Искусственный интеллект. Всероссийский конкурс по машинному обучению и искусственному интеллекту «КлассикА!» - Андрей Черток - Интервью - 2018-08-14
14.08.2018
Искусственный интеллект. Всероссийский конкурс по машинному обучению и искусственному интеллекту «КлассикА!» - Андрей Черток - Интервью - 2018-08-14
Скачать
Реклама
Я. Розова
―
В студии Яна Розова, и Андрей Черток, управляющий директор Управления развития компетенций по исследованию данных Сбербанка.
А. Черток
―
Здравствуйте.
Я. Розова
―
Сложное перечисление должностных регалий, но такова…
А. Черток
―
Такова жизнь, такова жизнь.
Я. Розова
―
Реальность, да. Тем более что говорить сегодня мы будем именно о реальном и нереальном, потому что тема «Искусственный интеллект, всероссийский конкурс по машинному обучению классика эй, ай». Это как раз и есть искусственный интеллект. И что это за конкурс, зачем вы его проводите? Тем более что итоги будут подведены довольно скоро, 5 сентября, и по-прежнему вы принимаете заявки на участие в этом конкурсе.
А. Черток
―
Да, все верно, все верно, доброе утро. Вообще, Сбербанк в определенный момент проводит много различных соревнований, (неразборчиво) по теме искусственный интеллект, анализа данных. И для нас это способ популяризировать тему анализа данных, и это сейчас такая очень тема развивающаяся, и таким образом мы решаем сразу несколько задач. Одна, это вот привлечение внимания к каким-то особенным задачам в этой теме, и вот это такой конкурсный формат соревновательный, он всегда конечно привлекает много людей. И для нас это способ найти новые идеи, новые горящие глаза, которые может быть кто-то из них (неразборчиво) к нам в компанию…
Я. Розова
―
Новых сотрудников, (неразборчиво).
А. Черток
―
Да, и не только к нам. И вот классика (неразборчиво), и его особенность наверное заключается в том, что это первый такой творческий конкурс, и мы не много не мало, просим с помощью роботов, с помощью искусственного интеллекта писать настоящие стихи в стиле русских поэтов Пушкин, Блок, Есенин.
Я. Розова
―
То есть, машина должна писать стихи.
А. Черток
―
Да, мы задаем определенную тему, например там… Вот прямо конкретный пример, решение участников, которые они присылают. Значит, тема «Интеллектуальная собственность защищена законом». Очень актуальная тема. Соответственно, мы просим в стиле Александра Блока написать про эту тему, и вот решение участников: «Ту не пленишь, не жди меня, я не вернусь туда. Собственность в утро злого дня, защищена моя интеллектуальная». И это вот стихи, которые пишут сейчас роботы, они конечно еще не на уровне людей, но это такой вызов сейчас для искусственного интеллекта, способность решать творческие задачи, и писать стихи, и в общем-то сейчас искусственный интеллект уже может писать музыку.
Я. Розова
―
Да уже много, чего может искусственный интеллект.
А. Черток
―
Да, который там…
Я. Розова
―
А мы на какой стадии развития находимся, наша страна, относительно конкурентов?
А. Черток
―
Ну, я бы сказал, что мы пытаемся не отстать. И на самом деле если говорить серьезно, то исторически, наша фундаментальная база математическая, в России программистская, она очень сильная, да? И наши специалисты, в теме математики, компьютерных наук, они ценятся во всем мире до сих пор, и искусственный интеллект на самом деле, он строится на этих дисциплинах.
Я. Розова
―
Но не секрет, что мозги-то уезжают, уплывают.
А. Черток
―
Да, какие-то уплывают, какие-то на самом деле возвращаются, и у меня много примеров моих там друзей, знакомых, которые из (неразборчиво) возвращаются в Россию, и много остается все еще людей. Поэтому, вот мы стараемся развивать эту тему в России, и делать так, чтобы для таких людей были интересны задачи здесь. И на самом деле такие компании, как Сбербанк, ай-ти компании в России, они обладают огромными объемами данных, и на этих данных можно решать очень-очень много интересных задач.
Я. Розова
―
Да и проведение таких конкурсов, тоже как-то способствуют развитию, и…
А. Черток
―
Абсолютно, да. И вот здесь есть у нас опыт, мы уже даже работали не только со взрослыми, и вот в марте, а апреле мы провели уже такое интенсивное обучение для школьников по всей России. И вот я был в эфире, здесь тоже рассказывал про этот проект, и он очень прошел успешно, мы обучили 50 тысяч школьников по всей России 7-11 классы, основам «Искусственный интеллект». Мы рассказали, что это такое, рассказали, почему это важно, интересно, и фактически увлекли этой темой. Может быть, кто-то из них таким образом, определил свою судьбу. И как не странно, школьники даже гораздо более живо и быстро впитывают новые знания, новые веяния, и они решали самые настоящие задачи искусственного интеллекта не хуже, чем (неразборчиво) взрослые.
Я. Розова
―
Ну, например?
А. Черток
―
Ну, в случае со школьниками, мы давали интересный такой кейс, им нужно было предсказывать исходы игр в «Дота-2», это такая популярная среди школьников компьютерная игра. И мы давали там исторические партии двух игроков, предлагали ему предсказать, а кто выиграет в данной, конкретной партии. И по большому счету, ну вот все задачи искусственного интеллекта, это про решение каких-то таких очень конкретных задач узконаправленных, да? Поэтому все мысли про то, что искусственный интеллект, это что-то там, что захватит землю, поработит человечество, они пока еще это все про футурологов, про фантастов…
Я. Розова
―
В далеком будущем.
А. Черток
―
Это очень далекое будущее, и скорее искусственный интеллект, это помощник для человека, в решении каких-то конкретных задач.
Я. Розова
―
Ну вот сказали, что Сбербанку нужен искусственный интеллект, чтобы просто вот мотивировать все эти данные которые уже…
А. Черток
―
Да, у нас благодаря тому, что вот последние годы очень развились технологии накопления данных, очень развились алгоритмы машинного обучения, оказалось, что сейчас в алгоритмы программы, математические модели, способны решать задачи, лучше чем человек, да? Там начиная от распознавания образов, распознавания картинок, распознавания лиц, машинный перевод. Общение там, уже на уровне выходят человеческие общения, всевозможные чат-боты, сейчас эти технологии тоже развиваются. Ну и конечно для организации, это прежде всего возможность автоматизировать какие-то процессы, оптимизировать их, ну либо улучшать, скажем так, клиентский опыт, да? Там коммуникацию с клиентами, делать ее более персональной, более трагитированной. И это то, где искусственный интеллект используется в Сбербанке.
Я. Розова
―
А чат-боты, это что такое, можете поподробнее рассказать? Не все понимают.
А. Черток
―
Да, чат-боты, это в общем-то желание автоматизировать общение, ну в частности клиента с банком, да? Или там клиента с любой организацией, которая дает какие-то продукты сервиса. То есть, сейчас…
Я. Розова
―
Ну я правильно понимаю, что через личный кабинет, например.
А. Черток
―
Да, то есть можно будет в ближайшее время, и сейчас технологии развиваются, общаться например в мессенджере с банком, узнавать про его продукты, услуги, задавать вопрос. И это общение будет выглядеть, как общение с живым человеком. Хотя, отвечать будет программа, алгоритм, и сейчас…
Я. Розова
―
Как раз буду общаться с искусственным интеллектом.
А. Черток
―
Да, вы будете общаться с искусственным интеллектом, сейчас вот в общем-то, все мировые мозги, лаборатории, организации работают над тем, чтобы создать этих чат-ботов, и чтобы они общались с людьми, отвечали на их запросы.
Я. Розова
―
Чат-боты, робот-онлайн, правильно?
А. Черток
―
Да, да, да, все верно. Ну, и с другой стороны, нам нужно еще и оптимизировать там внутренние наши процессы, внутри банка. И ну, сфера применения очень широкая, да? И мы стараемся сейчас внедрять его во все процессы банка.
Я. Розова
―
А насколько быстро это все развивается, вот внутри компании?
А. Черток
―
Вы знаете, у нас сейчас… Мы вынуждены развивать очень быстро, и буквально всплеск происходит в последние годы, и каждый месяц буквально, да? Нам нужно бежать всегда впереди, чтобы просто вот ну, не остаться на месте, и не отстать. Поэтому, у нас сейчас очень большое внимание, чтобы фактически идти в сторону автоматизации, и в сторону оптимизации различных процессов. А создание там моделей, мы нанимаем большое количество специалистов, математиков, программистов, так называемые дата-сантисты, которые помогают строить эти умные алгоритмы. И они выступают для нас помощниками для людей, которые принимают решение, и мы внедряем эту их темы, связанные с эйчар, соответственно можно прогнозировать эффективность сотрудников, прогнозировать факт увольнения даже сотрудника, и может быть как-то предупреждать эти события. Можно оптимизировать наличность, которая лежит в банкоматах Сбербанка, и прогнозировать, сколько денег завтра снимут в каждом конкретно банкомате, и оптимально перевозить эту всю наличность.
Я. Розова
―
Прямо ужас! (Неразборчиво) искусственный интеллект на человечество.
А. Черток
―
Да, но это не страшно, и это просто технологии, которые развиваются, и…
Я. Розова
―
Ну по всему миру тенденция в общем очевидна, конечно.
А. Черток
―
Да, ну и для нас кончено самое главное, чтобы наш клиент за счет этих внедрений, рано или поздно как бы его клиентский опыт улучшался, он получал то, что он хочет получить.
Я. Розова
―
Быстро, эффективно.
А. Черток
―
Быстро, эффективно и дешево.
Я. Розова
―
Да, это мечта всех клиентов.
А. Черток
―
Да, это мечта всех, да, это большой…
Я. Розова
―
В том числе и Сбербанка. Слушайте, а можно сказать, что искусственный интеллект, это что-то похожее на интернет-вещей например?
А. Черток
―
Ну, интернет-вещей, это все же немножко про другое. Это про датчики, которые встроены во все элементы там (неразборчиво) организации.
Я. Розова
―
Ну, устройства.
А. Черток
―
Устройства, которые собирают например какие-то данные, и уже после этого искусственный интеллект, может например анализировать эти данные, и как-то управлять.
Я. Розова
―
То есть, они все-таки рядом существуют, не отдельно.
А. Черток
―
Да, они существуют рядом, эти технологии в общем-то…
Я. Розова
―
А вы этим занимаетесь?
А. Черток
―
Ну наверное, что касается банка интернет-вещей, это еще скорее вопрос там дальнейшего будущего, да? Но мы абсолютно за этой темой там следим, и смотрим, как интертен-вещей может там повлиять на работу с клиентами банка, как дать больше каналов новых, для общения с банком.
Я. Розова
―
Ну, начать вы решили с искусственного интеллекта?
А. Черток
―
Да, то что нам более понятно, и более…
Я. Розова
―
А если мы вернемся к конкурсу, с которого начали. Вы, поскольку еще заявки принимаются, то хотелось бы узнать до какого числа, что для этого нужно, как стать участником, и что меня, как будущего победителя, вполне возможно ждет?
А. Черток
―
Да, конкурс начался в конце июля.
Я. Розова
―
30 июля по-моему.
А. Черток
―
Да, в конце июля, и он продлится до 26 августа. Сейчас у нас уже более 200 участников участвуют, они объединяются в команды, если хотят. И у нас сидят реальные филологи, которые оценивают присланные стихи, как с точки зрения стилистики, которая получается, ну и что важно, с точки зрения смысла, да? И финальный балл, скажем так участника, он складывается из этих двух составляющих. Соответственно, может любой участник, любой человек может придти, поучаствовать в этом конкурсе, у нас есть сайт конкурса классик.сбербанк.эй ай. И если вы хоть чуть-чуть умеете программировать, мы на самом деле даем вам примеры кода, который пишет стихи, и вы можете его улучшить, да? И на самом деле, вот прогресс буквально за последнюю неделю просто умопомрачительный в этом конкурсе. То есть, борьба разворачивается у нас на глазах. Ну и конечно же победители, это на самом деле… Ну, кроме того, что это весело, интересно и увлекательно, на самом деле решение, они предполагают использование самых новейших технологий в области нейросетей, в области глубокого обучения. Это то, что сейчас развивается в мире. И конечно специалисты, которые умеют с ними работать, которые умеют их применять, настраивать и использовать, мы заинтересованы в таких людях, в таких светлых головах, и есть огромное количество задач, где мы эти компетенции, найдем их применение.
Я. Розова
―
Ну плюс наверное, приятный денежный (неразборчиво).
А. Черток
―
Да, у нас есть денежные призы, первые три человека получат вполне…
Я. Розова
―
Ощутимые.
А. Черток
―
Да, ощутимые денежные призы, но на самом деле те, кто участвуют в таких конкурсах, это для них приятный бонус, да? В первую очередь, им важен еще такой, соревновательный аспект. И слава Богу, у нас в России вот это сообщество специалистов в области анализа данных, оно развивается, и оно одно из крупнейших в мире. Оно вот насчитывает там несколько тысяч, и уже за 10 тысяч человек мы имеем доступ к этим людям, они у нас по всей стране, и мы очень…
Я. Розова
―
А как вы их находите? Или они сами находятся?
А. Черток
―
Они сами находятся, они собираются вокруг интересных каких-то событий, мероприятий, конференций, и мы в частности одну из таких конференций ежегодно проводим, она сейчас одна из крупнейших в стране, называется «Сбербанк (неразборчиво)», вот у меня тут на футболке написано. И мы тоже проводим ежегодные соревнования, у нас в сентябре как раз стартует еще одно соревнование, которое закончится в ноябре, и мы в ноябре проводим двухдневную скорее всего конференцию, куда приедут самые, самые лучшие специалисты по искусственному интеллекту не только из России, но из-за рубежа. И в прошлом году мы собрали там почти 3000 человек на этом мероприятии, и это были специалисты по анализу данных, искусственному интеллекту, ну практически со всей России.
Я. Розова
―
А как проходят эти конференции? Просто есть спикер, он выступает, да? (Неразборчиво) может подойти, задать вопросы.
А. Черток
―
Абсолютно, да. То есть, это максимально такой, демократичный формат, и вообще вот эта вся история с (неразборчиво), это максимально такие, демократичные люди. И мы делаем программу, когда весь день наполнен выступлениями специалистов по там тем же чат-ботам, по компьютерному зрению.
Я. Розова
―
Ну, это такие семинары, да? Есть возможность поучиться.
А. Черток
―
Есть формат лекций, есть формат такой, более ворк-шоп, но основное на самом деле обучение в этой теме, оно происходит за счет практики, за счет в том числе участия вот в таких соревнованиях, и наверное самый лучший способ этому научиться, это вот участвовать, да? И в чем прелесть науки этой, что она сугубо прикладная, очень практическая, и ну, всегда важно видеть, как ты приносишь пользу за счет того, что делаешь.
Я. Розова
―
С другой стороны ну, машина научилась писать стихи, какая здесь может быть польза?
А. Черток
―
А это вот очень интересный аспект, на самом деле идея в том, что решение, которое умеет стилизовать тексты в разных стилях, разных поэтов, да? Мы даем тему, и просим в стиле Блока ее сделать, или в стиле Пушкина, или в стиле Есенина. Как это используется в компании, нам на самом деле нужно персонифицировать общение с клиентами. Ну в частности, грубо говоря, консультирование по продуктам студента, и консультирование по продуктам пенсионера, они наверное должны отличаться.
Я. Розова
―
А, вот в чем….
А. Черток
―
И на самом деле математические алгоритмы, которые должны для этого использоваться, они очень похожим образом обучаются на истории, на исторических таких диалогах. Грубо говоря Блок, это аналог Студента, а Пушкин, это аналог пенсионера, или бизнес-вумен. Поэтому, не смотря на то, что конкурс кажется скорее таким творческим и так далее, его результаты могут быть использованы в совершенно конкретных сферах для персонификации общения с клиентами.
Я. Розова
―
А вот в этой связи, что уже может делать искусственный интеллект у вас?
А. Черток
―
Ну, вот мы сейчас… Я бы сказал, что мы на этапе масштабирования, да? Там решений, связанных с общением с клиентами, и сейчас это наверное самое…
Я. Розова
―
Нет, ну хорошо, картинку нарисовали по поводу пенсионера и студента, сразу понимаешь, о чем идет речь. Но вот в качестве примера что-нибудь такое.
А. Черток
―
Ну, я бы скорее сказал, что это вопрос будущего, да? Что мы будем внедрять, да? Потому, что это на самом деле, даже задача еще в мире не решенная.
Я. Розова
―
А нужно искусственному интеллекту уметь например вставлять слова-паразиты, или экать, мэкать, бэкать, ну, чтобы как-то очеловечить его, что ли.
А. Черток
―
Ну вот да, об этом и речь, что в общении с разными людьми используются разные жаргоны, разные сленги, разные стили общения. И это как раз то, что уже могут нейро-сети учиться, да? И они могут перенимать стиль общения, вплоть до эканий, бэканий. Ну, в пределах так скажем, приличного диалога. И возможности сейчас там по истине, открываются огромные.
Я. Розова
―
То есть, будет такой голосовой помощник у Сбербанка, да?
А. Черток
―
Да, сейчас очень много работ в банке ведется и по созданию голосовых помощников, и чат-ботов, и в общем-то ну, я не могу анонсировать, да? Но очень много команд в банке сейчас этим занимается, и в Сбербанк-онлайне, я надеюсь у нас когда-нибудь появится возможность вот так общаться.
Я. Розова
―
Ну что, можно сказать, что через полгода, через год.
А. Черток
―
Не могу анонсировать. Я надеюсь, в ближайшем будущем.
Я. Розова
―
А конкурс, который будет объявлен в сентябре, в чем его суть?
А. Черток
―
Он посвящен еще одной такой важной теме, она такая может быть, более специфическая, более глубокая. Задача, создавать такие… Ну, скажем так, нето-алгоритмы, которые способны решать очень разные задачи одновременно, да? Очень разные типы задач. То есть, задача участников, будет создать алгоритм, который хорошо себя покажет сразу на 50-ти разных задачах, очень разных типов. То есть, начиная от задач прогнозирования той же… Снятия денежной наличности в банкоматах, заканчивая задачами скоринга клиентов, или же построения там чат-ботов. И вот это еще одна такая на острие, тема на острие, она называется авто (неразборчиво), автоматическое машинное обучение, и по сути, на самом деле это тема, которая может лишить работы нас дата-сантистов, тех, кто создает модели. То есть, это инструмент, который помогает автоматизировать процесс создания моделей. То есть алгоритм, который автоматически строит другие алгоритмы. Это может звучать сложно, но это вот то, куда сейчас развивается мировая наука, и в общем-то, тому посвящено много исследований сейчас, и мы вот возвращаясь к теме, где Россия находится, мы стараемся вот не отставать от этого тренда, и давать участникам возможность вот на таких задачах самого мирового уровня, попробовать себя, и показать какие-то результаты. Поэтому, вот в сентябре у нас стартует это соревнование, оно продлится до ноября, и вот на «Сбербанк (неразборчиво)» мы объявим победителей, там тоже будет призовой фонд разумеется, и традиционно это соревнование собирает очень…
Я. Розова
―
Нет, ну главное, что есть возможность пообщаться. Я так понимаю, что люди собираются вместе, общаются и через соцсети наверняка, да?
А. Черток
―
Обязательно.
Я. Розова
―
Какие-то общества.
А. Черток
―
Ну вообще, вот одно из крупнейших российских сообществ, оно живет абсолютно виртуально в чате, там почти 15 тысяч человек сейчас. И конечно же, они очень много встречаются, и Сбербанк организует мероприятие, и другие компании: Яндекс, Мейл. И вообще, вот этот фактор общения, фактор (неразборчиво), он очень важен для того, чтобы развивалась эта тема. И у себя в Сбербанке мы тоже развиваем такое (неразборчиво) специалистов в области искусственного интеллекта. Мы его называем (неразборчиво). И мы, вот в таким демократичном формате, там (неразборчиво) организуем встречи регулярные, где делимся идеями, делимся проблемами, и как раз вот возникают такие горизонтальные связи между разными командами, и вот этот фактор такого горизонтального, плоского развития, он очень здесь важен.
Я. Розова
―
У нас остаются с вами 3 минуты всего, и вы можете проанонсировать еще какие-то события, которые важно было бы осветить.
А. Черток
―
Ну, Сбербанк в этом смысле, наверное ключевые сейчас события, связанные с нашими соревнованиями, и с нашими проектами. Я наверное скорее мог бы сказать, как мы видим, куда может развиться эта тема, или может быть призвать ею заниматься. Потому, что тема…
Я. Розова
―
Вообще всю информацию, наверное, можно найти на сайте, да?
А. Черток
―
Да, абсолютно.
Я. Розова
―
Тем, кого это интересует.
А. Черток
―
Абсолютно. Да, на сайте у нас, и мы в общем-то все ближайшие соревнования будем там размещать. И наверное мы призываем участвовать вот в таких соревнованиях, входить в эту тему, потому что эта тема XXI века, данные, новая нефть, как говорят. И в этом смысле там искусственный интеллект, он уже несколько перерождений испытывал за последнее десятилетие. И наверное, очередное перерождение случится, когда мы реально поймем, как работает наш мозг. Потому, что то, что сейчас делают нейросети, или там другие алгоритмы искусственного интеллекта, это всего лишь такая симуляция, и альтернативный способ решать задачи. А то, как реально мозг принимает решение, как он мотивирует себя, это то, что предстоит нам еще понять, и наверное в этом будет очередной скачок в развитии искусственного интеллекта. И мы таким образом сможем решать еще больше задач, которые сейчас может решать человек, но не может решать машина. Поэтому, это очень интересно, это то, где можно себя реализовать, и мы призываем всех заниматься этой темой, она очень на самом деле с низким порогом входа, и сейчас любой человек может…
Я. Розова
―
(Неразборчиво) возрастных?
А. Черток
―
С любого возраста, скачать решения, которые делают мировые компании, там в области всех тем искусственного интеллекта.
Я. Розова
―
Спасибо большое, Андрей Черток, управляющий директор Управления развития компетенций по исследованию данных Сбербанка.
А. Черток
―
Спасибо.