Сможет ли каркасно-панельное домостроение в России выйти на европейский уровень и нужно ли? - Илья Сергеев - Интервью - 2019-02-11

11.02.2019

Сможет ли каркасно-панельное домостроение в России выйти на европейский уровень и нужно ли? - Илья Сергеев - Интервью - 2019-02-11 Скачать

Я. Розова

―

В студии Яна Розова, и Илья Сергеев, директор по продажам компании «Тамак». Тема эфира – каркасно-панельное домостроение, что происходит с этой отраслью в нашей стране, и может ли российский производитель конкурировать с европейским.

И. Сергеев

―

Здравствуйте, Яна.

Я. Розова

―

Может, или не может?

И. Сергеев

―

Ну, это так, вопрос в лоб. Мы наверное сможем сегодня поговорить об этом, может быть чуть подробнее разобраться в этой теме. Если сразу ответить прямо – да, уже можем, да? И хотелось бы наверное поговорить, почему. Вот на сегодняшний день, состояние рынка малоэтажного домостроения… Мы понимаем, что у нас земли много в России, малоэтажное домостроение, оно должно быть максимально развито.

Я. Розова

―

А это как раз и есть каркасные дома.

И. Сергеев

―

А это в том числе и каркасные дома. Почему? Потому, что разные есть типы строений, то есть методики строительства малоэтажного домостроения. Ну, в том числе и каркасные, и каркасно-панельные дома. Даже в подразделении вот этих вот деревянных домов каркасных, очень много градаций есть тех или иных видов домов. И это ну, достаточно кто профессионал – легко разобраться, кто обычный обыватель, сложно. Поэтому, мы для этого наверное и существуем, чтобы помочь где-то, подсказать, и так далее. Вот на сегодняшний день, на наш взгляд все-таки в целом рынок малоэтажного домостроения, он находится в таком… Я бы сказал, упадке наверное, да? То есть, хотелось бы конечно, чтобы это развивалось больше, больше строилось у нас, и присутствие…

Я. Розова

―

Ну, технологии вы уже освоили, поэтому готовы осваивать…

И. Сергеев

―

Ну, технологии мы освоили достаточно давно, то есть наше предприятие… Вот например наше предприятие, оно существует уже на сегодняшний день с 198 года. То есть, со времен еще Советского Союза, была закуплена немецкая технология от фирмы «Штрайф», это немецкая компания. Еще в Советском Союзе, по распоряжению совета министров это было сделано, и в 86-м году поставили вот эту линию для обеспечения жителей сельской местности доступным жильем. За эти годы, пока еще вот так вот глобально, ничего не изменилось. То есть…

Я. Розова

―

Ну, технологии-то усовершенствовались. Я думаю, что у вас уже там роботизирован процесс.

И. Сергеев

―

Совершенно правильно, да. То есть, есть те новшества… Во-первых мы постоянно что касается нас, мы проводим некую адаптацию нашего предприятия к тем материалам современным, которые есть на сегодняшний день. Завод существует, и с времен 1986 года, мы на сегодняшний день построили больше миллиона, миллиона двести квадратных метров жилых площадей.

Я. Розова

―

То, что вы пережили такое большое количество кризисов, это вызывает уважение. А как так получилось, что теперь 100% капитала принадлежит Австрии?

И. Сергеев

―

Да, действительно с 1999 года заводом полностью владеют австрийские наши партнеры, коллеги, управленцы. И в 1999 году, завод приобрел доктор Макуан, доктор технических наук, господин доктор Макуан, и благополучно было очень много инвестирований сделано в производство, в модернизацию производства, и вот с 1999 года мы существуем уже под названием «Тамак», это Тамбов-Макулан, аббревиатура такая.

Я. Розова

―

Ну, сразу объясню, что завод находится в Тамбовской области.

И. Сергеев

―

Да, завод находится с Тамбовской области, и это совсем недалеко. Обычно Тамбов путают почему-то всегда с какой-то там Тюменью, это должно быть где-то в Сибири. Особенно наши иностранные коллеги, когда первый раз хотят к нам приехать, и посетить наш завод, почему-то спрашивают а это где, это где-то в Сибири? Нет, это 400 километров от Москвы, центральная часть, очень удобно расположен с точки зрения логистики, и мы благополучно вот работаем. Что характерно, вот я начал разговор с того, что у нас идет падение спроса, вот последние годы именно на малоэтажные домостроения. Конечно бы очень хотелось, чтобы все-таки правительство повернулось лицом в нашу сторону. Может быть какие-то создавались федеральные законы, может быть какие-то приказы и распоряжения, на предмет поддержания этой отрасли. На сегодняшний день, существует где-то порядка наверное десяти заводов, которые в общем-то производят таким индустриальным способом дома для малоэтажного строительства. Соответственно, все они в списке Минпромторга находятся десятки, все их прекрасно знают, мы одни из них. Самые такие основные конкуренты на сегодняшний день для нас, это вот так назовем, серая бригада. Это вот самопальный способ строительства, когда непонятно вообще, что построено, непонятно, кто это построил.

Я. Розова

―

Ну, кто отвечает за качество, да, (неразборчиво) ответственность, результат.

И. Сергеев

―

Кто отвечает… Какие гарантии, и так далее, и так далее… Там куча вопросов, которые нужно учитывать на предмет того, чтобы правильно был собран дом. А у нас на сегодняшний день, это идет ну, скажем мягко… Ну, кто-то что-то построил, ну, как-то это стоит, и в общем-то хорошо.

Я. Розова

―

Я сразу прошу напомнить сайт, потому что на сайте у вас очень подробно описана вся технология сборки дома, и создания каркасных панелей.

И. Сергеев

―

Вы не поверите, вот как мы называемся «Тамак», и сайт у нас точно так же: тамак.ру, и действительно у нас все подробно расписано, все подробно написано. Мы делаем не только каркасно-панельные дома, вот с 1986 года. У нас еще в производстве дома из клееного профилированного бруса, это очень популярны на сегодняшний день становятся дома (неразборчиво) типа. То, что строилось там 300 лет в Германии, вот потихонечку доходит до нас, и пользуется все большим-большим спросом у нашего населения, такая некая мода и тенденция.

Я. Розова

―

А почему тогда вы решили сегодня посвятить большую часть времени именно каркасному строительству?

И. Сергеев

―

Вы знаете, на мой взгляд, это очень удачный способ строительства, и это быстрый, очень экономичный, всесезонный, что немаловажно, и…

Я. Розова

―

То есть, это заблуждение, когда соотечественники говорят о том, что каркасное строительство в наших климатических условиях не оправданно, а рискованно даже.

И. Сергеев

―

Вот смотрите, на самом деле я с заводом «Тамак» достаточно давно. То есть, некоторое время я работал в компании, которая была дилером завода «Тамак», да? То есть, мы покупали у завода дома, и занимались строительством по Московской области. В общем-то, я не понаслышке про эти дома знаю. Вот на сегодняшний день, уже изнутри из производства, и чуть ранее, как строительство этого дома. Ну, как пример на самом деле, у нашего топ-менеджмента, у всех практически дома каркасно-панельные. Не потому, что мы их там купили с какими-то скидками, мы могли бы себе приобрести допустим дом из клееного профилированного бруса.

Я. Розова

―

Почему? Давайте, перечислим. Потому, что дешевле, потому, что быстро потому, что не требует…

И. Сергеев

―

Энергоэффективно. Это наверное самое вот преимущество, это дома прежде всего, энергоэффективные. И это качество, которое проверено годами, на самом деле. То есть, если мы сейчас будем говорить о том, что…

Я. Розова

―

А про энергоэффекнивность, давайте опять тоже поставим точку, логическое завершение.

И. Сергеев

―

Давайте.

Я. Розова

―

Что значит, энергоэффективность?

И. Сергеев

―

То есть…

Я. Розова

―

Сколько мы сэкономим при постройке каркасного дома?

И. Сергеев

―

Ну, давайте может быть приведу пример с газом. Вот дом 150 квадратных метров, при условной пятидневке -25, расход газа в месяц будет 200-250 кубов. Да, дом 150 квадратных метров. Это не расчетные величины, это реальные результаты, о которых…

Я. Розова

―

А если например брус?

И. Сергеев

―

Там немножко по-другому, да. То есть, брус, если сравнивать брус с каркасно-панельным домостроением, то каркасно-панельное домостроение за счет утеплителя, оно более энергоэффективно. Более энергоэффективно, потому что при тех же позициях дерева должно быть там ну полметра, да? Понятно, что из дерева дома на ширину стены полметра никто не делает.

Я. Розова

―

Нет, ну это дорогое удовольствие.

И. Сергеев

―

Да, поэтому мы его чуть дороже будем топить, дом из клееного профилированного бруса. Но это отдельное видение вообще продукта, и ощущение, да? Дома деревянного. Мы говорим сейчас про жилье круглогодичное, круглосезонное. Про то, что это некая такая хорошая замена квартиры, ну за городом, да? То есть, немножко в других условиях. Потому, что свой потребительно-деревянный дом, он всегда есть и будет, это у нас в ментальности. Каркасно-панельный дом можно сделать деревянным абсолютно полностью. На самом деле, мы из и называем деревянными домами, потому что это деревянный каркас, потому, что это… Вот в данном случае наш продукт, это обшивка плитами ЦСП, которые тоже на деревянной основе (цементно-стружечные плиты) и снаружи, и внутри. А дальше отделка может быть вообще любая, то есть и снаружи может быть целиком дерево, и изнутри целиком дерево. Вот например, мы сейчас очень активно идем… В связи с тем, что есть некое падение на внутреннем рынке, мы очень активно за 18-й год идем на экспорт. И на сегодняшний день, нами поставлено за 18-й год порядка 25 домов частным заказчикам я Австрии, и в Австрии мы построили на сегодняшний день, 4 дома-образца на выставочных площадках. По плану, вообще дойти до 15-ти. Вот чтобы выйти на это рынок, у нас был подготовительный период, порядка в полтора года, чтобы мы получили европейский сертификат, и имели возможность выйти…

Я. Розова

―

А трудно получить европейский сертификат?

И. Сергеев

―

Очень трудно. Мы работали по получению европейского сертификата с институтом «Хольдс форшинг», есть такой австрийский институт, очень такой легальный, значимый, и мы работали с ним. Для начала это было желание, потом это было какое-то огромное количество чертежей, которые они проверяли от нас, дальше это были вывезены образцы, которые проверялись в лаборатории, дальше…

Я. Розова

―

То есть, это не фиктивная история.

И. Сергеев

―

Нет, что вы!

Я. Розова

―

Все по-настоящему.

И. Сергеев

―

Мало того, я вам могу одно сказать, что подтверждение вот этого сертификата происходит два раза в год, к нам приезжают на производство… Два раза в год к нам приезжают на производство, и идет полностью оценка производства, что и как мы делаем. Начиная с древесины, и заканчивая готовым продуктом. То есть, выезжает допустим «Хольдс форшинг», это уже на дома, которые мы поставили в Австрии, выезжает на дом, проводит замеры, проводит испытание. Вот Австрия, наверное единственная страна в Европе, которая отдает очень серьезные… Делается очень серьезный акцент, как раз на ту самую энергоэффективность. Дома те, которые мы поставляем за рубеж на сегодняшний день, да, они чуть-чуть отличаются от наших внутренних домов, да? У них есть немножко требования по внутренним обшивкам, у них есть наружное дополнительное утепление, потому что во главу угла у них ставится энергоэффективность, прямо вот в разряд наивысшей должна быть.

Я. Розова

―

Сколько бы мы сэкономили, если бы следовали примеру австрийцев?

И. Сергеев

―

Ну вы знаете, даже в наших типовых скажем домах, которые идут на российский рынок, если даже мы начнем их вот строить вот в таком виде как есть, то мы уже много сэкономим. Смотрите, при температуре… Я уже говорил сегодня об этом, при температуре минус 25 градусов, мы платим 200 кубов на обогрев дома, и водоснабжение, и обогрев непосредственно дома. Если мы умножим на 5 рублей, сколько у нас сегодня стоит газ, мы получаем 1000 рублей на отопление и водоснабжение в месяц. И если перевести в деньги, это с квартирой, это просто существенная экономия, раза там в 2,5-3.

Я. Розова

―

Хочу напомнить, Илья Сергеев, директор по продажам компании «Тамак» у нас в студии. Мы говорим о каркасно-панельном строении, и вас сайт еще раз.

И. Сергеев

―

Все очень просто, еще раз повторюсь, Тамак.ру. Завод «Тамак», и сайт Тамак.ру

Я. Розова

―

И вот с этого момента мне бы хотелось, чтобы вы рассказали о том, как происходит процесс создания этих домов, и самого этого каркасного производства.

И. Сергеев

―

Весь процесс, он достаточно сложный. Я всегда говорю, и буду наверное говорить-пропагандировать именно то, что любой дом начинается с архитектурного проекта. То есть, вот когда наши клиенты, заказчики, очень многие жители нашей страны считают, что они и прораб, и архитектор, и инвестор, все в одном флаконе, так не бывает. Начинать надо обязательно с архитектуры. Архитектор – это дипломированный человек, который вам внятно подскажет, что вам нужно. То есть, выслушав ваши какие-то требования, вот эти требования сначала перекладываются на бумагу, в виде архитектурного проекта. Вот дальше этот архитектурный проект перерастает в конструкторские чертежи, которые делятся тоже на две составляющие. Которые идут на производство, на момент изготовления как бы дома-комплекта, и вторые чертежи идут на строительную площадку, вот из этого большого пакета чертежей, которые вот в частности мы изготавливаем, но так это и должно быть на самом деле наверное все-таки у всех, на строительную площадку, где строители по нормальным платежам это могут собрать, и собрать правильно. При этом применение, когда вот идет разработка вот этих конструкторских чертежей, архитектурного проекта, мы же при этом учитываем снипы, госты, санпины. Потому, что это должно все… Не зря это придумали.

Я. Розова

―

Соответствовать нормам, да.

И. Сергеев

―

Конечно, Ян. То есть, это мы понимаем, что это должно… Ну, вот в частности возвращаясь к сертификации, на сегодняшний день сертификацию там мы прекрасно знаем, получают по-разному. Но вот те производители, которые отвечают за свою продукцию, которую сертифицируют как обязательной сертификацией, так и не обязательной, да? Добровольной сертификацией, Особенно, когда вот сертифицируют добровольной сертификацией, это значит мы уверены в этой продукции, и мы хотим что-то доказать, или там добавить какого-то веса для того, чтобы понять, да? Наш продукт соответствует.

Я. Розова

―

Можно доверять.

И. Сергеев

―

Можно доверять. Ну, в данном случае вот у нас, мы очень гордимся, что мы первые на сегодняшний день, кто домостроение, в малоэтажном домостроении получили европейский сертификат на каркасно-панельное (неразборчиво).

Я. Розова

―

Может, вы единственные.

И. Сергеев

―

Мы единственные, это действительно так оно и есть. Мы этим очень гордимся, а это как раз подтверждение того, что мы… Производство у нас качественное, потому что оно проверяется в первую очередь, а только потом уже проверяется конструктив, и дальше уже проверятся там правильные чертежи, и так далее. Почему, вот хорошо все-таки…Даже вот я говорю, я знаю по себе, потому что я сам живу с таком доме, у меня у самого такой дом в Московской области. Мы вообще поставляем по разным регионам, вот в данном случае география поставок наших домов, это от Краснодарского края, до Ханты-Мансийска. Вопрос просто логистики доставки. Это или еврофура, у нас есть железнодорожные ветки, где мы можем это перевести и железнодорожным транспортом.

Я. Розова

―

Намного увеличивается стоимость?

И. Сергеев

―

Ну, все зависит от доставки, да. Не буду там кривить душой и говорить, что там доставка допустим куда-то в сильно северные регионы, она дешевая получается. Иногда машина доходит стоимостью до ста… Вот у нас пример был, мы поставляли одному очень крупному нашему заказчику, с которым мы сотрудничаем многие, многие, многие годы, прямо серьезная корпорация. Мы поставляли, стоимость одного автотранспорта, единица доходила до 250 тысяч. Но при этом, то есть все равно заказчики идут на это, потому что оправдывает средства.

Я. Розова

―

А сколько времени занимает весь этот цикл?

И. Сергеев

―

Процесс? Ну, процесс изготовления дома на заводе, это там не больше недели, в зависимости от сложности дома. Дольше подготовительный процесс, с архитектурным проектом разобраться.

Я. Розова

―

А кстати, вот архитекторы у вас свои, или вы…

И. Сергеев

―

У нас очень серьезные архитекторы, которые… Целый штат у нас архитекторов. Мы уделяем очень серьезное внимание именно вот исходной точке, именно архитектуре, потому, что не хотят люди сараи. Существует мода на дома, и вот мы уделяем внимание именно архитектуре, как элементу визитной карточки дома. То есть, дом должен иметь лицо. У нас очень серьезные архитекторы на наш взгляд, да и мы сотрудничаем с очень большими архитекторами на сегодняшний день, такими известными фигурами, ну например как Татан Кузунбаев. И даже вот свой дом заказывал у нас, да? Вот так, чуть-чуть.

Я. Розова

―

Давайте, еще раз напомним сайт.

И. Сергеев

―

Тамак.ру, компания «Тамак».

Я. Розова

―

И я хочу обратить друзья ваше внимание, что на сайте все очень подробно описано, показано, потому что есть и видеоматериалы. Дома где можно посмотреть? На сайте тоже конечно можно посмотреть.

И. Сергеев

―

У нас в Москве есть демонстрационный дом, он находится на выставке малоэтажного домостроения в районе «Белые дачи». То есть, прямо наш дом стоит, где наши потенциальные клиенты приезжают, щупают, ходят, прыгают, ломают чего-то там, вот пытаются издеваться над нашим домом-образцом, но нам это нравится. Потому, что мы его построили здесь в 2014 году, вот уже 4 года дом стоит, и очень приятно, что люди приходя туда, выбирают нашу компанию.

Я. Розова

―

А как на строительстве, фундамент тоже нужен, да?

И. Сергеев

―

Очень хороший вопрос кстати, Ян. Он нужен, фундамент нужен априори обязательно, но фундамент может быть немножко другим. Он может быть чуть-чуть легче, потому что дом…

Я. Розова

―

То есть, здесь мы тоже экономим.

И. Сергеев

―

Экономия на фундаменте. Мало того, мы еще и экономим на внутренней площади. Если мы будем делать традиционно допустим дом из кирпича, то нам ширину стены нужно сделать с вами больше метра. У нас, толщина стены в нашем базовом варианте, это всего лишь 168 миллиметров. Больше метра – 168. Потому, что это утеплитель, потому, что это энергоэффективный дом.

Я. Розова

―

Утеплитель, это то, что помещается внутрь…

И. Сергеев

―

Каркаса.

Я. Розова

―

Каркаса.

И. Сергеев

―

Совершенно правильно, да.

Я. Розова

―

А насколько можно доверять этому утеплителю, в случае пожароопасности?

И. Сергеев

―

Вот смотрите, в данном случае тот утеплитель, который применяем мы, и за который мы несем ответственность, мы применяем его на базальтовой основе. То есть, это утеплитель, не горючий материал. И при этом базальтовая основа говорит о том, что этот утеплитель никогда не сядет. При этом наш утеплитель, который мы применяем в стене наших домов, он 60 килограмм на метр кубический, вот этих вот базальтовых пород.

Я. Розова

―

А дышать им можно?

И. Сергеев

―

Дышать им можно, не отравимся, он прошел все экспертизы. Утеплитель делаем не мы сами, в отличие от изготовления каркаса и цементно-стружечных плит, мы это изготавливаем все сами. А вот утеплитель мы закупаем у предприятия, которое находится прямо совсем рядышком с нами, эта компания называется «Изарок», и мы применяем этот утеплитель с 1986 года. Вот многие кстати… С 1986 года.

Я. Розова

―

Вот как раз с момента основания завода?

И. Сергеев

―

Да, он немножко поменялся. Раньше был на глиняной основе, у него там кислотность немножко была. Утеплитель тоже вперед шагну, он стал немножко другим. Интересный пример, у нас на заводе есть дом, который первый дом, образец который был возведен как серийная модель в 1986 году. Долго ко мне приставали, этот дом вскрыть, давайте его вскроем…

Я. Розова

―

До сих пор стоит, да?

И. Сергеев

―

Он стоит на заводе, у нас находится в нем офис производственников. То есть, это люди используют это как офис, каждый день. Представляете, какая нагрузка?

Я. Розова

―

Хороший пример.

И. Сергеев

―

И значит маркетологи приставали ко мне очень долгое время, давайте Илья Николаевич вскроем, и посмотрим, что у нас там происходит с нашим утеплителем, которому более 30 лет. Причем я еще раз повторюсь, что он был на глиняной основе, а сейчас все-таки базальтовые породы, и направление волокон там по-другому… Сейчас утеплитель лучше чем тот, который был тогда. И в один прекрасный день уговорили. У нас, есть кстати это видео на сайте, мы вскрыли одну панель вот с этого дома, и посмотрели, что там происходит. Вы не поверите, вот как вот он был заложен, вот так он там и остался. Я еще раз повторю, есть видео на сайте. Мы сами ожидали худшего на самом деле, а получилось, как получилось. То есть утеплитель, все в порядке, абсолютно сухой деревянный каркас. Вот такое ощущение, что вчера только дом изготовили. Потом, тоже очень много задают, вот как дышится в доме, и так далее, и так далее. Мы делали, собственные проводили анализы сами на себя, мы очень любим на себе экспериментировать, проводить всякие эксперименты, смотреть, как мы там на прочность хороши или плохи. И мы делали в наших домах, не единожды замеры воздуха. Так мы превосходим по нашим показателям, даже вот санпиновские нормы, там в 2-3 лучше чем те, которые у нас идут в санпине. Можно конечно сказать, что это вы можете подтасовать все. То есть, вот эти все там испытания, лабораторные исследования. Не поверив нам, допустим не поверив нам… Заказывали наши дилеры. То есть наши дилеры, которые собирают и покупают наши дома, есть реальные документы, и…

Я. Розова

―

А много с вами работают дилеров?

И. Сергеев

―

Вот на сегодняшний день, у нас порядка 120 дилеров. Но мы немножко делим, у нас часть дилеров, это дилеры по домостроению. Тот, кто занимается непосредственно возведением наших домокомплектов по всей России, и часть дилеров… Делятся они примерно одинаково, то есть пополам. И вторая часть дилеров, это дилеры, которые занимаются монопродуктом, плитой ЦСП, которую мы производим.

Я. Розова

―

Ну я как потребитель, наверное обратилась бы напрямую, как это можно сделать, чтобы сэкономить?

И. Сергеев

―

Вы знаете, вы не поверите, у нас одинаковые цены. То есть, на домокомплект…

Я. Розова

―

Да? То есть, не принципиально?

И. Сергеев

―

Абсолютно не принципиально, мы держим эту политику. Потому, что как правило, дилеры долгое время уже работают с нами, и по многу-многу лет. Там вот я знаю, там одни из первых, это с 2003 года компания работает, постоянно работают с нами, заказывают в нас домокомплекты. Мы можем рассказать и показать, зайдя на сайт Тамак.ру, вы можете увидеть всех этих официальных наших дилеров, вы можете обратиться к нам в московское представительство…

Я. Розова

―

У вас есть…

И. Сергеев

―

У нас есть в Москве московское представительство на Саймоловском проезде, это прямо рядом с храмом Христа…

Я. Розова

―

А телефон не дадите?

И. Сергеев

―

Да пожалуйста. Телефон московского представительства, это код 495-960-24-40. Это вот прямо непосредственно телефон, вы попадаете в Москву, а у нас целый штат очень профессиональных сотрудников. У нас есть представительство в Воронеже, прямо собственное представительство в Воронеже. И я еще раз говорю, можно на сайте посмотреть, практически в любом регионе у нас есть дилер, наш представитель, который может все рассказать о заводе, может донести нюансы какие-то.

Я. Розова

―

Очень приятно, что вы сегодня были откровенны. Если вдруг друзья у вас остались вопросы, то заходите на сайт Тамак…

И. Сергеев

―

Тамак.ру.

Я. Розова

―

Звоните дилерам, или напрямую производителю, и надеюсь, когда-нибудь у вас будет свой каркасно-панельный дом. Илья Сергеев, директор по продажам компании «Тамак» был в студии «Эха».

И. Сергеев

―

Спасибо что позвали, спасибо что пригласили. До свидания.