Для самых большихЧто такое аллергия? И как ее лечить? - Ольга Жоголева - Интервью - 2019-03-11
А. Петровская― Добрый день! У микрофона Александра Петровская. Это программа «Для самых больших». Сегодня мы будем говорить о самой загадочной… не знаю даже, правильно ли называть это болезнью… аллергии. На мой взгляд, аллергия – это очень сложная история, в которой всегда трудно родителям докопаться до истины. Но сегодня нам поможет это сделать Ольга Жоголева, врач-аллерголог, иммунолог, кандидат медицинских наук, автор блога allegro.doc. Ольга, здравствуйте.
О. Жоголева― Здравствуйте!
А. Петровская― Давайте начнем разбираться, что такое аллергия. Я помню, как к нам пришел врач-педиатр, который мне сказал: вот, болит голова – аллергия, ухо чешется – аллергия, нос течет – аллергия.
О. Жоголева― Да, и довольно забавно, потому что иногда складывается впечатление, и это не только среди коллег-врачей. Любая какая-то непонятная ситуация в жизни рассматривается как просто проявление аллергии. Хотя это не совсем так.
А. Петровская― Уже мем можно сочинять – «в любой непонятной ситуации иди к аллергологу».
О. Жоголева― Да. Что такое аллергия? Аллергия – это избыточная неправильная реакция иммунной системы на безобидный белок. То есть, в этом определении скрыты две самые главные особенности. Это реакция в абсолютном большинстве случаев на белковое вещество. Исходя из этого, на сахар, например, аллергии не бывает. И это реакция, в которой всегда участвует иммунная система. Реакция возникает каждый раз при контакте с этим самым чужеродным белком и занимает обычно не больше 48 часов, а чаще – первые два часа после встречи.
А. Петровская― А история с накоплением, простите?
О. Жоголева― Вот история с накоплением – это один из очень классных хаотичных мифов. Всегда хочется просить, что и где накапливается. На самом деле здесь есть определенная разумная доля в представлении о некоем накоплении, потому что не всегда со второй встречи с аллергеном проявляются симптомы. Иногда проходит некий скрытый период от первой встречи до появления симптомов. Но когда аллергия уже сформировалась, то абсолютно каждый раз при встрече с аллергеном будет реакция, а не так, что раз в неделю можно съесть, и будет нормально, а если каждый день есть, то накопится, и будет аллергия. Вот такого не бывает. Так вот, аллергические реакции могут проявляться довольно узко очерченным спектром симптомов. Это могут быть кожные проявления. Причем всего в двух вариантах – это крапивница и плюс-минус отеки могут быть, могут не быть, и тяжелая форма атопического дерматита. Это дыхательные симптомы – насморк, зуд в полости носа, кашель, затруднение дыхания, свистящее дыхание, одышка. Это могут быть глазные симптомы – это зуд в области глаз, слезотечение. Могут быть желудочно-кишечные симптомы, которые бывают реже, чем все остальные – это рвота, боль в животе, диарея и реже – запоры. И бывает генерализованная аллергическая реакция – анафилаксия. Это, собственно, комбинация из того, что я сейчас рассказала, когда в реакции участвуют две системы органов. Например, кожа плюс дыхание. Наибольшее риск у анафилаксии – снижение давления. То, что называется анафилактическим шоком. Всё.
А. Петровская― То есть, не всё, что угодно?
О. Жоголева― Не всё, что происходит. Не всё, что угодно.
А. Петровская― Кроме того, еще вопросы по диагностике, потому как, кроме каких-то очевидных вещей, у нас еще есть разные способы диагностировать это с помощью крови, с помощью кожных проб. Насколько это показательная история и доказательная история?
О. Жоголева― Если мы говорим про научно обоснованную медицину, в общем-то, у нас сразу сужается спектр тех методов, которые мы можем использовать. Почему? Потому что для каждого метода диагностики определяются такие показатели как чувствительность и специфичность. Если очень грубо говорить, чувствительность – это насколько часто тест бывает положительным, если у человека есть в нашем случае аллергия, а специфичность – насколько часто тест бывает отрицательным, если аллергии нет. И вот наибольшей специфичностью, стремящейся прямо к 90% с лишним процентам (если по нулям, значит, аллергии, скорее всего, нет), и достаточно высокой чувствительностью, это значит, что в большинстве случаев, если тест положительный, аллергия есть. Обладают кожные пробы методом прик-текст и анализ крови методом ImmunoCAP на специфический иммуноглобулин Е. вот это самое лучшее, что мы сейчас имеем. Все остальное – это тесты несколько устаревшие, в мировой практике они не используются.
А. Петровская― Раз уж вы заговорили о том, что устарело, что нового, какое новое слово в науке сегодня есть в других странах? Например, в чем мы отстаем?
О. Жоголева― Ну, я бы, наверное, сказала так, что все-таки сегодня российская медицина переживает, как мне кажется, очень хороший период, когда появляется очень много молодых специалистов, которые заинтересованы в том, чтобы развиваться в своей специальности, которые читают на английском языке и знакомятся с новыми исследованиями. Поэтому я думаю, все, конечно, не так плохо. Если говорить про аллергологию, самое, конечно, классное, самое интересное, что мы сегодня узнаем, это методы предотвращения возникновения аллергии. То есть, дело в том, что, когда аллергия уже сложилась, максимум, который мы можем сделать, это перестать контактировать с аллергеном. Всё, что мы можем сделать.
А. Петровская― Это хорошо, когда аллерген на кошку, и кошку можно поселить в другом месте. А когда аллергия на домашнюю пыль?
О. Жоголева― Это отдельная история. Ну, так вот, если понимать, что нет никакой специальной пилюли, которую можно принять и выключить аллергию на конкретный аллерген, то максимум мер, мы можем предпринять, чтобы аллергию предотвратить. И вот это самое-самое интересное, чем сейчас занимаются специалисты-аллергологи во всем цивилизованном мире. Так вот, наибольший интерес сейчас вызывает, во-первых, рацион. То есть, как с помощью рациона маленького человека, рациона кормящей мамы, рациона, возможно, беременной мамы мы можем…
А. Петровская― То есть, на этом этапе мы можем блокировать.
О. Жоголева― Да. Как раз не блокировать, и дать познакомиться. Есть несколько исследований, посвященных тому, как предотвратить развитие пищевой аллергии на самые частые аллергены. Так вот, пока результаты этих исследований очень оптимистичны и показывают, что более раннее знакомство с аллергенами – это способ защититься. Говоря более простым языком, например, арахис и яйца – частые аллергены в европейских странах, предложенные людям в группе риска, вводить рано в качестве первого аллергена. Для нашей отечественной практики без молока, яйца, пшеницы, красного, желтого, апельсинов, шоколада это звучит чрезвычайно ново.
А. Петровская― Я бы сказала, смело.
О. Жоголева― Смело, да. Хотя это не просто какие-то фишечки ученых, а это уже настолько подтвержденные исследования, эти исследования отражаются на практике введения прикормов, и они прямо внедрены уже в педиатрическую практику. Например, если не ошибаюсь, в Соединенных Штатах, если у ребенка атопический дерматит, атопическая экзема средней тяжести, то ему рекомендовано начинать введение прикормов с арахиса. Понятно, что это не орешки дают щелкать четырёхмесячному малышу, а это специальные порошки, которые примешиваются к питанию. Это не означает, что сейчас надо всем, кто нас слушает, побежать и накормить малыша яйцом всмятку и арахисом. Но это к разговору о том, что отсроченное введение частых аллергенов, которое широко практикуется в нашей стране, это, скорее всего, нерабочая история. Так же как ограничительные диеты кормящей мамы с исключением всего на свете как способа предотвратить что-то, нечто, потому что эта диета рекомендуется абсолютно всем, как мы знаем, начиная с выписки из роддома. Что называется, традиционная диета. На самом деле она никакой под собой не имеет научной основы. Есть исследования, которые показывают, что исключение, например, молочных продуктов кормящей мамы может развивать риски развития аллергии на молоко потом у ребенка. Вот это знакомство с едой через грудное молоко – оно прямо супер важное. Так же как своевременное введение прикормов. Есть такое представление о том, что в возрасте с 4 до 11 месяцев у малыша самый благоприятный период для знакомства с новой едой, и поэтому надо максимально разнообразно познакомить с теми продуктами, которые условно разрешены в этом возрасте, не в силу аллергии, а в силу других особенностей. Например, мы медом не будем кормить ребенка в 4 месяца. Так вот, максимально познакомит его – это и будет профилактика аллергии. Причем не только на конкретный продукт, а, возможно, и вообще. Дело в том, что иммунная система – она тоже обучаема, ей надо научиться понимать, как выглядят безопасные молекулы, и как выглядят опасные. И для этого она должна максимально разнообразно с ними познакомиться. Если мы ее ограничиваем в этом знакомстве. Сокращая рацион до кабачка, индейки, гречки, стерилизуем пространство вокруг человека и ограничиваем его контакт с окружающей средой, вот это как раз, возможно, и повышает риски развития аллергии, потому что иммунная система необученная.
А. Петровская― То, что вы сказали о необходимости знакомства с аллергеном как можно раньше, вы говорили о пищевой только аллергии? Или, если мы говорим о необходимости знакомства с кошками, собаками, пылью?
О. Жоголева― Говоря о еде, говорим именно о знакомстве с аллергенами. Когда мы говорим про пыль и животных, здесь, скорее, речь не о том, что это потенциальные аллергены, а о том, что это те компоненты нашей жизни, которые влияют на становление микрофлоры. И опять вот, если говорить про современную аллергологию, очень много внимания уделяется тому, как микрофлора влияет на развитие иммунной системы. Это выяснилось, что стерилизация пространства приводит к формированию такой микрофлоры неправильной, которая повышает риски развития аллергических реакций. Когда человек живет с животными, особенно уделяется внимание собакам, в первых лет жизни, то, возможно, у него формируется такая микрофлора, которая снижает риски развития аллергии. Скажем так, человек должен жить не в грязи, но и не в стерильном пространстве.
А. Петровская― Ольга, спасибо. Сегодня у нас время закончилось. Я думаю, мы этот разговор продолжим. Ольга Жоголева, врач-аллерголог, иммунолог, кандидат медицинских наук, автор блога allegro.doc, была у нас в гостях. Спасибо.