренеров, пять!
В.Дымарский― Сколько лет ему?
Г.Орлов― 34 сейчас. Пять тренеров! Он сам их оплачивает. А ты где-нибудь видел, чтобы наш футболист кому-нибудь заплатил?
В.Дымарский― Я знаю, кому они могут заплатить, но не будем говорить.
Г.Орлов― Наши начали говорить о сборной: «А почему так мало нам платят?». А есть сборные, где вообще не платят. Потому что это честь футбольная! А ты, парень, зарабатываешь в клубе достаточно! Платить надо за любую работу, это подход нормальный, но отношение… Вот опять: в обществе всё, пока наше общество не поднимется, это будет очень сложно. Профессионализм, и не только в футболе, в любом деле.
Д В.Дымарский― Давай попробуем прогнозы какие-нибудь составить.
Г.ОРЛОВ: Система - это всё. Это и тренеры слабые, особенно в юношеских наших командах, в академиях. Слабые просто.
Г.Орлов― Да пожалуйста. Ты можешь задавать мне любые вопросы, я тебя обожаю. Давай.
В.Дымарский― «Барселона» - «Ливерпуль».
Г.Орлов― Я думаю, что это будет сумасшедший матч.
В.Дымарский― По-моему тоже. Я не знаю, на кого ставить.
Г.Орлов― Потому что это не противостояние Салаха и Месси, нет. Это противостояние Клоппа и этого тренера, Вальверде, кажется. Клопп сильнее, и то, как…Трудно. 50 на 50, знаешь. 50 на 50.
В.Дымарский― Я посмотрел «Барселону» с «Манчестер Юнайтед» - Месси, конечно, делает всё, что хочет.
Г.Орлов― Но ты учти – Клопп такие выставит ловушки против Месси! Его будут ловить в центре. Он же проходит, как нож сквозь масло. Вот просто нож в масло, знаешь, втыкают когда. Но! Ему можно ловушки сделать. Клопп это знает. Немецкая система. Он это знает.
В.Дымарский― Наверное. Ну и потом, слушай - когда от одного человека зависит, все-таки этот человек тоже не машина.
Г.Орлов― Конечно. Маловато. Одного можно выключить.
В.Дымарский― Человек может сегодня лучше чуть-чуть, завтра хуже. То есть, если я правильно понимаю, ты ставишь на «Ливерпуль»?
Г.Орлов― 50 на 50. Я не знаю. К «Ливерпулю» симпатия больше сейчас, но все равно – 50 на 50. Месси – фактор…
В.Дымарский― «Аякс» - «Тоттенхэм».
Г.Орлов― «Аякс». Все хотят, чтобы «Аякс» выиграл.
В.Дымарский― Все за «Аякс», да.
Г.Орлов― Ну, вот видишь – все хотят.
В.Дымарский― Но «Тоттенхэм» тоже молодцы, я тебе хочу сказать.
Г.Орлов― Они же тоже неожиданно.
В.Дымарский― Абсолютно.
Г.Орлов― Они неожиданные, побить этих всех грандов. У них же зарплаты меньше, чем у тех, кого они обыграли. Причем разница большая. А еще был матч же, «ПСЖ» посрамлен, «Лилль» их обыграл 5-1. «Лилль»! В Чемпионате Франции. Ух, он убил просто «ПСЖ».
В.Дымарский― Там же им не во что играть, с другой стороны.
Г.Орлов― Хотя оторвались на 20 или 18 очков, но все равно.
В.Дымарский― Они потеряли всякие стимулы давно уже.
Г.Орлов― Да, им уже неинтересно. Мертворожденная команда.
В.Дымарский― Нельзя такие искусственные команды создавать.
Г.ОРЛОВ: В «Зените» все-таки главенствует фигура главного тренера
Г.Орлов― Ты прав, ты прав. Потому что ты разбираешься! У тебя папа был великолепный спортивный журналист!
В.Дымарский― Но я тебе скажу тогда неприятное: не идет ли по этому пути «Зенит»?
Г.Орлов― Черт его знает. Ты вот сейчас так сказал…В «Зените» все-таки главенствует фигура главного тренера. Сейчас, в данный момент. Довольно деликатно относится Алексей Борисович Миллер к главным тренерам, я это могу тебе сказать. Это не Федун, который влезает. Это не Галицкий, который тоже руководит.
В.Дымарский― Я имею в виду, не по пути ли «ПСЖ» - создать такой суперклуб, а все остальные будут где-то там болтаться.
Г.Орлов― Это не просто суперклуб, это сверх-суперклуб. Нельзя такие деньги сбрасывать на футбол. У них около миллиарда стоимость игроков.
В.Дымарский― У «ПСЖ»?
Г.Орлов― Да! 222 миллиона Неймар, 195 – Мбаппе, они скупают всех. И это ничего не дает.
В.Дымарский― Для российского футбола достаточно меньшей суммы.
Г.Орлов― Меньше, но в этих условиях что? «Зенит», «Локомотив» и «Спартак». И теперь еще Галицкий подтянется.
В.Дымарский― По стоимости, по деньгам?
Г.Орлов― Конечно.
В.Дымарский― Ну, все-таки у «Зенита» побольше возможностей.
Г.Орлов― Конечно у «Зенита» больше возможностей, но пока второго Халка-то не приобрели. Поэтому у нас нет затрат таких.
В.Дымарский― Ждем.
Г.Орлов― После Халка и Витцеля мы никого не приобрели.
В.Дымарский― Там Ковачича вы собираетесь, нет?
Г.Орлов― Не знаю, не знаю.
В.Дымарский― Как поговаривают в народе.
Г.Орлов― Нет, это неправда. Это неправильный путь. Правильный путь – «Аякса»! Кто знал этого тренера?
В.Дымарский― Конечно, это я согласен!
Г.Орлов― Ну а зачем ты тогда говоришь? Ковачич! Я считаю, что надо идти своим путем, и это честный путь! Иначе мы никогда не поднимемся. Нам важно очень, чтобы своя школа росла. А чтобы росла своя школа – надо, чтобы были свои тренеры, свои игроки. Понимаешь? Это самое главное.
В.Дымарский― Абсолютно с тобой согласен.
Г.Орлов― И тогда: был 1988 год, СССР занимает второй место в Чемпионате Европы. 88-й год! Я уже не говорю, что раньше было. Значит можем. Значит, есть люди, способные играть в футбол, и тренировать.
В.Дымарский― Я абсолютно согласен. Надо идти по пути создания национальной школы.
Г.Орлов― Своей школы! Своей.
В.Дымарский― Не потому что я против легионеров. Пусть они будут. Но они должны быть дополнением, а не основой.
Г.Орлов― Школа своя должна быть. Надо вырастить такого, как Де Йонг - что творит, играет за «Аякс». «Аякс» - симпатичная команда. Но понимаешь, тут уже уровень – они все четыре такие, что….
В.Дымарский― Все, что угодно может быть.
Г.Орлов― Поэтому это наслаждение для тех, кто смотрит. Я всех вас зову на эти матчи Лиги Чемпионов. Но я зову и на матчи «Зенита».
В.Дымарский― Ну, это понятное дело.
Г.Орлов― И «Спартака».
В.Дымарский― Я, знаешь, уже даже и не зову.
Г.Орлов― Почему?
В.Дымарский― Этот сезон уже провален.
Г.Орлов― Провален, и причина очень проста. У нас есть еще полминуты?
В.Дымарский― Есть-есть, еще минута.
Г.Орлов― Ты помнишь, миллион заработал «Спартак» в январе? Кубок Премьер Лиги? А «Зенит» два раза по 0-3 проиграл. Смеется тот, кто смеется последний.
В.Дымарский― А, это вообще бред какой-то.
Г.Орлов― Это коммерческий турнир, и бросился «Спартак», подтянул свою команду. А надо было равномерно готовить к тем играм, которые сейчас проходят. И «Зенит» подготовлен сейчас, он готов лидировать. Для «Зенита» это важно.
В.Дымарский― Ну и хорошо.
Г.Орлов― А «Спартак» даже сейчас на «бронзу» не может претендовать, потому что его состояние…
В.Дымарский― Дай Бог, чтобы в пятерку вошел.
Г.Орлов― Да, «Ростов» Карпина может их обогнать.
В.Дымарский― Там только одно очко, и пока непонятно, из чего вырастут какие-то победы.
Г.Орлов― Непонятно.
В.Дымарский― Вот с «Енисеем» посмотрим, важный матч.
Г.Орлов― А зачем Кононова взяли в конце первого круга?
В.Дымарский― Это не ко мне вопрос.
Г.Орлов― Это же абракадабра!
В.Дымарский― И это тоже я?
Г.Орлов― Ты – «Спартак»! Ты же не скрываешь, что болеешь за «Спартак».
В.Дымарский― Нет, я не скрываю.
Г.Орлов― Поэтому вы все несете ответственность.
В.Дымарский― Но я критический болельщик, я стараюсь быть объективным.
Г.Орлов― Да я шучу.
В.Дымарский― «Овертайм» с Геннадием Орловым, помогал ему Виталий Дымарский. До встречи.
Г.Орлов― Всего самого хорошего.
ЗАСТАВКА