Артис Пабрикс - Интервью - 2019-02-15

А.Гусаров― Здравствуйте! Вы слушаете «Эхо Москвы». У микрофона Алексей Гусаров. Напротив меня — министр обороны Латвии Артис Пабрикс.

А.Пабрикс― Добрый день, очень приятно встречаться.

А.Гусаров― Господин Пабрикс, давайте начнем с главного. Насколько вы оцениваете, если хотите, в процентах, вероятность военного конфликта с Россией?

А.Пабрикс― Я думаю, процент очень маленький. И я очень надеюсь, что они там тоже останутся.

А.Гусаров― Почему тогда страны НАТО и, видимо, Латвия, в том числе, так обеспокоены появлением у России новой ракеты?

А.Пабрикс― Мы обеспокоены не только появлениями новых ракет. Но мы видим, что за последние даже 10 лет у наших рубежей, границ, скажем так, Балтии военная мощь России очень увеличилась, включая многие разные ракеты и ракеты «Искандер» и так далее. В то же время Балтийские государства и даже, скажем, Восточная часть Польши была практически без солдат, без милитарных каких-то возможностей. То есть мы увидели очень большую асимметрию. Исходя из этого, я могу перефразировать ваш вопрос: Если такая уж маленькая опасность для конфликта между НАТО и Россией, почему Россия настолько усилила свои границы на Западе?

А.Гусаров― Ну, это вопрос к Министерству обороны.

А.Пабрикс― Здесь я еще хотел сказать: мы это

А.Пабрикс― Здесь я еще хотел сказать, мы это не начали. Как я сказал, наши армии небольшие. У нас не было таких планов и ничего. То есть мы просто увидели, что здесь начинаются уже такие большие постройки и увеличение присутствия милитарного. И, конечно, здесь было бы странно, если вторая сторона это бы не видела и как-то не начала думать тоже о своей обороне.

А.Гусаров― А как вы сами объясняете эти приготовления, усиление России на границе с НАТО?

А.Пабрикс: Наша мощь и наши армии были намного меньше 10 лет назад, чем то, что стоит у наших границ у России сегодня

А.Пабрикс― Мне трудно сказать. Конечно, ясно, что тоже в Балтийских государствах и в других местах мы бы хотели, чтобы наши отношения с Россией были очень хорошими. Потому что если мы, государства с границей с Россией, когда отношения хорошие, тогда мы тоже можем очень много из этого для себя получить. Или это торговля или туризм, или что-то другое.

То есть, исходя из этого, я не хочу сейчас давать слова для Министерства обороны или для Кремля в России — пусть ваши, скажем так, политики сами отвечают, почему это они начали, — но с нашей стороны, исходя из этого я могу еще раз подтвердить, что наша милитарная мощь и наши армии были намного меньше 10 лет назад, чем то, что стоит у наших границу у России сегодня. Это выглядит ассиметрично. Просто мы знаем, что если бы какой-то маленький процент, что гипотетический конфликт может появиться, мы сейчас готовы себя защищать.

А.Гусаров― Генсек НАТО Йенс Столтенберг на днях заявил, что в Европе не разместят новые ядерные ракеты наземного базирования. Я понимаю, что это общее решение, которые поддерживают все страны альянса, но довольны ли такой позицией в Латвии?

А.Пабрикс― Нету такого решения. То, что Столтенберг сказал — некоторые журналисты это не поняли — он сказал, что нет таких планов. То есть ситуация всегда может изменяться. Так планов нету. Для Латвии, для Балтийских государств, я думаю, нет тоже нужды для каких-то добавочных ракет. Мы этого не хотим. То, что мы бы хотели видеть — чтобы, скажем так, западные государства, в том числе, США с одной стороны, и Россия с другой как можно побыстрее сели у стола переговоров и начали работу над новыми договорами.

Потому что мы знаем — и эта наша позиция, — что да, в первую очередь, да, можно сказать, что некоторые части договоров НРЗБ уже, потому что бывшие договоры были заключены уже в 80-х года, то есть они не стопроцентно говорят о той ситуации, которая сейчас. Мы тоже знаем, что так же, как увеличение милитарных сил у наших границ с российской стороны, так же все-таки Россия была та, которая переступила эти договоры. И если мы хотим танцевать, должно быть два человека. И для договора тоже все стороны должны поддержать этот договор. То есть США не были те, которые переступили этот договор.

А.Гусаров― Пока Россия и США не могут договориться о новом договоре о ликвидации ракет малой и средней дальности. До тех пор, пока нет этого договора, хотела бы Латвия, чтобы на ее территории были размещены системы американской противоракетной обороны?

А.Пабрикс― Противоракетная оборона нужна для каждого государства. То есть я не говорю здесь — американская противоракетная оборона. У нас есть у самих свои планы. Да, мы хотим защищать свое небо так же, как Россия это хочет. Это нормально, чтобы у каждого государства была возможность защищать свое небо, если какая-то гипотетическая ситуация, даже если террористы или что, мы могли ситуацию контролировать над своей территорией.

А.Пабрикс: Мы бы хотели видеть, чтобы западные государства и Россия как можно быстрее сели у стола переговоров

А.Гусаров― Давайте просто уточним этот момент. Потому что в прошлом году руководители Прибалтийский стран просили США чаще развертывать на время учений системы «Пэтриот». Вот все-таки, если заострить внимание именно на американской, потому что именно американская система противоракетной обороны критически важная для Москвы в плане реагирования как политический сигнал — будут ли размещены такие ракеты, нужны ли они. Дело в том, что в Москве считают, как вы знаете, что в пусковых установках американской системы противоракетной обороны могут быть установлены крылатые ракеты с ядерными боеголовками, поэтому Москва всегда очень остро реагирует, когда эти элементы ПРО размещаются в странах Восточной Европы.

А.Пабрикс― Нет, в первую очередь, у нас таких планов нет, мы это не хотим и такого не будет у нас. Но если мы говорим насчет «Пэтриотов», конечно, такие ракеты сейчас, например, несколько батарей в Турции от НАТО стоит против Сирии. И я должен сказать, что было бы очень глупо, в принципе, в дальнем периоде смотреть, чтобы у Балтийских государств не было возможности защищать свое небо. Но я хотел сказать: а почему у России тогда уже несколько лет в Калининградской области «Искандеры» стоят. Зачем нам надо ракеты, которые могут стрелять по Риге?

А.Гусаров― Я правильно понимаю, что именно «Искандеры» вызывают особенно беспокойство у Латвии?

А.Пабрикс― Да, конечно.

А.Гусаров― Но на все просьбы Латвии и заявление альянса Россия никак не реагирует. Как вы расцениваете такое поведение?

А.Пабрикс― Конечно, мы недовольны, потому что, я думаю, что в России никто не боялся какой-то инвазии из Балтийских государств на территорию Россию. Это было вообще невозможно предвидеть такое. Мы знаем, что каждый человек, который хотя бы немножко понимает из милитарного планирования… это просто сейчас невозможно развертывать такие силы в Балтии. У нас просто нет такой возможности. То есть российские аналитики, генералы и политики, они знают, что все эти силы, даже международные натовские силы, которые сейчас в небольшом количестве размещены на нашей территории, они могут быть только оборонительными. Потому что есть очень большая разница между понятиями, что оборону и что наступление.

А.Гусаров― Вы затронули эту тему. Насколько я помню, сейчас на базе НАТО в Латвии размещены 1140 военных из 6 стран под руководством Канады, правильно?

А.Пабрикс― Да.

А.Гусаров― Считает ли Латвия…чувствуете ли вы себя в безопасности под такой защитой?

А.Пабрикс― Конечно, мы чувствуем лучше себя, потому что мы знаем, что хотя это очень маленькие силы — 1000–2000 людей — это небольшие силы, — но они способны делать свою работу, и они показывают, что они, в принципе, готовы солидарно отстоять нашу землю против любой гипотетической агрессии. Это важно. Это означает, в принципе, что если кто-то хочет переступить границу Латвии, он не будет уже бороться только против латвийской армии, но там будут и канадцы, и англичане, и немцы, и все остальные. Это означает, в принципе, очень большой конфликт. И, я думаю, каждый умный человек это понимает, и он тогда будет воздерживаться. И для нас самое главное здесь — поддержка, чтобы мы просто могли нормально развиваться. Мы маленькое государство, нам ничего от других не надо. Мы хотим только дружно, скажем так, жить дальше так, как мы это хотим и видим.

А.Гусаров― США требуют от других стран НАТО увеличивать расходы на оборону. Насколько вы поддерживаете такие требования и насколько они возможны для латвийского бюджета?

А.Пабрикс― Мы это поддерживаем, потому что то, о чем американцы говорят, — и это они не говорят только сейчас, во время Трампа, это уже было и во время Клинтона и так далее, — потому что Америка в принципе платит очень большую часть натовской организации. И европейские государства, те, которые побольше на Западе, они, в принципе, последние декады просто свои деньги вкладывали в другие развития. И, в принципе, те армии, которые были раньше у Западной Европы, они практически не настолько уже боеспособны. И это понятно, что мы можем спрашивать, скажем, у коллег, других государств: «Давайте помогать нам». Если я звоню сейчас своему коллеге в Канаде: «Знаешь, пришли мне батальон или бригаду сюда», он скажет: «Почему? А у вас самих нету?» Я говорю: «Да, у нас нету, потому что мы платим только 1%». Он скажет: «Ну, плати 2% как я, например». То есть я хочу сказать, что мы должны делать свою домашнюю работу.

А.Пабрикс: Мы понимаем, что мы должны увеличить боеспособность своих армий и что мы не можем сделать всё

Латвия, Эстония, Литва и Польша, мы к этому готовы. Мы понимаем, что мы должны, скажем так, увеличить боеспособность своих армий, и мы тоже понимаем, что мы не можем сделать всё. Но исходят из того, что если мы делаем домашнюю работу, тогда мы можем спрашивать помощь. Если мы не делаем домашней работы, тогда о помощи спрашивать не надо.

А.Гусаров― Уточнение: А сколько процентов от ВВП сейчас платит Латвия?

А.Пабрикс― Латвия платит 2%. То есть мы в норме. Мы делаем всё правильно, я думаю. 2% хватит или нет… я бы даже сказал, что для Латвии не хватает, я думаю, нам надо немножко побольше. Но, конечно, мы реалисты, мы понимаем, что бюджет есть такой, какой есть.

А.Гусаров― При величине до 4% это посильно?

А.Пабрикс― Нет, у нас таких планов нет.

А.Гусаров― До 3%, на чем настаивают США?

А.Пабрикс― Нет, США не настаивает на 3%. Это было одно высказывание. США очень довольны были бы, если все государства платили свои 2%. Они сами платят больше. Я думаю, для Латвии сейчас объективно было — 2,1% Потому что каждый ведь меняется. В одном году побольше, в другом поменьше. Поэтому, исходя из этого, не было бы таких волнений больших — немножко больше 2% было отлично.

А.Гусаров― В завершение интервью. В Латвии довольно большая доля русскоязычного населения. Ощущаете ли вы угрозу от вещания российских СМИ в вашей стране?

А.Пабрикс― Здесь два вопроса, не один. То, что в Латвии живет большое количество людей, которые жили и перед оккупацией и те, которые приехали уже после 45-го года, это правда. Боимся ли мы этого? Мы этого не боимся. А насчет российских СМИ я бы хотел сказать так, что мы не боимся свободных радио и телевидения. Но если радио и телевидение, скажем так, под контролем политических властей, то мы уже не видим это как свободную прессу и свободные медиа. И тогда мы уже это видим как часть государственной политики. У нас в Латвии такого нету.

А.Гусаров― Спасибо большое. В эфире «Эха Москвы» был Артис Пабрикс, министр обороны Латвии. Большое спасибо, что вы нашли время для интервью в вашем сложном, загруженном графике. У микрофона был Алексей Гусаров. Вы слушаете «Эхо Москвы». Всего доброго!