Свободный формат: Как проходили парламентские выборы в соседней Финляндии? - Сергей Кагермазов, Чёрстин Кронвалль - Интервью - 2019-04-16
16.04.2019
Свободный формат: Как проходили парламентские выборы в соседней Финляндии? - Сергей Кагермазов, Чёрстин Кронвалль - Интервью - 2019-04-16
Скачать
А.Петровская
―
13 часов 5 минут на часах в студии «Эха», у микрофона Александра Петровская. Программа «Свободный формат». Напротив меня мой коллега Сергей Кагермазов.
С.Кагермазов
―
Добрый день всем!
А.Петровская
―
Добрый день, Серёжа, было решено, раз в Петербургский парламент его не пускают, он съездит в Финский, посмотреть как там выборы проходят. А почему нет, проходят они довольно интересно, и для тех кто следит и не следит за финской политикой, там много всего интересного на этих выборах произошло. Итоги Серёжа нам сейчас коротко расскажет, а потом будем обсуждать, что всё это значит.
С.КАГЕРМАЗОВ: Правящая центристская партия улетела далеко в оппозицию
С.Кагермазов
―
Итоги таковы: правящая центристская партия улетела далеко в оппозицию. Финны прокатили на выборах своих прежде любимых кандидатов, и теперь правящая партия формально стала Социал-демократическая партия Финляндии, а на второе место внезапно для кого-то вылезли националисты «Истинные финны». Но самое главное – разница между социал-демократами и националистами всего лишь в один мандат – 39 и 40. И две совершенно разные политические силы во взглядам теперь должны формировать правительство, потому что в Финляндии дело обстоит так: депутаты формируют правительство, а не один-два человека решают эти вопросы. И теперь финны обсуждают что и как это будет. А в принципе бывает, что и из трех партий в Финляндии состоит правительство, из представителей трех партий, а теперь это число может вырасти до пяти.
А.Петровская
―
Давай теперь поясним, что и как там происходило. Долгое время, или недолгое – четыре года, а это время на которое избирается Парламент, центристы были у власти, которые имели большинство и в Парламенте, и они формировали правительство, и это правительство занималось реформами. И в частности реформой здравоохранения. Предполагалось, большую часть функций здравоохранения перейдет от государства в частные руки. Правильно я поняла?
С.Кагермазов
―
Да, поскольку местное самоуправление как много где на Западе сильно в Финляндии, то здравоохранением занимаются муниципалитеты. И вот центристы предлагали эти полномочия поднять выше. Если упростить и совсем грубо сказать – на уровень регионов. Это не понравилось финнам, и плюс ко всему переход на рыночные условия вошел в противоречие с Конституцией Финляндии. А Конституция Финляндии гарантирует каждому гражданину одинаковый уровень здравоохранительных услуг и доступность этих услуг. Соответственно получается, что возникло неравенство. Конституционного Суда в Финляндии нет, эти вопросы решает Парламент. У них Парламент однопалатный – 200 депутатов. Произошел кризис, скандал. И это прежде всего, но не только это, ставят в вину центристам.А.Петровская
―
И центристы сменились социал-демократами, которые до этого как раз в Парламенте имели большинство. Такая смена власти, как в книжках пишут!
С.Кагермазов
―
В каких?
А.Петровская
―
В хороших! Методологических!
С.Кагермазов
―
Конечно, смотреть из нашей страны совершенно удивительно на все это. Социал-демократы, вообще как на Скандинавском полуострове в соседней для Финляндии Швеции – старейшая, одна из крупнейших партий с мощными традициями, конечно конца XIX-го – начала ХХ века – профсоюзы, рабочее движение, но без большевистского террора. Они правили в Финляндии достаточно долго, но финны решили поэкспериментировать с центристами. Эксперимент им не понравился, и они спокойно…
А.Петровская
―
Вернулись назад!
С.Кагермазов
―
Вернулись назад.
А.Петровская
―
Сколько всего партий в Парламенте? Две, три?
С.Кагермазов
―
Если мне не изменяет память – теперь их десять!
А.Петровская
―
Ого!
С.Кагермазов
―
Их всегда было не две, не три, не четыре, а примерно столько. Кажется в прошлом созыве было девять, а теперь – десять. И всем им приходится договариваться, раз абсолютного большинства нет, более того, впервые в истории Финляндии ни одна партия не набрала 20%. Это большая цифра. Фавориты этой гонки набрали около 17%, поэтому маленькие партии представленные в Парламенте, в Эдескунта как это называется по-фински, эти маленькие партии теперь тоже имеют шанс, чтобы войти в Правительство. Почему? Потому что глава социал-демократов уже заявил журналистам в ночь выборов, что он не хочет работать с националистами «Истинными финнами». И в принципе, финские аналитики и политологи рассматривают даже такой вариант что «Истинные финны» могут на это пойти и будут огромной мощной оппозицией, но не войдут в Правительство. Что тоже довольно любопытно.
А.Петровская
―
Обычно при такой системе образования Правительства при такой системе устройства все-таки формирует Правительство партия большинства. А здесь это большинство очень условное. В мандатах отличие всего на одно депутатское место между «Истинными финнами» и социал-демократами. Говорить о большинстве не приходится в этом созыве.
С.Кагермазов
―
Абсолютно верно! И в процентах также! Там 0,2% разделяют националистов и социал-демократов друг от друга.
А.Петровская
―
Окончательные официальный цифры будут представлены завтра. Но сегодня все подсчеты условно завершены. Поэтому можно говорить смело, что 40 мандатов, если я не ошибаюсь…
С.Кагермазов
―
40!
А.Петровская
―
… получают как раз социал-демократы и «Истинные финны» - 39. За ними идут правоцентристы…
С.Кагермазов
―
Коалиционная партия.
А.Петровская
―
Это не те центристы, которые до этого были у власти, это другние?
С.Кагермазов
―
Нет.
А.Петровская
―
Это другая партия! И в пятерке, если я не ошибаюсь, партия Зеленых.
С.Кагермазов
―
Да, партия Зеленых, тоже любопытно, поскольку у нас нет полноценной партии Зеленых, и нам на это глядеть очень интересно. Партия Зеленых, понятно, за что она выступает. Она набрала больше всего голосов в Хельсинки, и в городах, которые близко находятся к Хельсинки. Надо понимать, что все избиратели сосредоточены на Юге страны, поближе к столице. Вообще в Финляндии около пяти с половиной миллионов человек, грубо, и большая часть сидит на Юге и получается – богатая часть, и эта часть финнов поддерживает Зеленых. У Зеленых очень необычный лидер, гей опять-таки. В Финляндии это никого не волнует. Это довольно в возрасте мужчина, открытый гей, и всем плевать. И теперь эта партия в Парламенте улучшила свои результаты и с ней тоже надо будет считаться.
А.Петровская
―
Кстати, давай потихоньку переходить к повестке и собственно к роли России в политических программах этих партий. Но перед тем как мы к России, к НАТО перейдем, к вещам, которые нас волнуют в большей степени, закончим про экологию, про Зеленых. Ты про это упомянул, а я посмотрела, что многие пишут о том, что эта экологическая риторика – она актуальна для всех партий, а не только оккупированная тема Зеленых. Свои предложения по работе с отходами, по улучшению климатической ситуации на планете и отдельно защита финского населения от глобального потопления есть чуть ли ни в каждой политической программе.
С.Кагермазов
―
Абсолютно верно! Просто Зеленые делают на это ставку. Социал-демократы больше будут говорить о том, что надо повышать налоги для благосостояния граждан, «Истинные финны» будут говорить о том, что надо изгнать мигрантов, то Зеленые будут говорить прежде всего об изменении климата, а также, очень любопытная тема, поскольку это обсуждается на уровне государства – финны в своих предвыборных дебатах говорят о вегетарианстве!
А.Петровская
―
Ого! Вот что оказывается занимает финское население!
С.Кагермазов
―
Или о каком-то частичном отказе от мяса. Безусловно, россиян это тоже занимает, но далеко-далеко где-то в рейтинге наших проблем. А у финнов это на первом месте. Они основываются на решениях Всемирной организации здравоохранения, на выводах этой организации, о том, что какие-то мясные продукты, какие-нибудь копчености и сардельки – канцерогенны, опасны для здоровья, поэтому их надо есть меньше. И вот у каждой партии есть свое мнение, что надо с этим делать. Кто-то как Зеленые, говорит, что надо конкретно отказываться от мяса. Есть крайне Зеленые партии, их несколько, они не представлены в Парламенте, они говорят, что все надо полностью запрещать, закрывать все пушные фермы, запрещать кожевенное производство. Этот Зеленый альянс, они более спокойные, они могут предлагать что-то другое, например христианские демократы предлагают снизить ндс на овощи и фрукты. Кто-то предлагает просто просвещать людей.
А.Петровская
―
Овощи-фрукты – это понятно, но актуальные проблемы есть и другие! Или нет из в Финляндии? В частности, взаимоотношения с Россией в условиях того, что Финляндия находится в Европейском Союзе, а санкции касаются России!
С.Кагермазов
―
Да. Санкции, безусловно! Но этот вопрос о санкциях замыкается… Евросоюз кажется – такая равноправная демократическая организация, но при этом финны, но я знаю, что и поляки, и другие страны страдают от диктата Брюсселя и высказывают свое беспокойство. «Как Брюссель нам скажет, - говорят они. – Так мы и будем делать».
А.Петровская
―
Никакой демократии?
С.Кагермазов
―
Да, это кстати одна из причин, почему «Истинные финны»…
А.Петровская
―
Которые являются евроскептиками!
С.Кагермазов
―
Да, евроскептиками! Евроскептицизм, и это не секрет, призрак евроскептицизма шагает Европе!
А.Петровская
―
Мы уже знаем таких скептиков!
С.Кагермазов
―
Конечно! И вот в вопросах санкций, как раз когда лидерам партий такие вопросы задавали журналисты, они отвечали – кто-то говорил «просто возвращайте Крым и мы будем обсуждать», а кто-то говорил, что «мы часть Евросоюза, добровольная его часть, и мы следуем политике Евросоюза, которые не признает Крыма, соответственно налагаются санкции» и так далее. Но при этом никто не бил себя пяткой в грудь, и на рвал на себе рубаху, мол аннексировали, негодяи, верните! Спокойно и холодно отвечали, что наша позиция в этом вопросе неизменна.
А.Петровская
―
А у нас сейчас на прямой связи Черстин Крунвалль, корреспондент теле- и радиовещательной компании ЮЛЕ. Черстин, здравствуйте!
Ч.Крунвалль
―
Здравстсуйте!
А.Петровская
―
Вам нас слышно?
Ч.Крунвалль
―
Да, слышно!
А.Петровская
―
Отлично! Мы уже стали обсуждать повестку, что предлагали различные партии и почему получился такой, довольно неожиданный набор для Финского Парламента. Давайте поподробнее остановимся на том, что такого центристы понаделали, у вас, в Финляндии, что надоели избирателю, и их поменяли обратно на социал-демократов.
Ч.Крунвалль
―
Я думаю, что самая главная причина – это то, что центристская партия, которая возглавляла Правительство надоела финнам. Были такие решения, которые были очень непопулярными, и особенно были пара министров, которые очень не понравились финнам, и поэтому Центр потерял очень много… Я думаю это самые большие потери в политической истории Финляндии. Это наверное самая главная причина. То что все ожидали, что социал-демократы получат гораздо больше, чем получили сейчас, это было неожиданно и связано может быть с их председателем, который не очень харизматичный человек, поверьте, очень такой…
А.Петровская
―
То есть, сам лидер партии оказался не настолько привлекателен для избирателей?
Ч.Крунвалль
―
Да!
А.Петровская
―
А что касается этого соотношения социал-демократов и «Истинных финнов». Не ожидали, что «Истинные финны» настолько близко подберутся к социал-демократам. В чем причина?
Ч.Крунвалль
―
Причина чего?
А.Петровская
―
Того, что социал-демократы получили меньше, чем ожидалось, а партия «Истинных Финнов» подобралась так близко, буквально дышит в спину?
Ч.Крунвалль
―
«Истинные финны» получили почти также как и на прошлых выборах, так что у них большой разницы не было, а у социал-демократов по-моему проблемы была , что они не могли пользоваться ситуацией, что они были в оппозиции, они должны были лучше работать. То, что они сейчас близко . особенно, когда надо формировать новое правительство – это проблема, потому что у них взгляд на человека, и вообще взгляд на толерантность и на права человека очень отличаются друг от друга, и поэтому им трудно найти общей взгляд на политику.
С.Кагермазов
―
А каким вы видите будущее Правительство? Левоцентристкое? Правоцентристкое? Антти Ринне уже сказал, что не хочет работать вместе с Юсси Хала-Ахо из «Истинных финнов».
Ч.Крунвалль
―
Он не прямо так говорил, а он говорил, что у них взгляд на человека очень отличаются резко, говорил, что он будет вести переговоры, и я думаю, что социал-демократы сформируют либо с партией Центра, либо с правой коалицией, чтобы получить большинство в Парламенте, надо еще привлекать в союз левых, наверно Шведскую народную партию, Зеленых, мне так кажется. Будет ли Центр или Коалиция главными партнерами – очень интересно.
А.Петровская
―
А не может бы возникнуть какого-то коллапса в Парламенте в связи с тем, что партии настолько разные во взглядах имеют почти одинаковые позиции, и это может блокировать деятельность Парламента в принятии тех или иных законов?
Ч.Крунвалль
―
Вряд ли. Зависит от Правительства. Обычно у нас все-таки Правительство имеет в Парламенте большинство, и у нас были самые разные коалиции. Я не думаю, что потом это сильно повлияет на работу в Парламенте, но очень будет сложным процессом именно сформировать сейчас Правительство и договориться о программе: что они хотят делать, в каком темпе, какие достижения социальные и экономические, связанные со здравоохранением.
А.Петровская
―
А что касается отношений с Россией. Вы назвали несколько партий, которые могут участвовать в формировании Правительства и уже известно, что они вошли в Парламент, среди них есть партии, которые имеют резкую точку зрения в отношении вступления Финляндии в НАТО или в отношении двусторонних отношений с Россией? Что там со Шведской народной партией? Какие у нее взгляды? Какие взгляды у социал-демократов по этим вопросам и у «Истинных финнов»?
Ч.Крунвалль
―
Насколько я знаю, Шведская народная партия – это единственная партия, которая откровенно говорит о том, что Финляндия должна вступить в НАТО, а остальные говорят, что да, есть возможность, но посмотрим! Если вдруг найдется хороший договор. Это вообще большой открытый вопрос, о котором почему-то не хотят говорить прямо.
С.Кагермазов
―
А коалиционная партия? По-моему, она тоже за НАТО?
Ч.Крунвалль
―
Коалиция, они не приняли решения как партия. Там есть многие, кто «за», но общего партийного решения, пока нет. Отношение к России? Я думаю, в Финляндии резкое отношение меньше, чем Россия думает…
А.Петровская
―
В элитах, вы имеете ввиду?
Ч.Крунвалль
―
Не только в элитах. Мне кажется, что Финляндия с интересом, иногда с волнением смотрит на то, что происходит в России, но добрососедство – это то, чего хотят все! Все хотят, чтобы было как можно больше туристов и от вас к нам, и к нам от вас. И чтобы торговля развивалась. И чтобы все было спокойно и по-добрососедски. Я не вижу, чтобы очень резко!
А.Петровская
―
А есть ли опасность… Мы с Сережей обсуждали, до того как вы к нам подключились, Сережа рассказывал о том, что есть так называемый диктат Брюсселя, как ты сказал
С.Кагермазов
―
Я говорил, что Брюссель диктует политику странам Евросоюза и не все этим довольны, в том числе и Финляндия. Вот вы, как гражданин Финляндии ощущаете диктат Брюсселя? Диктат Европарламента?
А.Петровская
―
Есть опасность, что если этот диктат есть, то он как-то он будет формулировать повестку взаимоотношений с Россией?
Ч.Крунвалль
―
Да, я слышала, что вы говорили про диктат. Я не согласна, потому что Финляндия стала членом Евросоюза и Финляндия вместе с другими членами в Брюсселе принимает решения. Это не так, что кто-то, какой-то «король» в Брюсселе принял решение и потом Финляндия им подчиняется. Финляндия участвует в этом процессе и те решения, которые там принимают – это решения в том числе и Финляндии. Так что я… В Финляндии очень редко говорят о диктате. В среде «Истинных финнов» - да, говорят. Но их меньше, чем 20%. Это немного странное выражение для финнов.
А.Петровская
―
Давайте попытаемся войти в историю и понять, что там происходило, с демократической историей в Парламенте, потому как тех центристов, которых сегодня поменяли на социал-демократов, в свое время именно центристы сменили социал-демократов. С чем была связана та смена, предыдущая? В предыдущую сессию. И почему сегодня были готовы поверить социал-демократам. Почему не Зеленым? Почему не другой какой-то партии?
С.КАГЕРМАЗОВ: Партия Зеленых набрала больше всего голосов в Хельсинки и в городах, которые близко находятся к Хельсинки
С.Кагермазов
―
Коалиции, допустим?
Ч.Крунвалль
―
Зеленые на этих выборах получили гораздо больше голосов, чем раньше. Коалиция – очень странно, хотя они были в Правительстве, их как будто наказали. За них голосуют те, которые и раньше за них голосовали. Коалиция – это такая особенная партия, это партия не элиты, но среднего класса. Партию Центра поддерживает деревня и жители маленьких городков. А коалиция – это те, кто не с левой политической карты. У коалиции есть стабильный электорат.
А.Петровская
―
А что заставило сегодня снова поверить в социал-демократов? Такая смена, в рамках электоральных циклов, она о чем говорит?
Ч.Крунвалль
―
Это обычный этап, когда партия сидит в правительстве, принимает решения, которые иногда улучшают жизнь кого-то. Обычный этап – партия, которая была в оппозиции у нас очень активно работает, очень активно критикует правительство и получает больше голосов на следующих выборах. При этом сейчас социал-демократы получили гораздо меньше голосов, чем ожидали и гораздо меньше, чем обычно получает оппозиционная партия.
А.Петровская
―
У нас остается полторы минуты до московских новостей. Вы сказали, что социал-демократы меньше, чем ожидалось и отсюда вопрос. Насколько вообще финны довольны результатом выборов в Парламент?
Ч.Крунвалль
―
Кто доволен, а кто и недоволен. Зависит от того как голосовали. Финны обычно довольны выборами, потому что они у нас честные и открытые, и результатом обычно мы довольны.
А.Петровская
―
Чуть позже мы перейдем к всяким процессуальным моментам, а пока вы с нами на связи я хочу спросить, а что касается популярности досрочного голосования, это откуда, почему?
Ч.Крунвалль
―
Это очень удобно. Не надо куда-то идти именно в воскресенье, можешь идти в любое почтовое отделение в любом месте, где ты случайно находишься, и где для этого все сделано. Я также так проголосовала.
А.Петровская
―
Тоже досрочно?
Ч.Крунвалль
―
Да.
А.Петровская
―
Мы вынуждены сейчас прерваться на московские новости. Через пару минут вернемся и продолжим.НОВОСТИ
А.Петровская
―
«Свободный формат». Сегодня обсуждаем как проходили Парламентские выборы в соседний Финляндии и каковы итоги. О чем собственно эти итоги говорят для будущего Финляндии, для добрососедских отношений с Россией. Напротив меня мой коллега Сергей Кагермазов.
С.Кагермазов
―
Добрый день!
А.Петровская
―
А на прямой связи у нас Черстин Крунвалль, корреспондент финской теле- и радиовещательной компании ЮЛЕ в Петербурге. Черстин, еще раз, здравствуйте!
Ч.Крунвалль
―
Здравствуйте!
А.Петровская
―
Мы продолжаем. Остановились мы на рассуждениях про Правительство.
С.Кагермазов
―
И возник вопрос, если победа социал-демократов понятна, надоели центристи и избрали знакомых уже социал-демократов, то в чем же тогда истоки победы «Истинных финнов», если они такие плохие, против прав человека. Мне кажется, может я и ошибаюсь, это связано с событиями прошлого года, когда финская полиция расследовала массовое изнасилование финских детей мигрантами, на этой почве «Истинные финны» подняли свой рейтинг. Как вы думаете?
Ч.Крунвалль
―
Они на самом деле не подняли рейтинг. Они на том же месте, где и были четыре года назад. Но вы правы. Эти события, особенно в городе Оулу на Севере Финляндии могли реально повлиять на их рейтинг, без этого они наверное получили бы меньше, я не знаю.
А.Петровская
―
У нас сегодня российская пресса, в частности «Российская газета» пишет о том, что в Финляндии прошли выборы, и это – результат протестного голосования. У нас в последнее время модно говорить о протестном голосовании. И вот в Финляндии выходит тоже протестное голосование против центристов, которые не справились с реформой здравоохранения, против партий, которые более лояльное отношение в вопросах миграционной политики. Вот он протест. Вы с таким утверждением согласны?
Ч.Крунвалль
―
Да, я согласна, это – протест. И протест сделал победу и для социал-демократов, которые получили в Парламенте на 6 мест больше, чем раньше. Еще конечно Зеленые и Союз левых победили в этих выборах. И это был протест против Правительства. Я думаю, что самая главная причина протеста неудачный, очень неудачный и неуспешный проект социальной реформы и здравоохранения. Это был очень длительный и сложный проект, который так и не удалось осуществить.
С.Кагермазов
―
Правительство, которое ушло в отставку до выборов. В Финляндии случился такой интересный инцидент. Я встречал такое мнение, что эта досрочная отставка, а Правительство и так уходит в отставку после того, новый Эдускунта избирается. Не был ли это популистский шаг со стороны кабинета Юха Сипиля, центриста,, или это был такой знак морального превосходства? Или они сохранили, я об этом читал, какие-то свои зарплаты и министерские преференции? Или просто так красиво ушли для себя а на самом деле могли этого не делать?
Ч.Крунвалль
―
Я согласна с тем, что это был более полумистический шаг, и они сделали вид, что уйти раньше, это хорошо, это правильно, но к этому моменту они уже были настолько непопулярными, что они могли уже делать все, что угодно, но доверие у населения они потерли.
А.Петровская
―
Этот шаг был может быть и популистским, но этот финт не удался. Давайте, про процессуальные моменты. Серёжа поделится впечатлениями. А я вас спрошу, хотя год назад, когда мы обсуждали выборы Президента Финляндии, вы уже говорили про то, что тема фальсификации на выборах – это что-то совсем непонятное, неизвестное, и даже слова такого не знают в Финляндии.
Ч.Крунвалль
―
Слово, наверное, знают, но практики такой не знают. У нас нет традиции фальсификации выборов, и это связано с тем, на избирательных участках присутствуют представители всех больших партий, они наблюдают друг за другом, и следят, чтобы никто ничего такого не сделал, чтобы не было неправильного подсчета. С этим у нас никогда не было пробемы и надеемся, что никогда не будет.
А.Петровская
―
А явка тоже рекордная – 72%. Для парламентских выборов это очень много. Это тоже определяется интересом к политике в Финляндии, доверием?
Ч.Крунвалль
―
Да, это – интерес, 72% - это много. Долгие-долгие годы в Финляндии все партии были немного одинаковые. Они говорили одно и тоже, и люди не видели разницы между ними и политика стала скучной. А сейчас появились вопросы к партиям, у нас появились разница между партиями, и может быть это тоже повлияло на то, что людям стало более интересно и они захотели пойти и проголосовать за или против, захотели участвовать.
А.Петровская
―
Хочу спросить про самый женский Парламент. Свои такие рекорды в этом году…
С.Кагермазов
―
46% женщин, если не ошибаюсь в новой Эдускунте.
Ч.Крунвалль
―
Да, 46% женщин! Это же замечательно!
С.Кагермазов
―
А почему это замечательно?
Ч.Крунвалль
―
А почему нет?
С.Кагермазов
―
Вопрос из России!
Ч.КРУНВАЛЛЬ: Самая главная причина протеста неудачный, очень неудачный и неуспешный проект социальной реформы и здравоохранения
Ч.Крунвалль
―
Мне кажется, это логично. Есть мужчины, есть женщины, и мы все должны участвовать и делать то, что мы можем и в политике, и на работе. Равноправие для нас – очень важная традиция. Финляндия была первой страной в мире, которая дала право женщине баллотироваться на выборах. Это было уже в 1906 году, был принят такой закон уже тогда, когда Финляндия была частью Российской Империи.
А.Петровская
―
То есть такая черта финской идентичности. Спасибо большое, Черстин Крунвалль, корреспондент финской телерадиокомпании ЮЛЕ была с нами на прямой связи. Серёжа, у нас остается пара-тройка минут для твоих впечатлений и эмоций. Как тебе понравилось на выборах и были ли там кстати наблюдатели?
С.Кагермазов
―
Наблюдателей я не заметил. Я провел большую часть времени ночи выборов в таком здании рядом с финским Парламентом, которое называется Малый Парламент. Там были устроены места для журналистов и там же находились лидеры ведущих партий. Они периодически ездили в свои штабы. Повсюду в Хельсинки устроили штабы для журналистов, для телевизионщиков и постоянно были включения. И все комментировали процесс выборов.Самым удивительным для гражданина России было то, что данные голосования менялись в живом времени на экранах телевизоров и для всех это было чем-то удивительным, а как, куда оно двинется, и что тоже одно из самых важных на этих выборах, для финнов нет, а для нас – да, это опросы общественного мнения, которые показывали, что итоги такие будут, но этих социологов, которые проводили эти опросы, было, чтобы не соврать, десятка два, не ФОМ, ВЦИОМ и Левада, иностранный агент. Какая-то калека на трех ногах – социологическая наука в России. А там – нет, было из чего выбрать. Опросы оказались более-менее верными, они не ошиблись в результатах социал-демократов, они получили меньше, чем хотели.
Атмосфера спокойствия. Это все-таки ментальность Финляндии. Стояли рядом социал-демократы и «Истинные финны» и никто никого не хватал, не бил, все были сдержаны, спокойны. Радость уже была под конец в штабах партий, конечно.
А.Петровская
―
Шампанское!
С.Кагермазов
―
Шампанского не видел, в ночь выборов в Малом Парламенте не наливали.
А.Петровская
―
Так в кино показывают.
С.Кагермазов
―
Там может и да. А вот «Синее будущее», отколовшаяся от «Истинных финнов» партия, по-моему они заседали в баре. А может быть это были и Шведская народная партия.
А.Петровская
―
Бар тоже место для дискуссий. А не только Парламент. У нас остается две минутки до конца. Хочу попросить тебя подвести итог, срез желаний, взглядов, я имею ввиду политических, сегодняшнего финского избирателя. Что в итоге получилось, исходя из тех партийных программ, которые есть, и тех партий, которые заняли первые места.
С.Кагермазов
―
Мое личное, естественно оценочное мнение, финны оказались консервативны, как мне всегда и представлялось. Они хотят спокойных гарантий от государства. Социал-демократия им дает высокие налоги, а взамен – блага от государства. Они немножко устали от миграционной политики.
А.Петровская
―
Такой лояльной?
С.Кагермазов
―
Дело тут в урегулировании этой политики. Конечно, мы не будем утверждать, что все приезжие – насильники. Это не так, но поскольку преступления совершаются их среде, финны от этого устали, и поэтому выбрали националистов. И при этом для них важна экология. Для этой страны, для этого народа. Государственная гарантия, спокойствие, чтобы из не трогали, хорошая экология, сауна, леса, карельская природа. Я ухожу в дзен, когда я это читаю. Что финны в головах у россиян представляют, тем они в общем-то и остаются. Но у них честны выборы и демократия.
А.Петровская
―
У русскоязычных в Финляндии нет своих кандидатов в Парламенте, нет своей партии.
С.Кагермазов
―
Это правильное замечание. Ни один русскоязычный кандидат не попал в Парламент. Это факт. Но дискриминации русских не замечаешь.
А.Петровская
―
Это и хорошо, без каких-то оценочных моментов. Будем наблюдать, что там произойдет с Правительством, интересно, как там оно сформируется и ближайшие четыре года Финляндии жить в этой непростой ситуации. Спасибо большое! Сергей Кагермазов был с нами сегодня.
С.Кагермазов
―
До свидания!