Петербург. Воскресенье: Какой должна быть транспортная инфраструктура в современном мегаполисе? - Филипп Крист - Интервью - 2019-04-14
Ф.КРИСТ: Мы должны уходить от транспортных систем, которые строятся для машин и для общественного транспорта
А.Петровская
―
Добрый день. У микрофона Александра Петровская. Это программа «Петербург. Воскресенье». В конце марта в Петербурге прошёл велоконгресс, и в наш город приехали многие активисты и эксперты в области развития велодвижения. Я пообщалась с советником по инновациям и прогнозированию Международного транспортного форума в Организации экономического сотрудничества и развития Филиппом Кристом о развитии, собственно, велосипедного движения и транспортной инфраструктуры. С переводом мне помогал Семёновых Вадим.Давайте начнём с того, что мне интересно поговорить сегодня о развитии велосипедного движения как части стратегии «умного города». Как вы видите, насколько большую часть и значимую часть может занять именно велосипедная инфраструктура в концепции этого «умного города» сегодня в целом, не только в России?
Ф.Крист
―
Мы думаем много о развитии городов, о транспорте будущего на моей работе. Когда мы думаем об «умном городе», у нас есть идея о том, что он из себя представляет. И идея эта состоит в том, что этот город должен быть чистым, удобным, комфортным для жителей. Мы считаем, что эффективным городом может быть город, который удобен для тех, кто живёт в этом городе, для людей непосредственно. И это здравая идея, потому что технологии помогают людям жить более качественно по всему миру.
Ф.КРИСТ: Эффективным городом может быть город, который удобен для тех, кто живёт в этом городе
Историческое развитие городов во многом похоже, многие города созданы изначально грязными, плохо обустроенными, неудобными для жизни. На самом деле города должны создаваться для того, чтобы люди могли встречать друг друга, могли взаимодействовать друг с другом и создавать что-то новое, какие-то новые продукты. И как раз взаимодействие велосипеда и человека создаёт тот самый идеальный баланс, который позволяет людям, жителям города оставаться креативными, создавать новое.
Когда речь заходит о технологиях, технологии должны в первую очередь помогать создавать город не для машин. Это не должен быть город машин, это должен быть город для людей, ориентированный на людские потребности в первую очередь. И велосипед – как раз то самое средство, которое позволяет достичь этой цели. Создавать креативный, эффективный...
Велосипед может быть интегрирован с цифровыми инструментами для того, чтобы легко ориентироваться и ездить по городу. Мы можем использовать велосипед как средство передвижения – не только как личный транспорт, но и как транспорт, который мы можем делить с другими. Мы можем использовать цифровые инструменты для того, чтобы интегрировать велотранспорт с другими средствами передвижения по городу, с общественным транспортом. Данный этап является первым из долгого, большого количества этапов по изменению транспортной ситуации в городе.
Так вот, в чём состоит концепция «умных городов»: она состоит как раз в том, чтобы мы думали в первую очередь о людях, а не технологии. Технология должна помогать людям, а не люди должны следовать за технологией.
А.Петровская
―
В связи с этим вопрос. Когда мы говорим об отказе от автомобилей и возвращении к использованию велосипедного транспорта или переходе к электротранспорту, с одной стороны, это следование тенденциям smart city. А с другой стороны, это некое такое возвращение, знаете, как к гужевому транспорту. Где здесь развитие, а где, может быть, наоборот, осознание того, что истина – она где-то там, сзади осталась?
Ф.Крист
―
Когда мы говорим о технологиях, в первую очередь мы говорим о том, что технологии, которые создавались в последнее время, позволяли делать транспорт быстрее, и именно скорость является тем фактором, который мы ценим. Но когда мы говорим о городах, здесь скорость уже не является основным фактором.В городах самое важное – это лёгкость доступа к местам работы, досуга, развлечений. И для расстояний меньше, чем 5 км, зачастую велосипед является более удобным средством передвижения, чем любой другой вид транспорта – например, личный автомобиль. Когда мы говорим о передвижении в городе, с велосипедом вы совершенно точно можете предсказать время прибытия в пункт назначения, в отличие от автомобиля или общественного транспорта, который в одни дни может двигаться быстрее, в другие – медленнее. Когда мы говорим о велосипеде в городе, это – по-настоящему современная технология, потому что она позволяет контролировать своё время и передвигаться именно с той скоростью, с которой требуется передвигаться в городе. Не с максимально доступной скоростью на конкретном виде транспорта, а с той, которая нужна, необходима в городе.
Когда мы говорим о передвижении в городах, в городе, созданном для машин, большое количество машин создают большое количество выхлопов. И когда мы хотим сократить количество выхлопов, сократить пробки, мы расширяем дорожное пространство для автомобилей, их становится ещё больше. Таким образом, город превращается в город для машин, но не для людей. Для людей не остаётся пространства.
А.Петровская
―
Почему именно сейчас вернулись к идее использования велосипедов? Велосипед ведь не новое изобретение. Почему именно сейчас?
Ф.Крист
―
Дело в том, что в разных странах это происходило в разное время. Допустим, в Германии, в Нидерландах это началось с движения людей, которые хотели дать больше пространства для своих детей, которые хотели свободно передвигаться по городу, иметь доступ к своей работе, к местам отдыха. А в других странах, например, в США, люди начинают ездить на велосипедах, потому что они таким образом пытаются поддержать своё здоровье, улучшить состояние своего здоровья. Ну и также они понимают, что велосипед является более надёжным средством передвижения, с помощью которого ты можешь планировать своё время.В третьих странах, например, в Китае, в котором совсем недавно наблюдался резкий спад велодвижения, сейчас снова наблюдается рост. Люди пользуются велосипедами как транспортом, потому что это доступное средство передвижения – достаточно дёшево и просто приобрести себе велосипед для того, чтобы ездить по своим делам. Падение популярности велотранспорта в Китае было связано с тем, что правительство Китая начало продвигать общественный транспорт, передвижение людей на одном виде транспорта группами. Постепенно данное движение спало, и теперь люди снова возвращаются к велосипедам. Если ранее в течение нескольких лет количество велосипедных дорожек и ширина велосипедных полос сокращались, то теперь они снова увеличиваются, всё больше и больше людей ездят на велосипедах.
Подводя итог развитию велодвижения в различных странах, можно опереться на 4 фактора, между которыми люди в разных странах выбирают. Это надёжность, то есть, ты всегда можешь планировать своё время; это доступность; это эффективное использование своего времени; ну и помимо того, что велосипеды также ещё дарят здоровье, следует сказать, что люди воспринимают их как очень классный способ передвижения.
А.Петровская
―
Стиль жизни!
Ф.Крист
―
Как стиль жизни. Классный стиль жизни, который, как правило, свойственен молодёжи. И люди очень увлекаются этим, они считают, что это здорово, и это их привлекает. В крупных городах, если вы поедете в модные бутики, вы можете легко увидеть в витринах какие-то велосипедные аксессуары. То есть, это действительно становится привлекательным фактором городской жизни.
А.Петровская
―
Я думаю, что теперь логично вернуться к вообще транспортной инфраструктуре города, поскольку мы начали с вами с того, что велосипед – это лишь только часть, во-первых, транспортной системы, а во-вторых, лишь часть smart city. Как должна быть выстроена вся транспортная система в городе XXI века?
Ф.КРИСТ: Взаимодействие велосипеда и человека создаёт тот самый идеальный баланс, который позволяет, жителям города оставаться креативными
Ф.Крист
―
В первую очередь, я считаю, мы должны уходить от транспортных систем, которые строятся для машин и для общественного транспорта. Мы должны также думать и о новых средствах передвижения – таких, как сервисы такси или электроскутеры. Новые средства передвижения должны также занять своё место в городе. И когда мы говорим о других средствах, видах передвижения, мы должны выделять в городе больше пространства для этих альтернативных видов транспорта.Будущее городской транспортной системы может выглядеть как город, в котором есть выделенные полосы для общественного транспорта, которые позволят снять спрос на передвижение на метро. И, конечно, транспортные системы будущего должны включать подземные линии передвижения и региональный железнодорожный транспорт. И с альтернативными видами транспорта – такими, как, например, сервисы такси – намного меньше потребность в новых парковочных местах. Мы можем наблюдать изменения от города, который заставлен машинами, от города парковок к городу, где ты садишься, едешь и выходишь.
В городах будущего больше места должно отдаваться альтернативным видам транспорта. В будущем у жителей города появится возможность покупать 1 билет для передвижения из точки А в точку Б, между которыми может быть несколько видов транспорта – это может быть такси, велосипед и электричка. Это происходит уже сейчас. В некоторых мобильных приложениях вы уже сейчас можете приобрести билет, который включает в себя передвижение на велосипеде и затем на такси. В других приложениях вы можете купить один билет на передвижение на такси и затем на общественном транспорте, на автобусе. Будущее за такими приложениями. Уже сейчас в некоторых приложениях мы видим, что при комбинированных поездках велосипеда и такси больший процент поездок осуществляется именно на велосипедах.
Роль правительства заключается в том, чтобы инвестировать в развитие инфраструктуры для альтернативных видов передвижения, а также инвестировать в развитие общественного транспорта. И ещё одна роль правительства, которая возникает сейчас, связана с созданием цифровой инфраструктуры для того, чтобы развивать мультитранспортные способы передвижения. Сейчас мы находимся в городе, большая часть которого была спланирована, создана в XIX веке. Разве можно позволить городу оставаться таким же и в 2019 году?
Я хочу отметить, что велосипеду всегда будет место в городе будущего, его развитии, когда ты хочешь доехать до места за необходимый промежуток времени. В городе будущего через 100 лет, в 2119 году, велосипед будет всего лишь одним из средств передвижения, интегрированным с другими видами транспорта. Жители будущего города будут пользоваться автомобилем, только когда это имеет смысл, и будут пользоваться другими средствами транспорта, когда они будут более удобными. Если через 100 лет других видов передвижения, кроме личного автомобиля и общественного транспорта, не будет в городе, можно будет с уверенностью сказать, что правительство проиграло, оно не сделало то, что должно было.
А.Петровская
―
Выходит, что всё новое – это хорошо забытое старое.
Ф.Крист
―
Да, конечно, велосипед очень долго сопровождает нас в истории человечества. Но дело не в велосипеде, дело в людях. Самая старая часть в городской жизни – это люди, на самом деле. И если велосипед помогает людям общаться и социализироваться, то давайте им поможем.
А.Петровская
―
Выходит, что есть две основные стратегии бороться с пробками и развивать транспортную систему города: это увеличивать полосность для автомобилей, увеличивать количество парковочных мест для того, чтобы снимать напряжённость в городе, или пойти другим путём, который, как я понимаю, вы как раз считаете верным: сокращать количество полос для автомобилей и количество парковочных мест в центре города, а может быть даже вообще запрещать или делать платным въезд в центр города для того, чтобы формировать правильную привычку пользоваться общественным транспортом у горожан и, таким образом, решать вопрос трафика.
Ф.Крист
―
Таким образом, развитие альтернативных видов транспорта, велосипеды – это способ избавиться от проблемы загрязнения окружающей среды, сделать воздух городов более чистым. Люди сейчас возвращаются к альтернативным видам транспорта, потому что понимают, что более плотно населённый город, где люди могут взаимодействовать между собой и тратить меньше времени на дорогу – это более эффективный способ развития города. Те микрорайоны, которые ранее считались модными и дорогими за пределами городов – теперь мы видим, что стоимость недвижимости в этих районах снижается, потому что люди хотят тратить меньше времени на дорогу и больше времени посвящать себе и своим знакомым, близким, своим делам.Суть заключается в том, что людям удобнее всего жить в городах со средней населённостью. Все люди не могут жить в самом центре города, где ты можешь добраться пешком до любого места, которое тебе требуется. И для таких городов со средней заселённостью самым удобным видом передвижения является как раз велосипед, потому что общественный транспорт на таких расстояниях развивать нецелесообразно, а велосипед как раз позволяет достичь того самого положительного эффекта на расстояниях от 3,5 до 5 км.
А.Петровская
―
Мы сейчас с вами сидим, так хорошо греет солнышко, но я вспоминаю Петербург ещё месячной давности – картина довольно удручающая. Завалены снегом не то что велосипедные дорожки, а в том числе и проезжая часть.
Ф.Крист
―
Если вы видите горы снега на велодорожках или припаркованные машины на этих же самых велодорожках, дело не в снеге и не в припаркованных машинах. Дело в том, как администрация города к этому относится.Я хочу вам показать фотографию, на которой вы увидите городской пейзаж, 50% жителей которого, которые учатся, ездят на работу, ездят на велосипеде. И в целом процент всего населения города, которое передвигается на велосипеде, составляет 34%. На этой фотографии вы видите город, в котором действительно идёт снег, и снегоуборочную машину, которая убирает снег спустя 30 минут после того, как прошёл снегопад, и сразу за ней едет велосипедист. Это хороший пример городской администрации, которая действительно следит за велоинфраструктурой и понимает, как сделать велоинфраструктуру привлекательной для жителей города.
А.Петровская
―
Откройте секрет!.. А, Копенгаген. Правда, когда смотришь на эту фотографию, думаешь: «Просто в Копенгагене не видели наших петербургских снегопадов разлива 2019 года».
Ф.Крист
―
Да, справедливый комментарий. Но я был в городах Финляндии, в таком городе, как Рованиеми, например. И, безусловно, убрать такое количество снега невозможно, но велосипедисты в этом городе всё равно есть и велоинфраструктура поддерживается не благодаря уборке города, а благодаря его прессованию и покрытию гравием, чтобы не скользить.
А.Петровская
―
Выходит, что всё дело в политической воле.
Ф.Крист
―
Конечно, всегда дело в политической воле. Но вопрос скорее не в ней, а в том, что должна быть сила, которая мотивирует появление такой политической воли. И для этого в городе должны быть предприятия и сообщества людей, которые хотят воздействовать на политиков и инвестировать в развитие инфраструктуры, показывать, что она действительно необходима городу. Этот город когда-то был сердцем империи, и вы не можете отказать мне в том, что в этом городе действительно есть люди, которые могут стать лидерами и возглавить движение по изменению городов. Вы не можете меня уверить в том, что этот город может оставаться плохой копией Лос-Анджелеса 50-60х годов.
А.Петровская
―
Мы начали с вами с того, что Россия состоит в Международном транспортном форуме с самого его основания. Я хочу вас спросить о том, насколько участники этого Международного транспортного форума оценивают состояние разных стран по движению в сторону воссоздания той экосистемы, в которую вписаны разные виды транспорта.
Ф.Крист
―
Работа транспортного союза заключается в том, что транспортный союз разрабатывает различные методики для развития различных аспектов жизни города. В зависимости от того, что именно хочет развивать город, он может выбрать из методик по развитию доступности, сделать жителей города более здоровыми, сделать более удобным их передвижение по городу. Мы занимаемся тем, что говорим правительствам и администрациям городов, правильно ли они двигаются в соответствии с выбранной стратегией согласно нашим рекомендациям. Наши рекомендации достаточно объективны, и если правительство администрации города не следует этим рекомендациям, то жители могут совершенно справедливо задать вопрос «почему?».Изменение политического взгляда на обстановку в городе и изменение политики города по отношению к развитию транспорта полно различных конфликтов, но нужно находить всегда общее решение самых сложных вопросов. И для того, чтобы найти этот общий ответ на сложные вопросы, мы даём рекомендации, обладая тем опытом, который у нас есть, основанным на опыте многих стран.
А.Петровская
―
Сейчас мы сделаем небольшой перерыв на московские новости и через несколько минут продолжим.НОВОСТИ
ЗАСТАВКА
А.Петровская
―
Ещё раз добрый день. У микрофона по-прежнему Александра Петровская. Программа «Петербург. Воскресенье». Я напоминаю, что в конце марта в Петербурге прошёл велоконгресс, и в город приехало большое количество экспертов в области развития велодвижения. С одним из них, советником по инновациям и прогнозированию Международного транспортного форума в Организации экономического сотрудничества и развития Филиппом Кристом мне удалось пообщаться.В первой части мы поговорили о том, как должна выглядеть транспортная система города XXI века, какую роль в этой системе будет играть и занимать велосипед, и как можно оценить успехи в развитии транспортных инфраструктур, соответствующих современному представлению, в различных странах. Непосредственной задачей форума не является выставление оценок тем или иным странам, а выдача рекомендаций. Непросто выработать некую единую стратегию для столь большой страны, как Россия, которая очень разнообразна, и успехи городов в развитии новой транспортной системы и велодвижения очень разные.
Вопрос, как оценить, например, перспективы и статус развития и движения России в сторону вот той самой системы? Потому как Россия – большая страна, есть успешный очень опыт Москвы; мы видим непонятный довольно, застывший опыт Петербурга; мы видим успех в Альметьевске отдельно, в Татарстане. Но как оценить в целом страну?
Ф.КРИСТ: Мы должны уходить от транспортных систем, которые строятся для машин и для общественного транспорта
Ф.Крист
―
Мы в транспортном союзе не измеряем успех каждой отдельной страны, и всей России, допустим, мы не можем измерить. Мы измеряем успех и развитие транспортной инфраструктуры конкретных городов. И задача городских администраций – сделать так, чтобы как можно больше городов развивалось, чтобы как можно меньше городов оставалось позади. Чтобы транспортная инфраструктура развивалась в большей части городов.
А.Петровская
―
Хорошо, тогда как вы оцениваете непосредственно те города, в которых мы видим определённое движение в этом направлении – Москва и Петербург?
Ф.Крист
―
Начнём с Москвы. Когда нам задают вопрос: «Приведите пример позитивного, хорошего изменения в отношении к развитию средств передвижения в городе», мы можем сказать, что Москва – действительно хороший пример. Администрация города имеет план. Она ушла от стратегии развития города 80-90х, когда большая часть дорожного пространства отдалась под личный транспорт. Теперь развивается общественный транспорт. Хороший, качественный общественный транспорт. Больше пространства отдаётся альтернативным видам транспорта и пешеходам. Мы даже наградили Москву, московское правительство за те действия, которые были предприняты в отношении изменения транспортной инфраструктуры города.
А.Петровская
―
Так. А Петербург? Какие у нас шансы?
Ф.Крист
―
У меня нет какого-то сложившегося мнения, потому что я ещё не погрузился глубоко в эту работу. И я с нетерпением жду того момента, когда я с этим разберусь.
А.Петровская
―
Тогда давайте назовём определённые необходимые условия для того, чтобы вы могли оценить Петербург либо любой другой город на планете как город, движущийся в правильном направлении по работе с построением, скажем так, правильной транспортной системы. Какие это условия? Велошеринг, парковки, что ещё?
Ф.Крист
―
В первую очередь мы обратим внимание на то, каковы доли передвижения на различных видах транспорта, инвестирует ли город в развитие различных видов общественного транспорта и создана ли в городе система платной парковки. Также мы обратим внимание на то, создана ли в городе интегрированная велотранспортная система и насколько она интегрирована с транспортной системой города, разорвана она или является единой, соединённой. Также мы обратим внимание на то, насколько развиты системы микромобильности, например, электроскутеры, и на то, насколько успешно администрация города справляется с управлением транспорта города и насколько обеспечиваются 3 фактора – скорость, доступность и надёжность.При оценке различных показателей мы должны учитывать, какое количество людей передвигается на том или ином виде транспорта. Например, если город слишком сильно загрязнён, и мы видим большое количество машин на дорогах – необязательно ситуация плохая. Возможно, 70% населения передвигается на самом деле на общественном транспорте, и этот фактор не является таким важным. Есть большое количество различных метрик, часть из них – технические, часть – субъективные. Например, в таких городах, как Лос-Анджелес, есть метрика, которая называется «насколько счастливы велосипедисты, насколько счастливы люди, которые используют альтернативные виды транспорта». Это достаточно субъективный фактор.
А.Петровская
―
Кроме того, я спросила Филиппа Криста, советника по инновациям и прогнозированию Международного транспортного форума в Организации экономического сотрудничества и развития, о том, что есть и некая другая сторона медали. Кроме того, что велошеринг и самокат шеринг – это очень быстрорастущие во всём мире бизнесы, есть и обратная сторона. А именно – засилье этого микротранспорта, которое в итоге может вызвать и отрицательные эмоции горожан, потому как не всегда достаточно места для размещения этого микротранспорта. Уже сегодня можно увидеть, что многие города по всему миру, в частности, в Америке, вводят ограничение по количеству микротранспорта.
Ф.Крист
―
Отвечая на ваш вопрос, хочу сказать, что да, действительно, для городов это является определённым испытанием, поскольку это новый вид транспорта для городов, новые средства передвижения. Важным аспектом развития альтернативных средств транспорта является место хранения этих средств транспорта, где они будут крепиться – на площади, на тротуарах либо в местах, которые неудобны жителям города.И сейчас мы видим, что города приходят к тому, что выделяют специальные территории, на которых можно оставить альтернативные виды транспорта. О чём говорит исполнительный директор компании «Bert», которая предоставляет скутеры и велосипеды в аренду – что нужно уходить с тех территорий, того уличного пространства, которое предназначено для пешеходов, выделять всё больше пространства на улицах, на общественных дорогах, там, где движется сейчас личный автотранспорт. Нужно больше пространства выделять скутерам и велосипедам на дорогах, а не на тротуарах.
Интересная особенность, которую мы заметили: те люди, которые ездят на скутерах, ранее не ездили на велосипедах, а те люди, которые ездят на велосипедах, не пользуются скутерами. И это очень важно для города – делать город удобным для всех и развивать альтернативные виды транспорта вместо того, чтобы развивать город для больших металлических коробок, которые загрязняют окружающую среду.
А.Петровская
―
Большое спасибо. Филипп Крист, советник по инновациям и прогнозированию Международного транспортного форума в Организации экономического сотрудничества и развития. Я благодарю за перевод Вадима Семёновых и напомню, что программу провела Александра Петровская. Хорошего дня.