Овертайм с Геннадием Орловым - Интервью - 2019-04-04
04.04.2019
А.Веснин
―
12 часов 9 минут в Петербурге, добрый день. Полдень. Пушка выстрелила несколько минут назад, и значит, говорим, в четверг, как всегда, о спорте. Геннадий Орлов у нас в гостях. Геннадий Сергеевич, приветствую вас.
Г.Орлов
―
Добрый день. Думаю о том, что вся история России построена на том, что «пушка выстрелила». Снаряды не кончатся.
А.Веснин
―
Будем надеяться, что они буду холостыми, а может быть, с какими-нибудь красивыми бантами и конфетти.
Г.Орлов
―
Те, которые сейчас стреляли – холостые.
А.Веснин
―
Наверное, оно к лучшему.
Г.Орлов
―
Конечно.
А.Веснин
―
Давайте мы про спорт все-таки поговорим. Раз у нас такая армейская тема началась – интереснейшее противостояние в плей-офф, полуфинал Кубка Гагарина, СКА - ЦСКА. И накануне тоже был матч, сложный для петербургской команды, но выиграли в итоге 3-1 у ЦСКА наши петербургские армейцы.
Г.ОРЛОВ: За счет чего СКА сумел взять эти два матча? Выиграв первый матч, они поняли, что надо навязывать силовую борьбу сопернику.
Г.Орлов
―
Вы сейчас вспомнили историю противостояния, но раньше эти команды были - лейтенантов, военнослужащих обязательно, полковник был Тарасов. Да и в «Динамо» тоже, Чернышев, кажется, был полковник или подполковник, я не знаю точно. Сегодня ни одного военнослужащего нет в армейских командах, но бренд остался, и слава Богу.За счет чего СКА сумел взять эти два матча? Выиграв первый матч, они поняли - тренеры и игроки тоже - что надо навязывать силовую борьбу сопернику. Они начали выигрывать единоборства. Я специально посмотрел после вчерашнего матча соотношение: 12 против 10 выигранных единоборств. Это уже конкретно, когда сталкиваются и шайбу получают. Но по вбрасыванию шайбы ЦСКА лучше, они забирают эту шайбу. Значит проблемы у СКА еще большие. Ну и конечно, вратарь Шестеркин. Он вчера творил что-то! 29, кажется, бросков отбил. Во всяком случае, СКА почувствовал вкус победы. До этого 6 матчей было проиграно.
А.Веснин
―
Кажется, 9 даже матчей было проиграно.
Г.Орлов
―
Нет, ну мы считаем 4 регулярных и 2 – то есть, вот этот цикл.
А.Веснин
―
В этом цикле 6, а вообще 9 матчей подряд СКА проиграл ЦСКА.
Г.Орлов
―
Понятно, да. И психологически вдруг поняли, и, когда третью шайбу забросили – причем не забросили же на 60-й минуте, забросили на 45-й минуте, стало ясно, что сегодня СКА уже…Это, конечно, хороший психологический задел, именно фон такой для игроков СКА, что они могут. Они что-то переломили. Теперь надо додавить. У нас игры 5-го и 7-го в Москве, если понадобится – 9-го в Петербурге.
А.Веснин
―
Будет явно непросто, потому что 2-0 ЦСКА уже вел, 2-2 сейчас счет в серии.
Г.Орлов
―
Помню, когда мы с 0-3, я ездил в Москву сам, на этот решающий матч, сидел на трибуне и вот это всё ощущал. Тогда там были игроки более именитые, но и те, которые сейчас играют – тоже крепкие ребята. И в одной, и в другой команде есть исполнители, и вратари хорошие, и один, и другой. Интересно, зрелище есть. И спасибо за это обеим командам. Для болельщиков это замечательное зрелище.
А.Веснин
―
Как вам этот эпизод, когда не засчитали вторую шайбу ЦСКА в ворота СКА? Долгая пауза была в игре, никто не понимал, что происходит.
Г.Орлов
―
Скажу, в чем суть-то, мы немножко забыли все. Вы, наверное, начали смотреть хоккей, когда уже пластмассовые эти были загородки, да?
А.Веснин
―
Кажется, да.
Г.Орлов
―
А раньше же их не было. Поэтому шайба летела на трибуну. Шайба в игре – когда она в рамках площадки деревянной. Теперь тоже пластмассовой. Понятно, да?
А.Веснин
―
Да.
Г.Орлов
―
Как она вылетает на пять сантиметров выше, сетки были потом, чтобы зрителей не убивать. А потом пластиковые появились загородки. Поэтому, если шайба попадает в пластик, в пластмассу – она вне игры. И они нашли этот момент, что шайба где-то задела пластмассу. И теперь, когда появился VAR, особенно в футболе – вчера у нас в Кубке таких два чудесных момента…
А.Веснин
―
Это мы обсудим, чуть позже.
Г.Орлов
―
Появился VAR! Это справедливо! Я, например, за это двумя руками. Я так счастлив, что это происходит. И никаких остановок в игре. Но это же интересно. А главное – правда! Этот тот момент, когда наконец-то можно сказать: «Мы же сами видим!», понимаете? Хотя будут и здесь некоторые разногласия, но все равно. Так получилось.Слушайте, а в предыдущем матче, когда 3Д? Сейчас в правилах 3Д написано, то есть: модуль площади ворот поднимается вверх. И там тело игрока было в воздухе, где-то в площади ворот, над площадью ворот. Правильнее все-таки «В» площади ворот, это же 3Д. Раньше в правилах этого не было, нужно обязательно конек чтоб был, что ты въехал в площадь ворот, мешал вратарю.
А.Веснин
―
А сейчас, даже если ты «над» воротами?
Г.Орлов
―
Да. Потому что 3Д, так прямо и написано в правилах. И там не засчитали такой же. Все удивлялись: «Ну как? Ну что это такое?!» Особенно взрослые болельщики. Такие правила. Ребята. И эти технологии заставляют иначе относиться. Хочу сразу к футболу перейти, потому что этот эпизод меня очень, знаете…показал некоторую подлость футболистов.
А.Веснин
―
О чем вы?
Г.Орлов
―
А в том, как коленом Чорлука ударил почти в пах, в живот игрока. Пенальти за что был назначен, «Локомотив»? Вы понимаете, насколько в игроках может жить вот это? Это подлость. Коленом, ну что это? Бьет коленом - вы представляете, что это такое? И когда начали много повторов давать – это все увидели.
А.Веснин
―
И как раз-таки, по-моему, после этого назначили пенальти?
Г.Орлов
―
Конечно! Именно это и привело к назначению пенальти.
А.Веснин
―
Причем, было любопытно – уже вроде был заигран эпизод, уже дальше играли.
Г.Орлов
―
Да, там даже комментатор сказал: «А вот если бы забили гол?»
А.Веснин
―
В это время, да.
Г.Орлов
―
Не засчитали бы.
А.Веснин
―
Это было бы, конечно, обидно.
Г.ОРЛОВ: Появился VAR! Это справедливо! Я, например, за это двумя руками. Я так счастлив, что это происходит.
Г.Орлов
―
Правила есть правила. Но если игра продолжается – ее останавливать нельзя, надо ждать окончания. Надо дождаться казуса какого-нибудь, и какое будет принято решение. В принципе. По логике – надо отменять, если забьют гол. Атака пойдет. Если в те ворота, возле которых было нарушение, забьют – это нормально. А если в противоположные…
А.Веснин
―
Это скандал был бы!
Г.Орлов
―
Во всяком случае, это придало интересность телезрелищу.
А.Веснин
―
Главное, чтобы не приелось в каком-то смысле.
Г.Орлов
―
Нет, это не может приесться. Не может.
А.Веснин
―
Сейчас интересно, так как это что-то новое.
Г.Орлов
―
Сейчас это вызывает огромный интерес. Привыкнем, это ж переходный период только.
А.Веснин
―
Насколько я понимаю, пока что вся наша лига не готова к переходу к VAR, что это слишком дорого.
Г.Орлов
―
Да. Но надо, надо. Сейчас это эксперимент, да. Но потому нужно постепенно… так и должно быть.
А.Веснин
―
Кстати, вот еще хотел вас спросить…Давайте, ладно, по футболу тогда пробежимся. «Зенит» у нас победил, непростая тоже была игра, проигрывали со счетом 0-1…
Г.Орлов
―
Да, боевая. 0-1, 3-1, и Сердар Озмун два, и Ракицкий подарил такой красивый гол.
А.Веснин
―
Прямо как Месси положил. Тут Месси со штрафных забивает.
Г.Орлов
―
Ну почему, как Месси? Как Ракицкий.
А.Веснин
―
Как Ракицкий.
Г.Орлов
―
Знаете, спортсмены - настоящие спортсмены – обижаются. Когда-то Эйсебио, «жемчужина» – он же из Мозамбика, но, так как Мозамбик принадлежал, как колония, Португалии, то он, конечно, играл за сборную Португалии. У него брали интервью, спрашивали, а он такой темный-темный, темнокожий, а глаза у него озорные. Он умница. Так как я с ним и общался, и даже играл в футбол на пляже одном. Увидел его ноги, он же в плавках был – а они все в рубцах каких-то, то есть, столько травм у него было на ногах! Изрезаны, избиты. И он сказал: «Зачем мне быть вторым Пеле? Я, может быть, хуже, но я – Эйсебио». Вот это правильная постановка вопроса. Не сотвори себе кумира. Не надо никому подражать. Брать лучшее – можно, от любого человека. А просто подражать – это в спорте не идет.
А.Веснин
―
Хорошо, про саму игру: 3-1 «Зенит» обыграл «Оренбург» дома. В итоге цифры красивые, но игра-то была непростая для «Зенита».
Г.Орлов
―
Ну почему? Это превосходство «Зенита». Значит, по ударам: 18 в сторону ворот «Оренбурга», они – 8. В створ 8, а они – 2. 9-2 по угловым. Преимущество полное. Ну и реализовали. Другой вопрос, что…
А.Веснин
―
В обороне опять какие-то дурацкие ошибки у «Зенита».
Г.Орлов
―
Да, это гол был…Да, надо сказать, что оборону надо освежать. 36 Анюкову, 35 Ивановичу, 35 Жиркову и самый молодой Ракицкий, 29 лет. Что тут говорить? Хотя эти ребята ВВС знаменитые, Барцальи-Бонуччи-Кьеллини – им тоже всем за 30, в «Ювентусе» которые. Но их тоже уже подменивают, там уже выходят новые люди. И здесь тоже. Все-таки скорость, соображение. Вот этот момент, когда Терехов – хороший защитник у «Оренбурга» левый – который делал передачу голевую… Да и Сутормин забил, о котором все говорят, что он воспитанник «Зенита».
А.Веснин
―
Воспитанник «Зенита», да.
Г.Орлов
―
Но он не воспитанник, он был какой-то период небольшой. Но это не имеет значения. Он был года 2 или 3 у нас в академии. Считается, то он петербуржец, и он забил, Ивановича опередив. А Терехов когда делала передачу - Анюков даже не побежал. И Ригони очень странно стоял и смотрел. Какая-то была растерянность. Видимо, не поверили, что игрок «Оренбурга» может сделать такую точную передачу. Понимаете. Они так легко забили вообще.
А.Веснин
―
Очень легко. Это выглядело странно.
Г.Орлов
―
Но превосходство-то было «Зенита», и поэтому все-таки додавили. Потом, это было после игр сборных. Если Барриос – молодец, он прилетел из Колумбии, это ж перелет часов 16-18. Представляете, что там происходит, ре-акклиматизация? Вы летали в Америку же?
А.Веснин
―
Было дело.
Г.Орлов
―
Прилетаешь, как трудно – ты не спишь ночью. А днем надо тренироваться. И вот это всё ломается. Нобоа не поставили с первой минуты, потому что дали ему отдохнуть. А Нобоа сейчас очень нужен «Зениту», это тот, кого называют «плеймейкером», то есть «делающим игру».
А.Веснин
―
Главное, чтобы он заиграл после этой травмы все-таки. И после этого всего.
Г.Орлов
―
Да, и травма, его пощадили. Но вышел он в конце, сразу 3-4 передачи – и культура игры другая. Точный пас – это культура передачи. Это очень важно. Раз культура передачи, то и культура игры.
А.Веснин
―
Дзюбу многие обсуждают.
Г.ОРЛОВ: Дзюба сейчас для меня встал как раз в то состояние, в каком он был в игре рядом с Халком.
Г.Орлов
―
Ну, Дзюба уже в матче с Казахстаном был просто великолепен. И сейчас он такой выложил пас, он же теперь играет « в оттяжке». На острие Сердар Озмун, а он чуть позади. Но это тандем, они два.
А.Веснин
―
Как думаете, Дзюбу не задевает это?
Г.Орлов
―
Да нет.
А.Веснин
―
Хочется же самому забивать, это ж понятное желание.
Г.Орлов
―
Ну и забивай. Хочется – забивай. Он также близко к воротам чужим, как и Сердар Озмун. Вопрос другой, что сейчас – вот видите, как он великолепно выдал пас Жиркову, проход по левому флангу.
А.Веснин
―
Да, очень красиво.
Г.Орлов
―
Это же просто эстетика футбола была, он сделал это в стиле Халка, я бы сказал. Только тот мог так элегантно отбросить мяч. И Дзюба сейчас для меня встал как раз в то состояние, в каком он был в игре рядом с Халком. Сейчас он такой. Только сейчас он Халк по отношению к Сердару Озмуну. Ну а Сердар Озмун идет семимильными шагами. Он уже - лучший футболист РПЛ марта.
А.Веснин
―
Его признали, да. Собственно, по-моему, 4 игры – 4 мяча, если я не ошибаюсь.
Г.Орлов
―
Да дело не в голах. Не только в голах, не только за голы дают, там вкупе, за мастерство. И лучший игрок марта – это очень здорово. Великолепный старт в «Зените» у Сердара Озмуна.
А.Веснин
―
Следующая игра в воскресенье, 7-го апреля, с «Локомотивом». Одна, наверное, из ключевых игр оставшегося отрезка.
Г.Орлов
―
Конечно. Играет лидер чемпионата против чемпиона действующего. И принципиально, и тут настраивать никого не надо.
А.Веснин
―
Более того, «Локомотив» на втором месте идет.
Г.Орлов
―
Но вчера «Локомотив» 2-2 сыграл с ростовчанами. У них сзади, в обороне, есть проблемы. Там тоже скорости не хватает. Тот же Чорлука, которого 5 лет назад я называл лучшим центральным защитником российского чемпионата, сейчас, конечно, не такой быстрый.
А.Веснин
―
Смотрите, сейчас у ЦСКА была игра с «Уфой» же очень интересная, я концовку смотрел.
Г.Орлов
―
Я сейчас хочу остановиться. Вот что такое «харизма тренера»! До этого был Томаров, а потом Кириченко – они сменили Семака. Семак все-таки шестое место занял. С этими же игроками. Понимаете? И сейчас, когда Евсеев пришел…вы видели лицо этого Евсеева? Он им кричал все время: «Не убирай ноги!» То есть, он требовал борьбы. В футболе это же главное, борьба. Сумма выигранных единоборств – мы уже много раз с вами повторяли – приводит к победе.
А.Веснин
―
Как и в хоккее.
Г.Орлов
―
Что футбол, что хоккей – одно и то же. Это любая игра, где противостояние, в водном поло то же самое - сумма выигранных единоборств. Где контакт – надо выигрывать единоборства. Один, а потом и второй. Ну это опять…Не раз я говорил в вашей студии, и вы со мной были согласны, Арсений, что еще сырая команда ЦСКА. Молодые ребята. Повели 2-0 – и какие же радужные у них лица были. Особенно в ложе, где сидел Гинер, президент. Видно было, что, конечно, они все получают удовольствие от игры. Но! Есть законы в спорте. Расслабляться нельзя, надо уметь быть киллером футбольным до конца.
А.Веснин
―
А «Зенит», получает удовольствие от игры?
Г.Орлов
―
В отдельных эпизодах – да. Еще не 90 минут. Но уже второй тайм-то все время шли вперед. Мы забыли про передачи поперек. А это для «Зенита» самое главное. Только бы не играть поперек и назад.
А.Веснин
―
Это, к сожалению, 80 % времени мы в последнее время видим в исполнении «зенитовцев».
Г.Орлов
―
Ну, это же и не нравится. Но они сами не могут ка-кто вырваться из этих пут.
А.Веснин
―
Все-таки про игру с «Локомотивом» - как думаете, кто сильнее?
Г.Орлов
―
Обе команды. «Локомотив» сейчас набрал форму, все игроки. Миранчуки, конечно. Они там задают тон. Нет, это противостояние очень мощное. И «Зенит» сейчас тоже уже подходит, уже процентов играет на 60 своих возможностей. А если еще Нобоа сыграет, как может, то это будет уже 70%. На мой взгляд, я так оцениваю. Противостояние очень серьезное. Очень серьезное. И есть там игроки, поляк есть очень хороший, полузащитник у «Локомотива». И у нас есть хороший полузащитник – Нобоа, из Эквадора.
А.Веснин
―
В общем, будем смотреть. Я понял. В 19-00 эта игра будет.
Г.Орлов
―
Я с улыбкой говорю, потому что сейчас вот смотришь Лигу Чемпионов: любые команды, кроме «Аякса», там голландцы, в основном – а вот остальные все команды – сборные мира. Таков футбол профессиональный, никуда не денешься.
А.Веснин
―
Впрочем, какая разница? Главное, чтобы играли хорошо.
Г.Орлов
―
Абсолютно я с вами согласен. Надо оценивать по качеству профессионализма и игры.
А.Веснин
―
Тут вас спрашивают: «Почему главными форвардами России все время называют Дзюбу и Смолова. И ничего не говорят про Чалова, а он же лучший бомбардир»?
Г.Орлов
―
Ну как не говорят? Наоборот, уже многие задают вопросы, в том числе и Черчесову – почему Смолов, а не Чалов? Подождите, придет его время. Чалов еще пока…в центре поля…Смолов-то совсем мне не нравится сейчас, он просто остановился. Особенно на фоне Сердара Озмуна. Посмотрите, какие забеги делает по флангам, по левому, правому, Сердар Озмун.
А.Веснин
―
Я понял, он вам нравится.
Г.ОРЛОВ: «Локомотив» сейчас набрал форму, все игроки. Миранчуки, конечно. Они там задают тон.
Г.Орлов
―
А я всегда это говорил. Он сейчас лучший нападающий в нашем чемпионате.
А.Веснин
―
Главное, чтобы он удержался. Чтобы это был не какой-то такой…
Г.Орлов
―
По данным, которые он делает – к этому надо стремиться. Чалов очень способный. И мне нравится, как он…Ведь отец у него – художник, а это много значит. Отец - художник, значит, он способен к импровизации, к художествам на футбольном поле. Это все передается, понимаете? Откуда собираются вот эти частички таланта?
А.Веснин
―
Геннадий Сергеевич, у нас остается две минуты. Две важные темы: во-первых, Кокорин с Мамаевым на полгода еще в СИЗО.
Г.Орлов
―
Ну что сказать? Для меня это позор вообще, нашей всей судебной…18 следователей! Ну, что творится? Во-первых, ребят убили – с точки зрения футбола. Вы видели поправившегося Кокорина?
А.Веснин
―
Да, да.
Г.Орлов
―
Понимаете, что это такое?
А.Веснин
―
Понятно, что он уже на своем уровне никогда не заиграет.
Г.Орлов
―
Ну, нет. Никогда не говори никогда.
А.Веснин
―
Ну, хорошо.
Г.Орлов
―
Он еще не такой старый, все может быть. Но вопрос в другом: чего их так долго держат-то без суда? Следствие чего ж там расследует, интересно? Слушайте, столько людей за это время уже осудили и выпустили. У них мелкое хулиганство, ну что же…7 лет! – идет оттуда, из Москвы. И каждый раз перед очередным разбирательством выступает пресс-атташе президента, господин Песков. И он как будто дает установку: «Нет». Хоть бы раз сказал: «Ребята…» Уже Дмитрий Киселев сказал: «Сколько ж можно держать их?», да?
А.Веснин
―
Выступил, выступил.
Г.Орлов
―
К которому мы не испытываем больших радостных чувств. И он. Нормальный человек – если ты нормальный – ну, как можно к этому относиться? Спросите любого нормального человека. Это только какие-то завистники, какие-то….не знаю, люди, которые жаждут, чтобы всех посадили или расстреляли. Такие тоже есть у нас люди. Ну сколько можно их держать? Вы осудите, дайте срок!
А.Веснин
―
Уже решите этот вопрос, на самом деле, а то непонятно что.
Г.Орлов
―
Ну, конечно! А представляете – они в подвешенном состоянии.
А.Веснин
―
Геннадий Сергеевич, 20 секунд остается. Тут на Василия Уткина напали. Он сам это связывает со своими рассказами про Черчесова и про систему агентов, и так далее. Вы понимаете, что вообще произошло?
Г.Орлов
―
Я хочу сказать, что все тренеры связаны с агентами. Не знаю, есть ли конкретно связь у Черчесова, он сказал, что юридическое сопровождение – именно этого агента.
А.Веснин
―
Геннадий Сергеевич, московские новости у нас.