Магистрат. Как спастись от льдин-убийц? - Сергей Шарлаев - Интервью - 2019-02-14

А. Веснин― 13 часов 5 минут в Петербурге. Добрый день, меня зовут Арсений Веснин. Это программа «Магистрат», и снова мы возвращаемся к истории со снегом, со льдом. Если буквально несколько дней назад мы говорили об уборке улиц, по большей части, об этом беседовали, то тут следующая тема – это, конечно, уборка крыш ото льда, от сосулек, потому что пострадали десятки человек, некоторые находятся в больнице. Один молодой человек погиб здесь, на Петроградской стороне. В общем, ситуация, конечно, крайне, крайне какая-то неприятная. И сегодня у нас в гостях заместитель председателя Жилищного комитета Сергей Шарлаев. Сергей, приветствую вас.

С. Шарлаев― Доброго дня.

А. Веснин― Я хотел сразу сказать, что мы отправили письма, я условно скажу, в десять районов, особенно центральных, города, где есть эти проблемы. И, к сожалению, ни одни представители ни одного района прийти не решились. Сказали, что у них там какое-то совещания, какие-то там отчёты, не собрана статистика, говорить ни о чём не могут, и вообще, ни за что не отвечают, всем занимаются какие-то другие люди и так далее. Поэтому, Сергей, вам спасибо, что вы пришли. Хотя бы с вами тогда побеседуем на эту тему. Первый вопрос. Есть ли какая-то статистика уже собранная по количеству людей, которые пострадали ото льда? Потому что я её искал. Я так понимаю, что её пока нет.

С. Шарлаев― Ну, безусловно, такая статистика будет, она будет у официальных органов, это органы здравоохранения. Почему её нет – потому что по каждому случаю нужно отдельно смотреть, разбираться. Где-то случаи подтверждаются, где-то случаи не подтверждаются. Но опять же, да, я очень часто говорю о том, что при нынешних возможностей социальных сетей и обмена информацией что-то утаить очень проблематично. И, в принципе, сейчас, я, конечно, удивлен, что организации не захотели прийти, потому что руководитель города, Александр Дмитриевич Беглов, он с первых дней сказал о том, что необходимо общаться с жителями города. Все те проблемы, которые есть, обязательно нужно о них рассказывать, обсуждать, приходить, находить какие-то решения. Поэтому, конечно, мы готовы разговаривать и обозначать те вопросы, которые есть при решении той или иной проблемы.

А. Веснин― Но вы согласны с тем, что ситуация, вообще, критическая?

С. Шарлаев― Нет, я не согласен с тем, что ситуация критическая. Я согласен с тем, что эта проблема есть. Ну, вот я приведу пару цифр. У нас в городе 13 500 многоквартирных домов, кровли которых подлежат очистке от снега. 4131 кровля – это те кровли, которые являются – у нас есть в Санкт-Петербурге такой термин – потенциально опасными. Что это значит? Это значит, что на этих кровлях может образовываться наледь. Кровли этих многоквартирных домов выходят на тротуары, и массовый проход осуществляется к метро, к школам, к социально-значимым объектам. Соответственно, такие кровли у нас в администрациях, в управляющих организациях находятся на особом контроле, и очистка их осуществляется в первую очередь. Что ещё хотелось бы сказать по цифрам, я уже обозначил, сколько домов потенциально опасных. По объему – это 12,5 миллионов квадратных метров.

А. Веснин― Это крыш?

С. Шарлаев― Это крыши. При этом тротуаров у нас 15 миллионов. То есть, представляете объем кровель, которые необходимо очищать. Поэтому мы понимаем, что одномоментно почистить все эти кровли невозможно. Есть расчёты, сколько людей нужно, сколько времени нужно для того, чтобы почистить за один день. Эти цифры внушительные, и все понимают, что у нас никогда не будет 20 000 кровельщиков для того, чтобы за один день очистить метр свеса многоквартирного дома. Это за один день. При этом только метр, а не всю кровлю. Соответственно, очистили метр, через 2-3 дня снег сползёт снова к карнизу, его снова надо чистить.

А. Веснин― Сергей, давайте, мы сейчас продолжим про это говорить. Меня удивили только ваши слова, что вы говорите, у нас ситуация не критическая. У нас людям лёд голову пробивает, и это не один случай, это уже десятки случаев в Петербурге за последние дни. А вы говорите, ситуация некритическая.

С. Шарлаев― Я сказал, что это серьёзная проблема. Но говорить о том, что это критическая ситуация, я считаю неверным. Почему? Потому что управляющими организациями делается для того, чтобы минимизировать образование наледи. Вице-губернатором Петербурга Николаем Леонидовичем Бондаренко два года назад было дано поручение администрациям районов, Жилищному комитету взять на особый контроль выполнение работ по температурно-влажностному режиму на чердаках. Понятно, что причина образования наледи – это тёплый воздух на чердаках. Поэтому в прошлом году, который у нас был, 2018, управляющими организациями сделано 2000 многоквартирных домов, где проведены работы по температурно-влажностному режиму. Что это такое? Это теплоизоляция перекрытия керамзитом либо минватой. Это теплоизоляция верхнего розлива – основного источника поступления тепла на чердак. Это вывод канализационных вытяжек за пределы кровли. Это утепление вент-каналов. И тоже очень важное мероприятие – это установка хороших дверей выхода на чердак с притвором, потому что подъезд в данном случае выступает, как труба. Теплый воздух из подъезда в большом объёме поступает на чердак. Соответственно, тоже образуется наледь. Называется принцип холодного чердака.

А. Веснин― Про это говорили еще при губернаторстве Валентины Ивановны Матвиенко. Она там вот про сосули там рассказывала, лазером срезать. Всё хорошо, но про это много говорили. Надо утеплить все чердаки и тогда у нас не будет образовываться лёд, и тогда всё будет в порядке, будет безопасно. Это было сколько… десять лет назад.

С. Шарлаев― Вы правы, Арсений.

А. Веснин― За прошлый год сделали 2000 домов. За 10 лет можно было все вот эти дома утеплить, и всё было бы хорошо.

С. Шарлаев― Вы правы в той части, что это никакое не ноу-хау, да, эти требования прописаны в 170-м. плюс эти требования направлены на мероприятия по энергосбережению. Но нужно понимать, что эти работы нужно постоянно, после определенного какого-то периода времени, проводить заново и заново. Почему? Потому что тот же керамзит либо минеральная вата разрушаются. Соответственно, когда дома готовятся к зиме, сантехник обязательно обходит всю инженерную систему. В том числе, и идёт на чердак. Ему, по большому счёту, всё равно с точки зрения содержания именно перекрытия. Вот он вышел и пошёл к своим спусникам прямо. Лежат мосточки. Все люди. Вот он идет прямо. Соответственно, керамзит разрушается. Произошла авария на розливе, технологическое нарушение. Соответственно, то же самое. Сантехники выходят туда и производят свои работы.

А. Веснин― Неужели сантехники вот так постоянно уничтожают всю теплоизоляцию?

С. Шарлаев― Подождите, я же не договорил. Вот вы всегда… я понимаю, вам необходима острота передачи и вопроса, и мы с вами разумные люди, понимаем, что любая проблема имеет комплекс причин, так же, как и комплекс решений. Те же самые кровельщики летом выходят, ремонтируют, и так далее, и тому подобное. То есть, работы по восстановлению температурно-влажностного режима необходимо делать постоянно и возобновлять. Вот с учётом этого и было дано такое поручение – взять на особый контроль. Вот в этом году было сделано 2000 многоквартирных домов. В следующем году будет снова сделано еще не менее 2000, ну и так далее.

А. Веснин― А сколько у нас потенциальных… напомните, пожалуйста.

С. Шарлаев― У нас 13 5000 многоквартирных домов, кровли которых подлежат очистке. Из них 4000 – это потенциально опасные. Хочу сказать, что буквально два года назад их было 5060. То есть, проводятся работы на этом доме в течение межотопительного сезона. Следующий сезон наблюдается управляющей организацией, как ведёт себя кровля – образуется наледь, не образуется наледь. Если наледь образуется, кровля не исключается из потенциально опасных, она оставляется, и выявляется причина образования. Причин тоже очень много – некачественное выполнение работ, не доделали что-то, какие-то дополнительные появились источники тепла, которые необходимо пресекать. Вот я тоже всегда говорил, так оно и есть, всегда езжу, смотрю, как, чего. Приехали на чердак – сделан в комплексе ТВР. Есть наледь – почему? Непонятно. Поднялись, а там, оказывается, собственник нежилого помещения протянул дополнительную вытяжку вентиляционную, и тёплый воздух не вывел за чердак, а прямо вот всё в чердак идёт. Соответственно, управляющая организация разбиралась с этим собственником. Где-то поднялись – брак при производстве работ. Не полностью разравнен керамзит. То есть, такие вопросы качества производства работ – они тоже, безусловно, есть, особенно при таком объёме работы. Но это уже вопрос к управляющим организациям – проконтролировать, как качественно сделана эта работа.

А. Веснин― Слушайте, но я вот всё равно не понимаю. 4000 домов, если за год делается 2000, то через два года что – всё, проблема с сосульками будет решена? Не верится, честно скажу.

С. Шарлаев― Арсений, вы не слышите. 13 5000 – это кровли, которые подлежат очистке. То есть, на них тоже образовывается наледь. А 4000 опасных – это те, которые находятся на путях максимального прохода граждан.

А. Веснин― На остальных тоже образовывается?

С. Шарлаев― Конечно.

А. Веснин― Всего 13 000 домов. Но опять же, давным-давно об этой проблеме говорили. Если по 2000 делать, нельзя же тоже каждый год. Или каждый год надо приходить и ремонтировать? Тогда в вопрос к качеству этих работ.

С. Шарлаев― Здесь необходимо сказать, что в таком объеме эти работы до соответствующего поручения Николая Леонидовича не делались. Вот они были сделаны в 2010-2011 году. Наступили эти тёплые зимы, управляющие организации переключились на лестничные клетки, на фасады. Работы по нормализации температурно-влажностного режима – они выполнялись в очень маленьком объёме. Вот я говорю, Николай Леонидович в 2016 году… в 2015 на самом деле тоже было очень много наледи. По результатам зимы он сказал «так, коллеги, вы забываете о той работе, которую необходимо проводить на чердаках», и дал соответствующее поручение.

А. Веснин― Есть тогда какие-то планы, когда закончится эта история с тем, что сосульки везде практически в центре города?

С. Шарлаев― Ну, Арсений, опять же тоже очень важный момент. Смотрите, работы по температурно-влажностному режиму – они направлены на минимизацию наледи. Я всегда, когда мы говорим об этом проблеме, привожу в пример наши садоводства. Стоит дача зимой, много на кровле, никто не живет, никто не топит. Но когда мы приезжаем туда, зачастую там есть сосульки. Почему? Потому что есть снег и есть солнце. И наледь будет образовываться всегда. Но, когда ограничивается поступление тёплого воздуха на чердак, управляющая организация в плановом режиме, не в авральном, а в плановом режиме – у нее появляется время для очистки кровель от снега. Соответственно, образование наледи, по результатам того мониторинга, который мы осуществляем совместно с управляющей организацией, с администрациями, наледь образуется менее интенсивно, и есть реальное время для того, чтобы почистить кровлю.

А. Веснин― Хорошо, но когда мы придем к тому, что это перестанет быть такой проблемой, как это сейчас.

С. Шарлаев― Если мы будем двигаться в таком темпе, как сейчас, то мы рассчитываем на то, что в 2021 году будут существенные улучшения в этом направлении. Здесь ещё необходимо помнить о том, что производятся работы по капитальному ремонту кровель. С 2015 по прошлый год были отремонтированы более 1300 жестких кровель. И по результатам мониторинга этих кровель тоже отмечено, и вот с другими СМИ мы уже выезжали как раз непосредственно на адреса, показывали – наледь тоже не образуется. Ваши коллеги могли убедиться, что эта система работает.

А. Веснин― То есть, к 2021 году льда на крышах станет гораздо меньше?

С. Шарлаев― Меньше, меньше. Мы рассчитываем на это.

А. Веснин― Хорошо. Запомнили. Записали. Будет в 2021 году тогда спрашивать, как оно получилось. Если получится, слава богу. Если нет, то жаль. Тут вот ещё приходят к нам вопросы в sms. Я, кстати, номер не называл: +7(931)291-58-00. Вот этой чисткой кровли вы все эти кровли и убиваете. Ну, имеется в виду, что рабочий ломом долбит лёд, пробивает крышу. Это, к сожалению, действительно так случается, потому что было у меня дома то же самое. Меняли крышу, даже меняли крышу за свой счет уже. Все равно, приходят в какой-то момент сбивать лед, ломом пробивают крышу, начинают течь чердаки, потом течет в квартиры, и так далее. С этим-то чего делать?

С. Шарлаев― Здесь, безусловно, есть такие случаи, есть в этом тоже отношении проблематика. Вчера мы большую пресс-конференцию по этому поводу проводили. Что хотелось бы сказать? Сейчас все-таки гораздо меньше таких случаев, наверное, скажем прямо, варварской очистки кровли, когда применяются именно ломы либо топоры. Я вот один раз, когда ездил с инспекцией, тоже столкнулся с этим. Безусловно, мы, конечно же, это дело остановили. Сейчас кровельщики работают в основном лопатами плюс соответствующим инструментом для того, чтобы поднять лед с прорезиненной уже кромкой. Но есть такие случаи… А. Веснин― Лопатой пробить крышу тоже, вообще, легко.

С. Шарлаев― Ну, знаете, конечно, синдром исполнителя никто не отменял. Здесь только работа с людьми уже на низовом уровне по культуре производства. Но есть еще другая причина на самом деле протечек. В этом году мы все-таки по анализу обращений, которые поступали в наш адрес, реально прослеживается связь, что на позапрошлой неделе были морозы, производился большой объем сброски. И на следующей неделе уже пошел рост обращений. Соответственно, о чем это говорит? О том, что тоже это простая элементарная физика. Железо на морозе очень хрупкое. И, когда кровельщик выходит на кровлю – есть такое профессиональное понятие «фальцы» - они расходятся. Соответственно, в основном в этом году – я подчеркну, в основном, есть проблемы и с культурой производства очистки – это все-таки по фальцам.

А. Веснин― Это что, кровля, крыша разъезжается?

С. Шарлаев― Два листа железа, да. Они, когда укладываются, скручиваются, условно назову, для того, чтобы они держались друг за друга. Когда на морозе человек выходит сбрасывать снег, получается, что фалец расходится, разгибается, и между листами образуется щель. Таким образом возникает протечка.

А. Веснин― Сергей Викторович вас спрашивает, на sms-портал пришло сообщение: «Почему на кровлю не положить обогревающий кабель?»

С. Шарлаев― Спасибо большое Сергею Викторовичу за этот вопрос. На кровлю - мы только за, чтобы ложили греющий кабель. Но есть одно большое «но». Для того чтобы положить на крышу кабель, нужно соответствующее решение общего собрания собственников. Почему? потому что управляющая организация располагает теми средствами и выполняет те работы, которые на сегодняшний день согласованы собственниками либо предписаны законодательством. Вот что касается кабеля – для этого должно быть решение собственников о том, что управляющая компания выполняет эти работы. Собственники должны принять решение об источнике финансирования этих работ. Определить, сколько каждый заплатит с квадратного метра. И, что самое главное, это последующее содержание этого кабеля и оплата электроэнергии, которую потребляет этот кабель.

А. Веснин― Ну, сколько это стоит?

С. Шарлаев― Есть лента и есть сам кабель, разные тоже технологии. Лента стоит порядка 1000… тоже по-разному, от сложности кровли и так далее, и тому подобное. Там много нюансов. Но около 1500 рублей погонный метр. Вот люди удивляются, а почему так дорого – ну, потому что это работа высотников, альпинистов, она очень дорогая. Если говорить о ленте, то ее цена достигает до 3000 рублей. Там, понятно, от производителя зависит, от сложности кровли, и т.д. и лента от кабеля отличается тем, что кабель работает до минус 10, лента работает до минус 20. Опять же кто-то ставит с датчиками – не всегда включается. Кто-то ставит без датчиков, постоянно работает. Это влияет на стоимость работы, и в последующем это влияет на стоимость электроэнергии.

А. Веснин― Если по-простому, какой-то обычный дом в центре города с какой-то обычной средней площадью. Сколько будет дому поставить какую-нибудь нормальную систему?

С. Шарлаев― Порядка 300 000 рублей.

А. Веснин― Это, конечно, очень дорого. Дом не согласится….

С. Шарлаев― Вот поэтому… ну, не все, не все… есть дома, которые, ну, нельзя сказать, что по пальцам одной руки можно пересчитать, но их очень мало в городе, где с управляющей организацией собственники согласовали проведение таких работ, и они были выполнены.

А. Веснин― Я думаю, что согласуют-то все. Не будут готовы люди скидываться. Вопрос – почему из бюджета не финансировать это?

С. Шарлаев― В соответствии с действующим законодательством, дом является общим имуществом собственников. И бюджет Санкт-Петербурга либо Российской Федерации, любой бюджет не вправе нести затраты на имущество. Это всё равно что… ну вот пример попроще. Решить о том, чтобы всем автомобилистам за счет бюджета купить шипованную резину. Нельзя. Это наше с вами, уважаемые жители, имущество, и мы должны принимать такое решение, и максимально ответственно и уважительно к этому относиться. Я был на таких собраниях собственников. Дом, как всегда, делится на две части: одни за, другие против. Решение у нас принимается 50+1. Такие собрания, когда речь идет о дополнительном сборе средств, ну, такие жесткие собрания. Там люди не стесняются в выражениях. Поэтому…

А. Веснин― Хорошо, мы не будем сейчас тут с вами обсуждать, правильно или нет у нас устроено законодательство, что это относится только к жильцам, и город не может тратить деньги. Это другая, наверное, тема. Оставим её. Вопрос в том, что, возможно, город может предложить камке-то эффективные системы софинансирования или просто кредитования, каких-то преференций управляющим компаниям, чтобы они делали это за свои деньги. Можно какой-то процесс наладить – понизить налоги управляющим компаниям, которые поставят эти штуки. Управляющие компании подумают: «Хм, понижение налогов? Классно! Мы поставим». Все в выигрыше.

С. Шарлаев― Арсений, вы сейчас говорите о федеральном законодательстве. С точки зрения кредита вы совершенно правы, но опят же это такое же решение может и принять собственник – о том, что управляющая компания может взять кредит, и собственники будут постепенно гасить этот кредит. То есть, не одномоментно выплатить, а постепенно.

А. Веснин― Вы, например, можете выйти к управляющим компаниям и сказать «вы должны предложить жителям».

С. Шарлаев― Это не полномочия субъекта Российской Федерации.

А. Веснин― Слушайте, ну, договориться. Вы же всё равно работает.

С. Шарлаев― В смысле – договориться?

А. Веснин― Собрать глав управляющих компаний, сказать: «Ребята, проблема». Давайте вы сейчас встретитесь со всеми жильцами всех домов, которые у вас есть, и проведете такую беседу, и будете настаивать на этом, предлагать кредиты и так далее. Просто инициатива снизу, чтобы весь дом собрался и начал этим заниматься, это очень сложно. Тут же явно нужен какой-то толчок.

С. Шарлаев― У нас в законодательстве предусмотрен такой механизм – это совет дома. Совет дома является мостиком общения с управляющей организацией. Мы на своих совещаниях с управляющими организациями постоянно об этом говорим. О том, что им необходимо добиваться все-таки согласия жителей в этой части. Но, я говорю, я специально ездил на такие собрания. В случае, если нет совета дома, который способен работать с каждым жителем, такие решения не проходят.

А. Веснин― Признаюсь честно, у меня много знакомых в Петербурге. Я ни разу не слышал о собраниях на эту тему. Мы сейчас прервемся на московские новости и продолжим беседовать.

НОВОСТИ

А. Веснин― 13 часов 35 минут в Петербурге. Возвращаемся в эфир петербургского «Эха». Меня зовут Арсений Веснин. Говорим про падение льда с крыш, которое происходит последние недели. Человек погиб и пострадали многие. Вот вы говорите про систему отопления крыш, прокладку этого теплового кабеля, что нужно проводить собрания и так далее. Я все-таки не понял, почему не настоять, чтобы управляющие компании созвали эти собрания.

С. Шарлаев― Нет, в смысле – настоять? Управляющая организация ежегодно проводит такие собрания. Проводит, и вопросы ставятся. Но собственники голосуют по таким вопросам против. Я вот для примера приведу еще, это не тема нашего сегодняшнего разговора, но система погодного регулирования. Эта система направлена, в том числе, на экономию денежных средств жителей в части отопления.

А. Веснин― Погодное регулирование – это сколько кипятка подают в трубы или что?

С. Шарлаев― Теплоносители, да, от погоды. Соответственно, идет автоматическое регулирование, и тем самым идет экономия платы жителей. За счет средств Фонда капитального ремонта за три года было установлено порядка 120 таких систем, опять же только по решению собственников. Можно было бы поставить больше, но люди, когда рассматривают этот вопрос, и им ставится дополнительно вопрос о необходимости в дальнейшем обслуживать эту систему… система-то непростая. Там порядка 50 копеек с метра всего. Умножаем на 55 рублей с квадратного метра, у нас получается 25-30 рублей в месяц. Люди голосуют против.

А. Веснин― Они н е готовы платить 25-30 рублей в месяц?

С. Шарлаев― Да, они не готовы. Хотя вот опят же открываем интернет, заходим, читаем, мы видим – в Санкт-Петербурге, в любом другом городе, где это установлено, о положительных отзывах этой системы, когда устанавливается система погодного регулирования в доме. Пока, я говорю, это, наверное, все-таки не проблема денег. То есть, может быть, на самом деле сумма 25-30 рублей в месяц некритична. Хотя тоже есть разные семьи с разными доходами. Это проблема восприятия нашего многоквартирного дома. Несмотря на то, что с 2004 года наш Кодекс сказал, что наш дом – это наше имущество, мы наше имущество воспринимаем, только открывая дверь нашей квартиры, а, не открывая, не подходя к парадной нашего дома. Вот наше имущество, и мы должны его надлежащим образом содержать и отвечать за него. Вот, скорее всего, проблема в этом.

А. Веснин― Пишет Ольга сейчас: «Каменноостровский проспект, 39. Управляющая компания не реагирует на своевременные заявления жителей об очистке кровель. 12 дней протечек, хотя сообщение было оставлено 11 января. На крышу допускаются неквалифицированные люди. В результат – множественные пробоины. ЖКС-1, Петроградский район».

С. Шарлаев― При выходе, завершении передачи сразу наберу.

А. Веснин― То есть, вот люди как-то следят за этим, пытаются что-то делать.

С. Шарлаев― Более того, поскольку мы сейчас с вами на Петроградской стороне, я, возвращаясь на работу, безусловно, заеду на этот адрес – Каменноостровский, 39.

А. Веснин― Каменноостровский, дом 39, да. Я могу дать вам телефон жительницы. Возможно, она подойдет и объяснит всю ситуацию, если она там слушает сейчас и на месте. У меня такой вопрос. Вице-губернатор Бондаренко, которого вы сегодня уже упоминали, говорит о катастрофической нехватке денег на уборку крыш, что их не хватает. Почему такая ситуация сложилась?

С. Шарлаев― Ну, опять же, простая арифметика. Очень часто опят же у нас складывается следующая ситуация. Комитетом по тарифам Санкт-Петербурга установлена, обращаю внимание, минимальная плата за содержание кровель. Сброска – 54 копейки с квадратного метра, и 7 рублей – это вывоз и утилизация этого снега. В среднем центральных районах Санкт-Петербурга, это Центральный, Адмиралтейский, Петроградский, часть Василеостровского, жилая площадь многоквартирных домов в центральной части – порядка 3000 квадратных метров жилой площади. Умножаем на 54, получаем, что в среднем собирается порядка 20 000, ну, там поменьше, порядка 19000, собирается на сброску снега с кровель.

А. Веснин― Этого мало что ли?

С. Шарлаев― Конечно. Погонный метр сброски сейчас стоит порядка 30-40 рублей в зависимости от сложности самой кровли, потому что у нас архитектурная часть, историческая часть Санкт-Петербурга – дома, безусловно, красивые, но в части обслуживания кровель очень сложные. Вот этих денег не хватает на полную очистку. Если вы помножите на площадь кровель в этом доме, на полную очистку вообще не хватает. Хватает на 3-4 раза частичной очистки. Поэтому и Николай Леонидович говорит, что та плата, которая установлена для нанимателя, ее недостаточно. Но опять же, когда управляющие организации ставят вопрос о повышении платы, такие решения не проходят. Более того, в прошлом году мы проводили эксперимент по ряду собраний. Управляющая организация выходила с вопросом компенсации понесенных затрат. То есть, предоставлялись договоры, счета на оплату и так далее уже по результатам сброски. Опять же, жители приняли решение, что нет, мы не будем это оплачивать. Но где логика? Услуга оказана, она должна быть оплачена. Пока, я говорю, психологически….

А. Веснин― Понимаете, получается у вас такая позиция, в каком-то смысле красивая. Во всем виноваты жители, недостаточно платят, недостаточно участвуют в жизни домов и так далее.

С. Шарлаев― Арсений, подождите. Что значит, виноваты жители? Я же только что сказал, что сброска осуществлялась гораздо больше раз. То есть, те мероприятия, которые необходимы на обеспечение безопасности, управляющей организацией выполнялись. То есть, управляющая компания не бездействовала. Она делала свои работы. В последующем выходила с предложением компенсировать. То есть, это немножко разные моменты. Работы выполнялись, и они будут выполняться, потому что…

А. Веснин― Выполняются сейчас в недостаточном объеме.

С. Шарлаев― В части прокладки кабеля – да, конечно.

А. Веснин― В части сброса льда с крыш. Если было бы нормально, льдины бы не падали, да?

С. Шарлаев― Есть случаи, где управляющие организации либо объединились собственники жилья, не успевают сбрасывать. Для этого у нас есть надзорные органы, Государственная жилищная инспекция, по нежилым объектам это ГАТИ, которые применяют меры административной ответственности к таким нерадивым управляющим организациям.

А. Веснин― И сколько было принято? На тысячи должны были в этом году прийти.

С. Шарлаев― Это все-таки надо коллегам адресовывать вопрос. Более того, хочу сказать, что в прошлом году Железным комитетом было подготовлено постановление правительства, а руководитель города Александр Дмитриевич Беглов подписал его, направленное на усиление контроля за состоянием кровель. В чем его смысл? Администрации районов по письменно заявлению либо без письменного заявления – они обязаны осуществлять обход территории по выявлению кровель, которые находятся в ненадлежащем состоянии. Соответственно, выдается предписание лицу, ответственному за сброску с кровель. Это ТСЖ, управляющая компания, всем известные жилкомсервисы. В течение суток ответственное лицо обязано сбросить. В случае, если сброска не осуществлена в течение суток, администрация района вправе за счет средств бюджета почистить эти кровли. То есть, устранить угрозу.

А. Веснин― Слушайте, это все звучит красиво, только как-то на деле не работает.

С. Шарлаев― Это работает. Это работает, но где-то…

А. Веснин― Где-то, понимаете, если бы это был 1-2 дома на район, действительно, можно было бы говорить «где-то». Я живу в центре, и вообще люблю ходить пешком. Количество льда и огромных сосулек, которые нависали, их было очень много. Сообщения о том, как льдина упала рядом со мной, машин, которые были разбиты льдом – их тоже много. Это не где-то.

С. Шарлаев― Но при этом объем сброски тоже очень большой. По тем данным….

А. Веснин― Хорошо, объем большой. Вопрос в том, как сделать лучше, как-то изменить.

С. Шарлаев― Мы же с вами уже проговорили. По большому счету, уже возвращаемся. Как сделать лучше? Выполнить мероприятия по температурно-влажностному режиму.

А. Веснин― То есть, пока это не будет сделано, льдины будут падать большие все равно? Потому что успеть все сбросить сил нет.

С. Шарлаев― Сейчас управляющие организации полностью не успевают. Это мы видим. Поскольку есть факты падения, есть факты травмирования, вывод, конечно, такой, что не успевают сейчас. При этом есть инструменты административного воздействия для того, чтобы они в этой части были более активны. Ведь есть управляющие организации, управления собственников жилья, которые, так скажем, не столь активны в этой части и не столь внимательно подходят к этому вопросу. Поэтому механизмы разные. Профилактические работы и плюс меры наказания.

А. Веснин― Вот тут еще приходят вопросы: «У нас в доме плоская крыша. Деньги за сброс снега берут каждый год, а крышу чистили последний раз 25 лет назад».

С. Шарлаев― Значит, согласно действующему законодательству опять же это утверждение жителя надо понимать, почему он так говорит. В квитанции что ли прописана сброска или нет. Потому что в действующем законодательстве написано так, что в случае, если кровля не подлежит очистке, те деньги, которые, если смотреть по Комитету по тарифам, то управляющая организация вправе их перераспределить на другие услуги по содержанию многоквартирного дома. Поэтому такой вывод однозначный делать не совсем корректно.

А. Веснин― В итоге какие выводы уже были сделаны или не были сделаны именно из-за этой зимы? У нас минута остается.

С. Шарлаев― Выводы были сделаны несколько лет назад. Я уже сказал вам об этом. О том, что необходимо выполнять работы по температурно-влажностному режиму, работать с собственниками жилых помещений многоквартирного дома в части приведение в соответствие экономически обоснованной….

А. Веснин― Хорошо, какие вы видите ваши собственные недочеты? Я имею в виду чиновников.

С. Шарлаев― Наверное, конечно, де-от есть в части контроля недостаточного, где-то, значит, если управляющая организация в неполном объеме выполнила, здесь где-то, значит, и наша совместно с администрациями районов недоработки.

А. Веснин― Но какой-то глобальной проблемы вы не видите в организации всей этой системы?

С. Шарлаев― Я говорю о том, что объем работы большой. Постепенно, с учетом имеющегося финансирования, мы идем к той цели, которую себе поставили.

А. Веснин― Спасибо, Сергей Шарлаев, заместитель председателя Жилищного комитета. Меня зовут Арсений Веснин. Будьте осторожно, берегите головы. До свидания.

С. Шарлаев― Спасибо. Всего доброго.