Заявление к кандидатам в мэры Москвы - Николай Николаев - Интервью - 2018-08-14
Н. Росебашвили
―
13 часов, 9 минут. Продолжается эфир на «Эхе Москвы». У микрофона Нино Росебашвили. Я приветствую в студии гостя – это Николай Николаев, лидер, глава или даже председатель союза вкладчиков. Здравствуйте, Николай!
Н. Николаев
―
Здравствуйте!
Н. Росебашвили
―
Я так понимаю, что вы планируете особую акцию в преддверии выборов мэра Москвы и не только, защищая права обманутых вкладчиков.
Н. Николаев
―
Все верно. Мы действительно рассчитываем привести, насколько это возможно, масштабную акцию вплоть до 9-го сентября: мы хотим сделать несколько тысяч обращений, мы хотим провести пикеты возле штабов всех кандидатов, где только возможно. Мы хотим также обратиться к этим кандидатам напрямую в ходе их избирательной кампании.
Н. Росебашвили
―
А вы можете сказать, о каком количестве людей идет речь и вообще чьи интересы вы представляете?
Н. Николаев
―
Мы представляем интересы всех вкладчиков всех банков, которые лишились лицензии. Просто, дело в том, что, когда банк лишается лицензии, следующей процедурой у него идет банкротство, а в процедуре банкротства люди теряют, по большому счету, все. У нас есть статистика, она очень печальная. Так, например, мы сами запросили у Центрального банка официальную статистику: юр. лица получают при банкротстве кредитных учреждений в среднем всего лишь 3% своих денежных средств. Вы можете представить? С 2012-го года по сегодняшний день средняя статистика – это 3%. Это в рамках погрешности арифметической. Это ничтожная цифра. Вот с такими цифрами мы должны работать.
Н. Росебашвили
―
А что касается физических лиц.
Н. Николаев
―
Ситуация у них там чуть получше. Вот мы собирали свою статистику: у них получается 11% в среднем за тот же период времени. Вы понимаете, что это ничтожно мало. Вот когда у тебя вклад от 100% - ты получаешь 11%. И 11% получаешь за длительное время (за несколько лет). И эти 11%...еще надо понимать, что деньги дешевеют (инфляция, само собой) и, соответственно, ты получаешь, по сути, еще меньше. Ну, там катастрофические совершенно цифры. И это коснулось, по-моему, если мне память не изменяет, 200-300 тысяч человек на Россию в общей сложности, которые потеряли свои денежные средства в ходе вот этой так называемой расчистки банковского сектора.
Н. Росебашвили
―
Я напомню, что у нас идет трансляция на Ютюб-канале «Эхо Москвы». Я думаю, что тема актуальна для всех, кто держит свои средства в каком бы то ни было банке. Номер для СМС: +7 985 970 45 45, Твиттер-аккаунт @vyzvon. Все средства связи у нас работают. Вот вы озвучили цифры – порядка 200-300 тысяч пострадавших вкладчиков, которые не смогли вернуть свои средства. Расскажите тогда уж подробнее об акции: чего вы от нее ждете и что вы планируете, вообще, делать в ее рамках?
Н. Николаев
―
Мы хотим, во-первых, пояснить свою позицию для кандидатов, потому что они должны понимать, что есть реальные проблемы. Вот есть некие проблемы, которые надо решать. Они требуют решения здесь и сейчас. И их можно решать. И мы хотим спросить у кандидатов, что же они готовы предложить своему избирателю для того, чтобы решить эту ситуацию. У нас есть вкладчики в крупном количестве в определенных регионах, и там они могут действительно повлиять, я считаю, на кандидатов.А кандидаты, в свою очередь, избравшись, могут в перспективе внести наши предложения уже в программы определенные, и также уже на своем уровне (вот это уже понимаете - уровень, допустим, губернатора – это уже другой уровень) они могут обратиться непосредственно и в парламент, и, может быть, даже к президенту напрямую, потому что у них будет огромное количество обращений. Они вынуждены будут реагировать. Ну, хотелось бы нам, чтоб они реагировали.
Н. Росебашвили
―
Скажите, а у вас уже был какой-нибудь позитивный опыт подобного сотрудничества, подобного взаимоотношения с политиками?
Н. Николаев
―
У нас огромный опыт в этом плане. За год с лишним существования мы все-таки инициировали целое протокольное поручение Государственной Думы – это очень серьезный документ, чтоб вы понимали. И этим протокольным поручением мы положили начало расследованию действий Центрального банка по отношению к банкам с отозванной лицензией.
Н. Росебашвили
―
Это о каком периоде мы с вами сейчас говорим?
Н. Николаев
―
Это последние самые крупные санации, которые вы слышали («Открытие», «Бинбанк») и все крупные банкротства, которые пока что в процессе развития. То есть, получается, мы инициировали это протокольным поручением где-то полгода назад и после этого мы ко всему прочему провели еще круглый стол Государственной Думы. То есть у нас там был огромный список вкладчиков: ну, на тот момент зал больше 120 не вмещал – пришло 120 человек, - это делегаты были с разных регионов. И вот этот круглый стол дал нам возможность создать резолюцию по итогам круглого стола, которая, опять же, была направлена и в Правительство, и тому же Центральному банку, и всем заинтересованным лицам.И поэтому в круглом столе мы также просим вот это – в рамках протокольного поручения, которое было принято, инициировано расследование –, чтобы оно было доведено до конца, чтобы были поставлены точки и сделаны выводы вообще в этой ситуации в банковской сфере.
Н. Росебашвили
―
Вот смотрите, прошло…просто, вы говорите, что уже как полгода идет этот процесс, и вы в частности через Государственную Думу пытаетесь решить вопрос. А какие-нибудь результаты у этой вашей инициативы уже есть? Все-таки полгода прошло.
Н. Николаев
―
Это процесс такой вялотекущий. Я честно вам скажу, на данный момент результат неположительный. То есть мы получили много слов поддержки от тех же депутатов, но конкретных действий-то нет. Вот в чем проблема. А нам нужны конкретные действия, потому что…еще раз говорю, вот время-то идет, а деньги-то не возвращаются людям. Дело в том, что на сегодняшний день существует механизм как это вернуть без потерь для бюджета Российской Федерации.
Н. Росебашвили
―
Какой механизм волшебный такой, подскажите?
Н. Николаев
―
Механизм, когда, допустим, собственники сами просят санировать организацию, а Центральный банк им говорит: «Нет, мы так не хотим». А собственники говорят: «Ну, давайте рассмотрим план санации». Ну, это самый, знаете…это уже классика жанра. Есть такой пример. Потом, многие вкладчики судятся уже. Вот, допустим, «Пробизнесбанк» - тоже красивый пример. Там 900 вкладчиков-юридических лиц, они по факту судятся с Центральным банком, с Агентством по страхованию вкладов… Ну, там очень хитрая система как отняли у них деньги: там через несколько банков сумму прогоняли и так далее, и так далее. И они, по сути, сейчас судятся. То есть здесь положительные судебные решения…Так скажем, положительная судебная практика нужна. Но мы должны понимать, с кем мы воюем. Мы воюем с самыми подкованными юристами в стране, то есть в Центральном банке работают специалисты высшего класса, это надо понимать. И это очень сложно. Но мы рассчитываем на положительную судебную практику в том числе.
Н. Росебашвили
―
А вот тогда возвращаясь к акции, которую вы планируете. Вы можете по пунктам сказать, то в нее входит, как вы, вообще, видите ее реализацию и возможно ли все свои жалобы уместить, например, в письмах (я так понимаю, вы собираетесь писать разным кандидатам на высокие должности)?
Н. Николаев
―
Да. Все-таки я думаю, мы какой-то шаблон составим. То есть некий набор требований и пожеланий, которые есть, - мы это составим. И, конечно же, каждый вкладчик, кто захочет принять в этом участие, – я уверен, что это будет, как я сказал, несколько тысяч человек, – которые действительно это сделают, отправят. Просто будет подготовлен перечень определенный. Прежде всего, у каждого банка – немножко своя ситуация и в каждом банке есть свои способы решения проблем. Где-то, надо сказать, Центральный банк сам каким-то образом…Вот, допустим, есть классический случай: банк «Советский». Там тоже банк – банкрот по нескольку раз санированный. Там взяли, на вкладчиков выделили 37 млрд. и перевели в другой банк. То есть сам Центральный банк может дать деньги и перевести тех вкладчиков в другой банк, но он это делает все время очень сильно избирательно: здесь он так поступает, там он так поступает. И никакого объяснения от Центрального банка, – почему он в этих случаях принимает такие действия, а в этих – нет. Поэтому у каждого банка своя индивидуальная ситуация.
И с учетом пожеланий…поскольку я работаю с вкладчиками разных банков, то, соответственно, будет составляться некий свой перечень. И дальше уже будем это пытаться массово, чтобы подключиться. Ну, людей нужно, понимаете, объяснить, мотивировать, чтобы они это начали делать. Тогда уже вкладчики начнут сами отправлять.
Н. Росебашвили
―
Вот вы сказали, что много всяких разных банков и вкладчики этих банков стали, собственно, уже жертвами этих закрытий: не смогли вернуть свои средства. Вот письма, опять же… Вы будете отправлять их кандидатам и даже планируете пикеты, как я понимаю. Вот с пикетами: объясните, пожалуйста, вы как-нибудь их согласовываете или как? Есть какая-нибудь опасность задержания, например? Потому что как только большая группа недовольных людей где-то скапливается, естественно, это привлекает всякое разное внимание.
Н. Николаев
―
На самом деле, методику проведения пикетов мы изучили уже очень давно. Мы провели значительно больше сотни пикетов: мне сложно считать, - я сбился уже очень давно. Это пикеты по всем городам: это Москва, Петербург, Красноярск, Краснодар, Тюмень и так далее. Там ситуация простая, на самом деле: ты берешь плакат и выходишь в место, условно, общественное, и с этим плакатом можешь стоять. И тебе, по идее, по закону ничего не должно быть. Это не согласовывается.Но если вас, допустим, двое собралось – это уже митинг со всеми вытекающими: тут задерживают, доставляют и так далее. Есть стандартное требование: при пикетах расстояние между пикетируемыми не должно быть меньше 50 метров (самое ходовое).
Н. Росебашвили
―
Да, но мы помним очень много всяких разных пикетов, которые касаются политических вопросов.
Н. Николаев
―
У нас тоже политический.
Н. Росебашвили
―
Вот.
Н. Николаев
―
Мы опасаемся…
Н. Росебашвили
―
Есть ли возможность или опасность задержания, например?
Н. Николаев
―
Опасность такая есть. И меня задерживали. Мы проводили пикет возле Центрального банка (нас было тогда трое человек). Мы посчитали расстояние 50 метров, но пришли полицейские… Объясняю как это было. Судя по всему, в Центральном банке был какой-то, видимо…назовем его сходкой…высокопоставленных должностных лиц Центрального банка и им, видимо, нужно было расчистить поляну, чтобы можно было это заседание провести красиво, потому что мы стоим прямо перед окнами центральными. Ну и все, пошел сигнал, пришли полицейские и сказали, нам нужно вас проверить, документики и т.д.…давайте проедем в отделение. И всех дружно собрали. Вот так решаются вопросы. Да, увы.
Н. Росебашвили
―
Скажите, вот я так понимаю, что задержали не только вас…
Н. Николаев
―
Да, не только.
Н. Росебашвили
―
…И это те самые вкладчики, о которых мы с вами говорим.
Н. Николаев
―
Да. Вот я вкладчик и у нас было еще два вкладчика. Легко.
Н. Росебашвили
―
Скажите, вы какую-нибудь юридическую помощь или юридическое сопровождение…?
Н. Николаев
―
Ну, я сам юрист, к счастью, по образованию.
Н. Росебашвили
―
…Тем, кто выходит на улицу, оказываете?
Н. Николаев
―
Да, естественно. Я сам юрист. И надо сказать, что из той ситуации мы выкрутились довольно хорошо, потому что на нас не составили никаких протоколов, ничего. Мы дали объяснения, пояснения. Объяснили, что мы ничего не нарушали. Там, конечно, были шероховатости, но тем не менее объяснили доступно и нас отпустили. Я так понял даже, честно говоря, из общения с полицейскими, они сами сказали, что им дали отмашку – надо делать. Вот. Всё.
Н. Росебашвили
―
Опять же, возвращаясь к акции, которую вы планируете. Вот у нас, если мы говорим с вами о Москве, 9-го сентября будут проводиться выборы. Что будет после 9-го сентября?
Н. Николаев
―
Мы планируем получить все-таки какие-то ответы внятные. И уже с этими ответами будем работать. Все зависит от того, что же нам скажут кандидаты сами.
Н. Росебашвили
―
То есть вы еще на отправляли пока никаких…?
Н. Николаев
―
Ну нет. Мы только это озвучили. Почему не отправляли? Вообще-то, отправляли. Просто, это пока что делается в индивидуальном порядке. Дело в том, что нужно определить всех кандидатов, которые есть по регионам. Это технический момент. Просто технический момент. У нас до 9-го сентября, как вы понимаете, времени достаточно много. Мы это сделаем.
Н. Росебашвили
―
Ну, меньше месяца.
Н. Николаев
―
Да. Нет, ну, письмо отправить – недолго. Главное – сделать технические моменты, все урегулировать, чтобы это было людям понятно и легко. Потому что надо понимать, что вкладчики – это не все юристы, как я, которые еще одновременно ориентируются в интернете. У нас очень много пожилых людей, за которых приходится зачастую помогать объяснять, потому что они умеют только отправлять Почтой России. Остальные технологии им неведомы.А мы все-таки работаем в основном через социальную сеть: Вконтакте и так далее. Нам там проще…это сейчас 21-й век. А у нас (статистику тоже проводили) вкладчиков-пожилых людей зачастую больше половины по многим банкам. Ну, понимаете, они не владеют так интернетом, как мы с вами, допустим.
Н. Росебашвили
―
Вы можете тогда технологию объяснить. Если вы действуете через соцсети, то есть вы находите официальные страницы этих политиков или их приемных, или…
Н. Николаев
―
В том числе.
Н. Росебашвили
―
…Им пишете в личные сообщения практически?
Н. Николаев
―
Все методы для достижения цели в рамках закона хороши. Написать, учитывая, что я действительно знаю депутатов и их личные страницы…я действительно могу так позволить себе и написать. Но все-таки мы пытаемся использовать официальные каналы, потому что по официальным каналам должны дать официальный ответ в течение 30 дней в соответствии с законодательством об обращениях граждан и так далее.
Н. Росебашвили
―
Опять же, вот прочитали ваше письмо – каких вы действий ждете от кандидатов? Что они должны сделать?
Н. Николаев
―
Допустим, чего бы я хотел? Я б хотел, чтоб эти кандидаты в перспективе подняли этот вопрос по таким существенным потерям, которые измеряются миллиардами, а уже, на самом деле, триллионами рублей для всех граждан страны, на новый уровень.
Н. Росебашвили
―
Извините, а вы можете цифру примерную назвать этих потерь?
Н. Николаев
―
Ну, где-то у меня была цифра… Допустим, сама Эльвира Набиуллина говорила, что на расчистку банковской системы у нее потрачено 2,6 трлн рублей. Вот порядок цифр просто какой. Или по юр. лицам: юр. лица потеряли в совокупности около 800 млрд рублей. Остальное – вкладчики. И конца этому нет, этим банкротствам, которые носят уже такой лавинообразный характер. Если вы посмотрите просто статистику, сколько было отозвано каждый год банков…Центральный банк отзывает десятки лицензий. И эти отзывы носят очень странный характер, внезапный, как всегда. То есть вкладчики доверяют банку, они туда несут денежные средства.То есть у банка лицензия, все как надо. Они смотрят, заходят на сайт Центрального банка, смотрят отчетности (все банки публикуют отчетности). Они смотрят: ну, тут - нормально, здесь – нормально, - наверное, я могу положить сюда деньги. А потом они сидят…и ваш банк – банкрот. И все. И они не понимают, что делать. А Центральный банк говорит: «Ну, так вот получилось. Ждите очереди».
Н. Росебашвили
―
А кандидаты в этой ситуации должны делать что?
Н. Николаев
―
Они обязаны обратиться в интересах вкладчиков во все инстанции, в том числе к депутатам Государственной Думы. Почему надо обратиться к депутатам? Объясняю. Потому что на сегодняшний день Центральный банк подотчетен Государственной Думе – это закон. И, соответственно, одним из вариантов решения является, чтобы депутаты Государственной Думы дали обязательную резолюцию для руководителя Центрального банка по исполнению тех поручений, которые они там напишут. То есть они так могут. Либо альтернативой является не менее громкое и масштабное событие – это чтобы депутаты Государственной Думы, опять же, коллективно…Я еще раз говорю, коллективность очень важна, потому что, когда весь масштаб проблемы обозначен, то на нее сложно не реагировать. И когда депутаты Государственной Думы коллективно обратятся, допустим, к президенту Российской Федерации, чтоб тот уже непосредственно вмешался как гарант (он это тоже может сделать). А губернаторы, мэры – это же не маленькие люди. У них есть свои каналы как они могут повлиять. И, соответственно, учитывая, что они сейчас хотят 9-го сентября избраться, и они хотят на позитивной ноте избраться…
Они же не хотят, чтобы у них были проблемы. Поэтому нужно им задавать вопросы, надо использовать эту возможность выборную, чтобы они обратились обязательно к другим заинтересованным лицам и те, которые реально могут решить нашу проблему. То есть ступенька такая как бы получается.
Н. Росебашвили
―
А вы не можете эту ступеньку перепрыгнуть и сразу напрямую в приемные депутатам писать или эти письма отправлять?
Н. Николаев
―
Все правильно. И мы это сделали. Именно благодаря этому круглый стол был проведен, и протокольное поручение. Все правильно. Но этого недостаточно. Поэтому я вам говорю, что мы на сегодняшний день получили поддержку депутатов, но без ее реализации на практике. Надо эту махину постоянно двигать. То есть то, чего мы добились, в принципе, было немыслимым. Мы никогда не думали, что нам под силу провести круглый стол в Государственной Думе. На первоначальных этапах мы думали: «Боже мой, неужели такое возможно». А потом 120 человек приходят в Государственную Думу. Понимаете, это очень серьезно.Поэтому эту махину надо постоянно двигать, нужно формировать общественное мнение, влиять и тогда… Депутаты – это же народные избранники – они действуют с учетом того, чтобы к ним обратилось большое количество людей. И если вкладчики разных банков тут обратятся, там обратятся, через такой канал обратятся, через такой – эффект может быть.
Н. Росебашвили
―
Я так понимаю, что вы планируете успеть вот в это маленькое предвыборное окно, пока сами политики заинтересованы в том, чтобы показать, как они заботятся об интересах своих же избирателей или просто граждан. Вот опять же, вот этот месяц…вы не боитесь, что потом, когда 10-е сентября, условно, настанет, все голоса посчитают, опять этот процесс…?
Н. Николаев
―
Боимся.
Н. Росебашвили
―
Уйдет на нет.
Н. Николаев
―
Конечно боимся. Но у нас не так много возможностей. Просто, мы живем в такой стране, где ты вроде бы пишешь бумажку, должен получить внятный ответ, а получаешь отписку. Мы уже с этим привыкли. У нас этих отписок – тонны. Ну, в рамках законодательства текущего Российской Федерации мы используем, по сути, все возможности: мы и пикеты проводим, и митинги, и обращения. Это все нужно делать. По-другому – никак.
Н. Росебашвили
―
Вот вы сейчас говорите от лица какого количества людей? От кого? Сколько их?
Н. Николаев
―
Слушайте, если брать за все время, как я говорил, вот только вкладчиков-физических лиц потерпевших по меньшей мере 300 тысяч. А давайте еще понимать, что это члены семей. То есть зачастую это накопления не одного человека, это какие-то семейные. Ну, самая банальная ситуация: люди решили купить квартиру. Вот самая-самая банальная. Продали свою одну квартиру. На сделку нужно выйти. Ты ж не наличкой будешь платить. Ты идешь деньги в банк кладешь – тебе нужно на сделку. А потом у тебя вот именно так внезапно происходит: у тебя банк, говорят, банкрот. И все твои деньги…А квартира стоит всегда больше застрахованной суммы. Надо быть реалистом: за 1 млн 400 квартиру даже на окраине Москвы не купишь. В регионах тоже цены не маленькие на недвижимость. И все. Потом у тебя банк – банкрот и у тебя эти деньги потеряны. И это как правило не только твои деньги. Это деньги членов твоей семьи, потому что ты ж не будешь, покупая квартиру, разбивать ее на разные банки и бегать, как сумасшедший – «Давайте мы сейчас вот в этот банк заедем - переведем сумму; теперь в этот…». Ну, так не делается. Это просто практика. Обычная практика.
Н. Росебашвили
―
Ну, что ж. Я могу только пожелать вам удачи в вашей борьбе. Напомню, что у нас в студии был Николай Николаев, лидер союза вкладчиков. Эфир провела Нино Росебашвили. Спасибо. Всего доброго!