Зденек Гржиб - Интервью - 2018-11-16

-Е.Канакова: Для вас проблема то, что русский язык всё чаще звучит на улицах Праги?

- З.Гржиб: Ну, я бы сказал, что я не всегда могу наверняка отличить друг от друга русский, украинский, белорусский языки. Поэтому в общем-то какой-то большой проблемой мне это не кажется. Прага – мировая столица, поэтому само собой здесь пересекаются друг с другом люди из заграницы, и мы их приветствуем.

- Е.Канакова: Вы поддерживаете проживание иностранцев в Праге?

- З.Гржиб: Ну, что касается иностранцев, конечно имеет значение чем они сюда приехали заниматься. Понятно, что если речь пойдет о какой-то косовско-албанской группировке, которая здесь занимается продажей наркотических средств и организацией преступной деятельности, то конечно нет. Но само собой, если это иностранцы, которые хотят инвестировать в Праге или привозят какое-то ноу-хау, которого у нас нет, а они хотят им с нами поделиться, то разумеется их я приветствую – всех, кто приезжает с добрыми намерениями.

- Е.Канакова: Вы не боитесь потерять избирателей из-за поддержки иностранцев?

- З.Гржиб: Я не могу назвать это поддержкой иностранцев, и не совсем понимаю почему мы должны терять избирателей из-за того, что мы не хотим обносить Прагу забором. Наша программа никогда не строилась на том, чтобы Прага должна была покинуть Евросоюз или НАТО, или еще каким-то образом отделиться от заграницы. Таким образом я считаю, что Пражане привыкли к тому, что Прага – популярный город среди людей в других странах. Я не вижу в этом никакой серьезной проблемы.

- Е.Канакова: Но если, например, человек из другой страны остается жить в Праге, чтобы здесь работать или учиться, как Вы будете решать проблему с инфраструктурой? Согласно статистике, каждый год иностранцев становится все больше, и мы не знаем, что будет дальше, через 4 года.

- З.Гржиб: Если эти люди платят здесь налоги, то разумеется нужно организовать городские общественные услуги для всех граждан, которые являются налогоплательщиками. Разумеется, в определенной степени, развитие демографических трендов можно предсказывать лучше, чем если кто-то просто переедет, но и в этом направлении можно строить какие-то предположения. Известно, что в Праге мы сейчас имеем дело с жилищным кризисом. Это значит, что возрастают расходы на проживание для всех, поэтому можно ожидать, что Прага уже в будущем не будет таким привлекательным городом с точки зрения людей из заграницы, как было до этого. Но этот вопрос нужно решать в любом случае.

- Е.Канакова: А сейчас о туристах. Как вы будете улучшать жизнь граждан в туристический сезон, когда фактически туристов становится больше, чем чехов?

- З.Гржиб: Вопрос как делать подсчеты. Например, на данный момент, решусь предположить, что постоянных жителей все еще больше, чем туристов. Конечно, можно сказать что в Прагу через год приедет больше туристов, чем местных жителей. Однако без сомнения так утверждать нельзя. Конечно, туризм приносит с собой негативные вопросы, которые нужно решать, но в целом, я думаю, что они не являются нерешаемыми. Город должен иметь инструменты для решения этих проблем. На данный момент некоторые из них отсутствуют, а некоторые не являются эффективными. Например, я имею ввиду проблему с AirBNB, по отношению к которому наше законодательство очень устарело в сравнении с другими странами. Нужно последовательно заниматься нежелательными явлениями, которые приносит туризм – шум на улицах, или, например, запустение центра города как результат чрезмерного пользования или скорее даже злоупотребления цифровых платформ по типу AirBNB.

- Е.Канакова: А как вы будете улучшать жизнь туристов? В Праге фактически все держится только на истории, кроме неё ничего нет.

- З.Гржиб: Ну для туристов у нас есть еще достаточно дешевый алкоголь, думаю. Я думаю, это причина приезда определенных групп туристов. Разумеется, один вопрос – чтобы город не усложнял все больше, чем необходимо; то есть, например, касательно транспорта – чтобы существовал простой способ регистрации пассажиров, чтобы можно было просто оплачивать проезд в метро с помощью карты, чтобы об этом не нужно было заранее думать, и решать нужно ли ему купить билет за 24 или за 32 кроны. Эти веще конечно же будут на пользу и внутренним туристам, т.е. когда кто-то приедет из Остравы или Брно, на него это распространяется так же, как и на иностранного туриста. Далее это упрощенная ориентация в городе, т.е. городская информационная система – таблички на улицах. Они пока что только на чешском языке, а в других мировых столицах западнее нас все названия стандартно пишутся и на английском языке. Возможно это мелочи, но они безусловно делают пребывание туристов в городе более комфортным. Однако одной из самых наболевших проблем с точки зрения туристов, когда они рискуют получить негативные впечатления, о которых они несомненно расскажут знакомым, когда их спросят «Ну, как ты съездил в Прагу?» – чтобы они не ответили «Ну отлично, сначала меня обокрали в обменнике, а сразу после этого меня облапошил таксист». Несмотря на то, что процент недобросовестных людей меньше, чем честных, тем не менее такой негативный опыт распространяется гораздо быстрее и проще, чем позитивный. Наша партия Пиратов уже перед выборами начала информационную кампанию, по поводу обменных пунктов, которые пользуются нечестными коммерческими приемами. Сейчас в Парламенте уже находится законопроект, который ограничит эту проблему, с которой туристы даже не предполагают столкнуться. А касательно услуг такси нужно просто придерживаться существующих правил – проводить контроль надлежащим образом. В результате, решусь утверждать, что когда эти правила будут достаточно насаждаться, это будет на пользу тем, кто этих правил самостоятельно придерживается уже сейчас.

- Е.Канакова: Могу сказать вам, что цены на такси высокие. В Москве до аэропорта цены в 3 раза ниже, чем здесь.

- З.Гржиб: Это правда, но с другой стороны у вас в Москве такие пробки, которые нам и не снились – по крайней мере так было, когда я приезжал в 2013 году. Я думаю, что именно потому, что цена на такси у нас очень высокая, вы можете очень комфортно ездить на общественном транспорте. Напоминаю, что транспорт в Праге основательно спонсируется городом – примерно на 75 процентов. Поэтому решительно нельзя заявлять, что город недостаточно заботиться о передвижении для туристов, для которых цены на пользование транспортом точно такие же.

- Е.Канакова: Каждый политик перед выборами говорит, что хочет улучшать жизнь граждан, но всегда забывает сказать на какие деньги. В России это делается за счет русских. А Вы за чей счет будете улучшать жизнь чехов?

- З.Гржиб: Ну, Прага не бедный город. Вопрос - как использовать эти деньги максимально эффективно. Речь идет, например, о том, чтобы город не терял деньги из-за невыгодной сдачи в аренду городского имущества. Этой проблеме мы, Пираты, уделяем внимание уже давно, в оппозиции. В этой области мы точно знаем, что нужно сделать. Мы рады, что сейчас у нас появилась возможность наконец-то реализовать наши планы. Проблема, например, в том, что некоторые городские объекты недвижимости не сданы в аренду, пустуют, или снимаются по невыгодным ценам. Этим путем можно получить больше денег в городскую казну, а на эти деньги можно будет реализовать наши проекты из предвыборных обещаний. Тем не менее, целый ряд наших предвыборных обещаний не является какими-то колоссальными подарочками за огромные деньги. Целый ряд этих обещаний касается того, что город будет расходовать бюджет прозрачно, это значит, что увеличится возможность общедоступного контроля над тем, куда идут эти деньги. По сути будут реализованы дела, которые не обойдутся дорого, как например открытие школьных площадок для публики, организация какого-то управляющего этими площадками – подобные вещи, когда и за небольшие деньги можно будет как говорится «заказать много музыки».

- Е.Канакова: На какой проект потребуется больше всего денег?

- З.Гржиб: Больше всего денег в Праге однозначно понадобится на два проекта – линия метро Д и городская кольцевая дорога. Кольцевая скорее всего обойдется дороже, чем метро. Очень сложно мне кажется будет финансировать возможную реализацию этих проектов одновременно.

- Е.Канакова: Их реально реализовать за 4 года?

- З.Гржиб: За 4 года думаю можно начать строительство первых участков линии метро Д. За 4 года можно реализовать отдельные мелкие вопросы. Думаю, что точно можно было бы организовать несколько парковок типа P+R, т.е. парковок на узлах общественного транспорта. На это у нас четкое обещание затратить 2 миллиарда крон в нашей коалиционной программе, которая будет представлена завтра. Но кроме парковок P+R думаю, что достаточно быстро должно продвигаться строительство новых трамвайных линий, не смотря на то что рассчитывать на их окончание до конца этого срока скорее всего нельзя. Но думаю, что и начало их постройки это уже прогресс.

- Е.Канакова: Одним из главных пунктов вашей предвыборной программы была борьба с коррупцией. А как Вы думаете, реально ли уничтожить коррупцию за 4 года?

- З.Гржиб: Нам нужны системные меры против коррупции.

- Е.Канакова: Их у Вас еще нет?

- З.Гржиб: Есть. Они уже запланированы и думаю, что их можно реализовать за очень короткие сроки. Например, область которой наша партия давно уделяет внимание – прозрачность при аренде городской недвижимости – там мы хотим добиться обнародования списка городской недвижимости, информации о том, кому она сдана в аренду, за сколько, на какой срок или что они, например, пустуют. Результат в этом деле можно получить думаю очень быстро. Также мы хотим навести порядок в наблюдательных советах городских компаний, определить им управленческую политику, чтобы руководители получали вознаграждение согласно достигнутых результатов по данной концепции, каким-то способов соответствующе распределить вознаграждения членов наблюдательных советов, и возможно другие меры, которые повысят возможность общественного контроля над тем, чем занимается город. Он тем самым автоматически создаст давление на то, чтобы коррупции становилось все меньше.

- Е.Канакова: Вы когда-нибудь давали взятку?

- З.Гржиб: Я нет.

-Е.Канакова: Ну конечно, вы все это говорите. Вы сказали в интервью, что в Праге одни из самых высоких цен на недвижимость. Что Вы будете с этим делать?

- З.Гржиб: Ну, проблема жилищного кризиса в Праге потребует большого разнообразия мер, иначе мы не сдвинемся с места. Несколько мер нужно будет предпринять параллельно, потому что проблема очень серьезная. Очень важно, например, приостановить строительство на «браунфилдах» - это большие спорные территории в центре Праги или около него, всего их у нас около 950 гектаров. А еще конечно нужно ускорить процесс получения разрешений на строительство – этого мы хотим добиться путем дигитализации и стандартизации содержания и количества тех документов, которые нужно подавать. Но всего этого еще было бы недостаточно, потому что это может привести к увеличению количества квартир, но цены на них все равно будут высокими и их смогут себе позволить только спекулянты, которые сдают их в краткосрочную аренду и не поступают на местный рынок. Значит нужно будет кроме этого необходимо будет решить проблему с AirBNB и подобными платформами, нужно также поддерживать кооперативное жилье и строительство небольших многоквартирных домов на небольших участках. Разумеется, нужно также использовать средства, которые готовит правительство в фонде так называемого социального жилья, потому что благодаря этому Прага может получить дополнительные деньги и было бы жаль этим не воспользоваться. Конечно нужно также заниматься недвижимостью, которой город уже владеет, отремонтировать квартиры, которые сейчас есть в собственности у Праги и ее районов, потому что это примерно 1800 квартир, которыми пока что невозможно пользоваться, так как ими владеет город Прага.

- Е.Канакова: Еще я с Вами хотела обсудить одну коррупционную схему, которая существует здесь в Чехии и о которых говорят русские СМИ уже с начала года. Это схема выплаты российского государственного долга перед Чехией , в то время еще когда господин Земан был премьером. У нас есть один свидетель, его зовут Владислав Москалев. Он сказал, что от Анатолия Чубайса, когда тот представлял сторону России, господин Земан получил деньги наличными. У меня такой вопрос – будете ли Вы делать что-либо с этим? Когда главный человек в этой схеме – президент?

- З.Гржиб: Должен признаться, что не владею подробной информацией о данном случае. Что касается вопроса иностранных долгов, Прага не оказывает на это влияния. Прага сейчас выступает скорее банком для городских районов, проекты которых она финансирует. Но разумеется я лично никакую коррупцию подобного типа или любую другую никогда не поддержал. Однако я действительно не знаю, что здесь правда или как именно все это происходило, то о чем конкретно вы сейчас говорите.

- Е.Канакова: Еще в своих интервью Вы говорили, что хотите, чтобы Прага был примером для соседей. Вы не думаете, что Вы таким образом обижаете соседние государства? Когда говорите, что соседи не так хороши, как могли бы быть мы?

- З.Гржиб: Нет-нет. Это как если бы мы считали, что раз мы едем куда-то чему-то научиться, то мы унижаемся перед какими-то нашими другими соседями, то есть если например мы заявляем что хотели бы иметь систему образования как в Финляндии, или такой же смарт-сити как в Барселоне, такое электронное правительство, как в Эстонии – то мы унижаемся в глазах остального мира. Само собой это не так. Конечно, если бы мы не считались с тем, что где-то в мире что-то делают лучше, это было бы глупо с нашей стороны. Естественно нам нужно взять лучшее из окружающего мира и приспособить это к нашему контексту, так как не все можно тупо скопировать. Нужно этим пользоваться наилучшим образом, чтобы мы развивались.

- Е.Канакова: Что работает лучше в России?

- З.Гржиб: Что есть лучшего в России, чем здесь у нас? Ну, я был в России всего один раз, в 2013 году, еще до Крыма. Я там был на конференции на тему эффективного управления в сфере здравоохранения. Что же в России лучше? Я думаю, что эффективность здравоохранения точно нет.

- Е.Канакова: (смеется) думаю, что нет. Ну ладно.

- З.Гржиб: А остальную Россию по правде говоря я более углубленно не изучал.

- Е.Канакова: Еще Вы говорили, что Вы хотите добиться такого качества жизни, как в Вене. Что есть такого хорошего в Вене?

- З.Гржиб: Ну, Вена географически находится недалеко от Праги, да и исторически. Какое-то время мы были частью одного государства, с одной историей. Что же интересного в Вене? Например, подход к современным способам организации транспорта в городе, подход к городской зелени, искусству в общественном пространстве. Конечно найдутся вещи, которые мы можем перенять от Вены. Речь идет также конечно о том, что Вена имеет специфический подход к решению вопроса жилья для своих жителей. Я думаю, что подход Вены, который в основном базируется на аренде городского жилья, нелегко перенести в Прагу. В Вене над этим работали очень долго прежде чем достичь текущего состояния. В Вене действительно нет проблем с жильем. Вена конечно платит за это достаточно высокую цену – у Вены и ее городских компаний немаленькие долги. Но само собой есть определенные принципы, понимание которых может пойти на пользу Праге.

- Е.Канакова: А по каким вопросам у Вас расходятся мнения с Иваном Бартошем?

- З.Гржиб: По каким вопросам у Вас расходятся мнения с Иваном Бартошем? Ох, ну даже не знаю. В данный момент мне ничего не приходит в голову. Пожалуй только то, что Иван Бартош дал перед выборами такое предвыборное обещание, что он бросит курить сигареты.

- Е.Канакова: Серьезно, только сигареты? И все?

- З.Гржиб: Да, и как гарант здравоохранения я за ним внимательно наблюдаю в данном вопросе. И пока что я не вижу у него намерений выполнить это обещание. А так я думаю, что по серьезным вопросам у нас нет расхождений. Не знаю. Ничего серьезного не приходит в голову. Мы оба либералы.

- Е.Канакова: А он всегда с Вами согласен?

- З.Гржиб: Ну конечно есть какие-то мелкие разногласия, но я думаю, что не было такого, чтобы нам не удалось друг другу объяснить почему что-то является самым лучшим для Чешской Республики.

- Е.Канакова: То есть если бы он был мэром, он делал бы то, чего хотите и Вы?

- З.Гржиб: Думаю, что подход Ивана Бартоша немного бы отличался от моего, но в общем конечной целью всегда была бы реализация Пиратской политики на коммунальном уровне, что означает что город будет меньше отравлять жизнь к своим жителям и больше ее упрощать – тем или иным способом.

- Е.Канакова: Ага. В какое время вы поняли, что хотите быть политиком? Что было отправной точкой?

- З.Гржиб: Вопрос тогда в том, с какого момента Вы считаете, что человек занимается политикой. Если считать от момента, когда я начал определенным способом помогать Пиратской партии с программой в части здравоохранения…

- Е.Канакова: А почему именно им?

-З.Гржиб: Почему Пиратам? Почему я искал политическую партию, за которую я не краснея мог бы бросить в урну бюллетень? Потому что я был разочарован в том, каким способом подходят к различным вопросам другие политические партии. Кто-то топчется на месте, кто-то не особенно стремится развивать Прагу и Чешскую Республику, а скорее, как поживиться за счет казны. По этой причине я искал, что еще мне доступно помимо классического мэйнстрима. И Пираты были одной из партии, которые оказались в моем списке. Как человек, который в то время активно занимался здравоохранением, я разумеется обратил внимание на их программу в сфере здравоохранения, которая в целом мне показалась хорошей, но ей не хватало деталей. Я начал этим заниматься и позже я стал гарантом в области здравоохранения партии Пиратов, а затем победил на первичном этапе коммунальных выборов Праги и сейчас мы составляем коалицию.

- Е.Канакова: Ок, теперь я хотела бы от Вас слышать топ-3 городов.

- З.Гржиб: К которым Прага должна каким-то способом приблизиться в каком-то отношении?

- Е.Канакова: Нет, Ваши любимые города, где Вам нравится качество жизни или по каким-то другим причинам. Вену мы уже знаем.

- З.Гржиб: Что касается городов, то если мне не нужно ограничиваться только Европой, то я считаю, что прекрасный город, например, Тайбэй – город, который очень современно развивается. Разумеется, у этого города совершенно иные исходные данные, чем у Праги, но я думаю, что некоторые моменты можно было бы перенести из Тайбэя в Прагу, начиная с реконструкции берегов реки или попыткой поддержки туризма местным транспортным предприятием. Эти вещи лично понравились в Тайбэе. Еще одним городом, который меня лично заинтересовал, был Копенгаген – конечно же поддержка альтернативных вариантов передвижения по городу, которая там есть, это то к чему так или иначе нужно будет прийти в Праге. Еще разумеется это поддержка адаптации к климатическим изменениям – то есть чтобы в городе было достаточно деревьев, которые охладят городской тепловой остров во время летней жары – это тоже очень важно. А третий город, у которого Прага могла бы поучиться, как и что делать лучше, может быть…

- Е.Канакова: Москва, нет? (смеется)

- З.Гржиб: ...(смеется) пожалуй нет. Ну например, та Вена.

- Е.Канакова: Ну хорошо. А какие преимущества имеет Чехия перед остальными странами Европы?

- З.Гржиб: Преимущества Чехии? Хм, ну конечно же, мы являемся одной из самых безопасных стран. В нашей стране экстремально низкая безработица, которая в некоторых регионах конечно немного выше, но с точки зрения Праги ее уровень очень низкий. Отважусь заявить, что здравоохранение в Чешской Республике находится на очень высоком уровне, но конечно есть пара моментов, которые нужно еще улучшить.

- Е.Канакова: Все политики врут гражданам?

- З.Гржиб: Я думаю, что не все политики лгут, и не все воруют, и не только мы. Само собой, в Чешской Республике существует целый ряд городских управляющих, которых решительно нельзя обвинить в том, что они лгут и воруют.

- Е.Канакова: Можете назвать имена?

- З.Гржиб: Мы здесь надолго, если я буду называть все имена. Можем посмотреть, у кого хорошие результаты на выборах при защите своего мандата.

- Е.Канакова: Ну хорошо, лучший политик прошлого или современности? Ну я бы назвал кого-то из чешских. Конечно же один из лучших политиков – Томаш Гарик Масарик. Его заслуга - в создании пусть не совсем, но самостоятельного чешского государства – Чехословакии. А затем конечно Эдвард Бенеш – его усилия по сохранению Чешской Республики такой, какая она есть.

- Е.Канакова: Последний вопрос – я задавала его Ивану Бартошу, и Вас хочу спросить – капитан Барбосса или Джек Воробей?

- З.Гржиб: (смеется). Я думаю, что пусть выбирают избиратели.

-Е.Канакова: Я думала Вы скажете Джек Воробей, а я скажу, что два Джека не может быть в Пиратах. Ну хорошо, большое спасибо за интервью.

- З.Гржиб: И Вам спасибо.