Михаил Долматов - Интервью - 2019-04-09
09.04.2019
Л. Гулько
―
Добрый день, 13 часов 11 минут, и в нашей студии Михаил Долматов, основатель и руководитель всероссийского союза вкладчиков, лидер кредиторов банка «Югра». Добрый день, Михаил.
М. Долматов
―
Добрый день.
Л. Гулько
―
Добрый день. Давайте начнем прямо сразу, как обстоят дела с решением вопросов вкладчиков-превышенцев так называемых, вкладчики-превышенццы так называемые, да? Банка «Югра», и пострадавших кредиторов. Для тех, кто не очень в курсе, вкладчики-превышенцы, это их вклад превышает вот этот вот гарант…
М. Долматов
―
Миллион 400.
Л. Гулько
―
Миллион 400 тысяч, да. Вот они называются так.
М. Долматов
―
Ну, сразу скажу, что ситуация очень не простая, но начну сначала. Для того чтобы вернуть людям деньги они должны быть в конкурсной массе. То есть, конкурсная масса должна постоянно пополняться, либо существовать. И самое главное, это пополнять конкурсную массу банка, откуда затем идут все выплаты. Мы видим, что активность групп закрытых, открытых достаточно велика, исходя из прессы. Но надо понимать, что проведением пикетов, конкурсная масса не увеличивается.
Л. Гулько
―
Ну, да.
М. Долматов
―
Хотя во втором действии некоторых органов власти... тоже нужная, она позволяет как-то их мотивировать, и заняться вопросом внесения изменения поправок, как занимается благодаря настойчивостью вкладчиков. Но в любом случае, конкурсная масса денег от этого не прибавится, это надо понимать. Конкурсную массу можно наполнять либо через распродажу конкурсного имущества, либо через обязательства юридических лиц, которые должны выполнять свои кредитные обязательства. И вот в последнем случае, основная проблема «Югры» - это то, что юридические лица прекратили обслуживать свои кредиты, выданные банком.
Л. Гулько
―
Понятно.
М. Долматов
―
За последний месяц я провел около 30 встреч с юридическими лицами, которые готовы заниматься обслуживанием своих кредитов, то есть возвращением взятых в банк денег. Возвращением их в конкурсную массу, откуда собственно и будет погашаться, будут производиться выплаты всем пострадавшим вкладчикам-превышенцам. Таким образом, конкурсная масса будет наполняться, и люди будут получать реальный шанс выплаты своих сбережений. Политические игры – это очень хорошо, но надо всегда переходить к делу. Потому, что политика заканчивается всегда финансами. Если нет денег, никто бесконечно воевать, и шуметь не будет.
Л. Гулько
―
Я просто вспомнил пословицу: «Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда».
М. Долматов
―
А кушать хочется всегда, да. Запал кончается, и любое политическое движение должно заканчиваться переговорами, и выплатами. Потому, что если мы будем бесконечно выходить на баррикады, и постоянно играть в игры, ни к чему хорошему это не приведет. Мы уже 20 месяцев не мы, а предыдущая команда 20 месяцев играет, и до сих пор никаких значимых результатов сделано не было. Я провел переговоры и с 30-ю компаниями, которые готовы реструктуризировать свою задолженность, и возвращать кредит, и конкурсная масса таким образом будет наполняться. Так же, я провел переговоры и с топ-менеджером банка «Югра». И убедился, что они настроены ведь остаточно конструктивно, и готовы помогать работать с юр.лицами.
Л. Гулько
―
Насколько я понимаю, вы приняли решение, уж не знаю недавно или давно, создать такой вот Всероссийских союз вкладчиков, да? Интересно узнать его цели, и его задачи. Такой Всероссийский, большой Всероссийский союз вкладчиков.
М. Долматов
―
Да, решение принято, и оно будет исполняться, и уже реализуется. Вопрос сложный, и мы понимаем, какие многоцелевые задачи перед нами стоят. Но мы движемся в этом направлении, решение было принято на самом деле не так давно, я в конце прошлого года столкнулся с данной проблемой как юридическое лицо, и увидел всю сложность решения этих вопросов. Так же я увидел, что создана уже какая-то инициативная группа, на базе регионального отделения, и которая работает достаточно не плохо. Ребята талантливые, но делают как-то очень много движений потому, что видимо не хватает понимания этого вопроса. Когда у нас не хватает знаний, мы слишком много суетимся. И суетятся и по делу, и без дела, но мы понимаем, что данное движение, оно все-таки даже в том виде, которое существовало, получает какие-то бонусы от своей деятельности. То есть она работает, и делает свое дело, поэтому мы решили создать Всероссийское движение вкладчиков, которое будет уже профессионально заниматься вопросом решения проблем вкладчиков, и не только банка «Югра».
Л. Гулько
―
Да.
М. Долматов
―
Ребята создали региональную организацию, как мы видим из СМИ, да? В которую был записан всего один участник, и за 20 месяцев ничего не сделали. Говорили много, писали много, групп создали много, но перессорились, и в итоге исходя из последних сведений СМИ, попались на воровстве. Коля Николаев, так называемый лидер регионального движения…
Л. Гулько
―
Который вот сидел…
М. Долматов
―
Да, который вот сидел не так давно, наверно месяц назад и участвовал, да?
Л. Гулько
―
Ничего себе.
М. Долматов
―
Так получилось, что он попался на том, что получал зарплату от регулятора ЦБ. Вернул свой вклад…
Л. Гулько
―
Ничего себе!
М. Долматов
―
Вернул свой вклад, да, да. Судя по той информации, которая идет в СМИ, в отличие от всех вкладчиков, интересы которых он представлял, вернул свой вклад, признался об этом, что это был такой розыгрыш, что они с другим своим партнером из Краснодара создали эту группу для того, чтобы кого-то разыграть.
Л. Гулько
―
Молодцы.
М. Долматов
―
Да, ребята талантливые, но вы понимаете, это не в пользу вкладчиков, это в пользу одного лица. То есть, человек решил свои личные проблемы, и проблемы ближайшего круга. Ну, так же не делается.
Л. Гулько
―
Ну, да уж.
М. Долматов
―
Купил там две квартиры в Екатеринбурге…
Л. Гулько
―
Неплохо.
М. Долматов
―
Неплохо, неплохо, то есть такая не хитрая работа с вкладчиками, им приносит свои плоды. Вкладчики стоят на пикетах, мерзнут, а Николай покупает квартиры. И не стесняется об это говорить, говорит да, я работал, я хотел кого-то там обмануть, но я с вами, дорогие вкладчики. И некоторые продолжают верить.
Л. Гулько
―
...честно, по крайней мере.
М. Долматов
―
Ну, вот чудеса конечно… Из прессы я вижу, что происходит день ото дня. И не знаю, вот собрание будущее 18- числа, к этому числу Николай в общем-то покажет нам, какие еще выкрутасы он проведет. Но дело не об этом, то есть сама природа Общероссийского объединения вкладчиков, она очень правильная, она будет помогать людям. И поэтому мы всерьез и надолго выходим на эту работу, и я думаю, что должно все получаться. А та местная самодеятельность, конечно, она кроме ущерба ничего не принесла. То есть вкладчики переругались, уже нет никакого кредита доверия, СМИ обливают друг друга грязью, и Николай нам заявляет, что он решает проблемы вкладчиков, а получается на поверку, что решает свои внутренние проблемы, реализует свои амбиции, и жилищные вопросы. А проблемам вкладчиков, которых по всей стране миллионы, нужно взрослое, взвешенное, политическое решение. И я принял вот решение, создать эту региональную, Федеральную структуру Всероссийский союз вкладчиков, которая и будет решать проблемы всех превышенцев, и кредиторов физ.лиц. А это ведь миллионы людей, миллионы. Миллионы там 400 банков сейчас банкротит свои... там практически 400, там 386, а вкладчиков миллионы. То есть, миллионы людей объединены единой целью, вернуть свои деньги.
Л. Гулько
―
Ну, серьезная работа. Это надо выходить на… Я не знаю там, лоббистов куда-нибудь в Госдуме, людей, которые…
М. Долматов
―
Я думаю, что любая организация, которая инициатива снизу которая удовлетворяет реальным требованиям и чаяниям людей, она всегда будет поддержана депутатами Госдумы, и всегда будет принята, и поставлена в эшелон решения социальных проблем. Потому, что как социальной проблемой, это не назовешь. Социальная финансовая проблема – люди потеряли деньги, а за каждым вкладом стоят судьбы и беды людей. Кто-то продал квартиру, кто-то не смог сделать операцию кто-то еще что-то...
Л. Гулько
―
Ну, и потом, то же уровень доверия власти падает, понимаете? Это же в том числе и так сказать власти такой и сякой, да?
М. Долматов
―
Безусловно. Потому, что цели и задачи агентства АСВ, по страхованию вкладов, именно цель нормализации финансового рынка, увеличение доверия к банкам. А что мы видим? Что люди не верят банкам. Банки лопаются, ЦБ вероломно захватывает их исходя из прессы, исходят из информации, которая распространяется. И страдают люди, которые принесли свои деньги для того, чтобы как-то обеспечить себе либо финансовую подушку, либо хоть какие-то денежки для решения своих непосредственных нужд.
Л. Гулько
―
Ну, наверное, у вас уже есть какая-то поддержка, насколько я понимаю, да? Вот вашего движения, Всероссийского союза вкладчиков.
М. Долматов
―
Безусловно, мы проводим консультации, переговоры, и находим отклик в различных эшелонах власти, и люди с удовольствием готовы принять участие в решении.
Л. Гулько
―
Смотрите, значит 18 апреля, вот насколько я знаю, состоится собрание кредиторов банка «Югра».
М. Долматов
―
Да.
Л. Гулько
―
Непосредственно так сказать, да? Вы будете в нем участвовать?
М. Долматов
―
Естественно. Я сам являюсь кредитором банка «Югра», в рамках отзыва лицензии этого банка пострадало мое юридическое лицо. То есть, юридическое лицо имело расчетный счет в этом банке. Мы не вкладывали в банк деньги в рост, как другие вкладчики, а нас туда привела просто работа. Работа юридического лица, и там осталось много денег, из-за которых в общем-то пришлось задействовать другие источники для выплат. То есть, я лицо пострадавшее, как и другие вкладчики. Я представляю интересы превышенцев и кредиторов. И призываю всех, кто за работу по возвращению средств, собраться вокруг наших моих знамен. То есть наша работа, это работа конструктивная. И я думаю, что все видят, какие действия нами совершены за два месяца. Если тот союз вкладчиков, который представлял Николаев и Николай другой из Краснодара выглядит как работа, игра с песочницу по отстаиванию своих личных интересов, плетению интриг и расследований, то мы придерживаемся другого направления. Мы понимаем, что это серьезная работа, и это не место для удовлетворения своих личных амбиций. Там люди прописаны, вы понимаете, это серьезное дело. Для многих людей это последние деньги, за каждым вкладом стоит личная проблема. Люди копили всю жизнь, делали сбережения, доверили крупнейшему, одному из крупнейших банков России, которому так взяли, и отозвали лицензию. И причем руководство не сбежало за границу, оно так же пытается решить путем реструктуризации, свои вопросы. Оно так же принимает деятельное участие в том, чтобы вернуть вкладчикам деньги.
Л. Гулько
―
А на этом собрании, там что будет происходить?
М. Долматов
―
Собрание создано по инициативе АСВ, с форумом 30%, и с той повесткой дня, которая не прошла 20 марта. То есть, это будет повторное собрание с той же повесткой дня, на которой будет избираться комитет кредиторов, и решаться вопросы по отчету представителей конкурсным управляющим.
Л. Гулько
―
И вы планируете войти в этот комитет, да?
М. Долматов
―
Я, как и в прошлый… Как на прошлом собрании, планирую пойти и возглавить данный комитет. Потому, что не вижу никаких других оснований, чувствую в себе силы, знание и уверенность... работы, а самое главное, поддержку вкладчиков, которые за меня и в прошлый раз голосовали, и я думаю, и сейчас должны меня поддержать. Это на мой взгляд, единственный способ решить проблемы. Не играться в песочнице, не заниматься политикой, не удовлетворять свои личные интересы, а четко и планово двигаться к поставленным задачам, и решать их.
Л. Гулько
―
Если можно, еще вопрос по вот этому самому собранию. Там будут представители всех сторон, насколько я понимаю, да?
М. Долматов
―
Безусловно, конечно. Это открытое собрание, там будут вкладчики и кредиторы, да.
Л. Гулько
―
Да, представители всех сторон. У вас уже были контакты с кредиторами, да? Ну, такие, предварительные.
М. Долматов
―
Были контакты с кредиторами, и они готовы работать и поддерживать.
Л. Гулько
―
Я, почему спрашиваю, потому, что как вы понимаете, в СМИ разные были на эту тему так сказать, да? Публикации о том, что вот они такие, они сякие. На самом деле, мне очень нравится ваш посыл о том, что нужно договариваться со всеми. Люди практически все договороспособные, ну, за исключением там уж не знаю кого, да?
М. Долматов
―
Совершенно верно.
Л. Гулько
―
В принципе через договор можно мало того, что избежать каких-то ну, там закавычек в военных действиях, да? Но плюс к этому, еще вот, что мне тоже еще понравилось в вашем посыле, вернуть людям то, что они наживали действительно тяжелым трудом. Вот это же основная задача, насколько я понимаю.
М. Долматов
―
Я считаю, только через... отношения, надо прекращать все военные действия, надо садиться за стол переговоров, и работать. Худой мир лучше доброй ссоры. Только так мы получим деньги, только так, если юридические лица начнут выполнять свои обязательства, и наполнять конкурсную массу. Если АСВ пойдет навстречу, и будет реструктуризировать, и в рамках мировых соглашений с банком, осуществлять выплаты. Только так люди будут получать деньги, и они будут видеть динамику поступления этих денег, и будут понимать, что лед тронулся с мертвой точки, начинаются нормальные выплаты. Они будут ожидать, и планировать поступление. Это всех обнадежит, и конечно воодушевит. А вот эти 20 месяцев бесполезной войны, всех измотали. Люди не верят никому, а это самое плохое.
Л. Гулько
―
Ну да, измотали и отдалили на самом деле.
М. Долматов
―
И отдалили, да. То есть, вот эта компания из молодых инициаторов этого движения, на самом деле запутала людей, обманула, и нет и не доверия, не желания, люди просто физически устали. Я со многими разговариваю, они говорят: а я не хочу идти потому, что ничего опять не решится.
Л. Гулько
―
А доверие...
М. Долматов
―
Доверие, да. В результате работы вот этих жуликов, как написано в СМИ, я вот читаю, да? Самый главный ущерб, это по доверию.
Л. Гулько
―
Конечно.
М. Долматов
―
Банк – это доверие, прежде всего. Кредит, он так и переводится, доверие. А доверия нет.
Л. Гулько
―
Смотрите, у нас с вами осталось где-то 2 минутки, может быть, вы сможете ответить на вопрос, как вообще ко всему этому сейчас вот на данном этапе, относится ЦБ? Вот он где сейчас вот в этой вот…
М. Долматов
―
Конструкции находится?
Л. Гулько
―
Конструкции в этой вот, где?
М. Долматов
―
ЦБ я думаю, что как регулятор, пристально наблюдает за этим случаем. Это вообще случай первейший в истории России, что банк так четко, ясно обозначает свои позиции, бывшее руководство никуда не убежало. Оно находится здесь, оно старается вести переговоры и с АСВ, и с ЦБ, и представители собственников банка встречаются с вкладчиками, мы встречались с ними и говорили, что реструктуризировать задолженность можно только путем мирных переговоров. Только путем заключения мировых соглашений, с рассрочкой платежей. Собственники готовы вернуть деньги, готовы содействовать для того, чтобы юридические лица начинали выполнять свои обязательства по возврату денег в конкурсную массу, о чем я говорил несколькими минутами раньше, да? То есть, давайте выстраивать конструктивный диалог. Только в рамках конструктивного диалога, а не политиканства, мы будем решать экономические вопросы с финансами.
Л. Гулько
―
Ну, то есть ЦБ тоже вписан в этот конструктивный диалог?
М. Долматов
―
На сегодняшний день мне кажется, он занимает выжидательную позицию...
Л. Гулько
―
Уже не плохо.
М. Долматов
―
Да, уже…
Л. Гулько
―
Из наступательной в выжидательную.
М. Долматов
―
Выжидательную. Но какие-то штрихи его действий показывают, что он все равно достаточно агрессивно смотрит на всю эту ситуацию.
Л. Гулько
―
Ну, пока.
М. Долматов
―
Да, пока. Но я думаю, что вот организацией вот этого Всероссийского союза вкладчиков, мы прибавим вес нашему движению, и расставим правильные акценты и покажем, что мы сила, с которой нужно считаться, и которая конструктивная сила. Которая помогает людям добиться выплат, увеличить доверие к банковской системе, и быть еще раз защищенным.
Л. Гулько
―
Спасибо вам огромное.
М. Долматов
―
Спасибо.
Л. Гулько
―
Основатель, руководитель Всероссийского союза вкладчиков, лидер кредиторов банка «Югра» был у нас в эфире.