Тимофей Кунцевич - Интервью - 2018-05-31
Я.Розова
―
Яна Розова, Тимофей Кунцевич, сертифицированный преподаватель образовательной робототехники, руководишь Школы робототехники Cyber Class студии ЭКО
Т.Кунцевич
―
Добрый день! Очень приятно.
Я.Розова
―
Разговор у нас продолжительный. После новостей еще продолжим говорить об образовательном проекте компании «Норникель» по созданию школы робототехники для детей из арктических регионов. Это основанная тема. Потом мы поговорим о вашей школе Cyber Class, о том, какими проектами вы занимаетесь, в чем основы занятий школы робототехники, зачем вообще нужна робототехника. А пока об этом образовательном проекте.
Т.Кунцевич
―
Собственно, «РобоНикелем» и «Норникелем» был придуман совместно шкоа Cyber Class. Несколько департаментов участвовало в этой разработке.
Я.Розова
―
А проект называется «РобоНикель».
Т.Кунцевич
―
«РобоНикель», абсолютно верно. Мы начинали с двух основных городов, это: Заполярный пи Норильск. Норильск – это ключевой город для «Норникеля». Год назад мы начали и сейчас мы масштабируемся на все города, в которых «Норникель» присутствует, это: Чита, Дудинка, Заполярный, Норильск, Никель, Мончегорск.
Я.Розова
―
В чем его суть, этого проекта? Чем занимаются участники проекта?
Т.Кунцевич
―
Суть в том, что дети и преподаватели даже местные, - мы их обучаем робототехнике, обучаем строить алгоритмы, обучаем программировать. Это то, чего нет в школьной программе. То есть информатика – то общее понимание, что такое компьютер, что такое интернет, как это всё работает, как посчитать что-то через нолики и единицы, условно. А робототехника – это возможность реализовать и посмотреть, как это всё работает.То есть вы придумали какую-то форму, какой-то алгоритм написали, но без робота «живого», маленького, вы не поймете, как он работает. А когда он у вас путешествует по линии, ищет выход из лабиринта или играет в футбол, получается, что вы полностью познаете всё, что вы сделали.
Так же местные преподаватели тоже энтузиасты своего дела, и им очень хотелось получить возможность выйти на совершенно новый уровень. Когда они участвуют на региональном этапе, они между собой какие-то практики испытывают, а когда к ним приезжают преподаватели всероссийского и международного уровня из самых разных регионов России (мы не только из Москвы привозим преподавателей, но из Новосибирска, из других городов)…
Я.Розова
―
То есть из всех городов, где этот проект запущен.
Т.Кунцевич
―
То есть реально лучших преподавателей в России мы привозим в города присутствия «Норникеля», и они обучают и группу преподавателей, чтобы не только когда мы приезжаем, робототехника развивалась, но и когда нас там нет, эти преподаватели могли как-то масштабировать эти идеи, которые мы несем. И самых лучших детей, которые занимались уже в робототехнике, хотя выйти на другой уровень, мы их… прокачиваем это называется.
Я.Розова
―
Уже победители этого проекта этого года определились?
Т.Кунцевич
―
Будут соревнования в феврале по шести городам, будем проводить глобальные соревнования между всеми регионами. Но поскольку в робототехнике очень много разных дисциплин, мы совместно с «Норникелем» вывозим детей на различные соревнования. В прошлом году, в декабре мы вывозили на всероссийские соревнования, которые организуются в Москве совместно с компанией КРОК. Наши дети, которые летели из Норильска, заняли там первое место.
Я.Розова
―
Когда вы стали рассказывать об этом проекте и создании этих роботов, которых можно увидеть и которые будут проходить лабиринты или играть в футбол, складывается впечатление, что робототехника - это такая игрушка.
Т.Кунцевич
―
Для детей, которые приходят в робототехнику в 4-м, 5-м классе, для них очень важен игровой эффект, потому что, чтобы достичь чего-то в робототехнике, недостаточно одного одного-двух часов в неделю. Необходимо с головой в этой погрузиться. И если вы хоть раз придете в какую-то школу, которая реально болеет за робототехнику, там еще в 8 вечера горит свет, дети занимаются и преподаватели с ними тоже занимаются, потому что это интересно, помимо того, что это развивает.Но, по сути, чтобы занять что-то на соревнованиях, а не просто поиграться, необходимо приложить очень сложные усилия. То есть дети, которые могут запрограммировать робота так, чтобы он занял что-то на всероссийских соревнованиях, они потом легко сдают ЕГЭ по физике, ЕГЭ по информатике, поступают в то же МГТУ имени Баумана без экзаменов вообще.
Я.Розова
―
То есть, есть такое право у победителей?
Т.Кунцевич
―
В различных состязаниях есть разные условия. Иногда надо что-то занять, и тебе по какому-то предмету дадут 100 баллов.
Я.Розова
―
Стипендию или грант.
Т.Кунцевич
―
Стипендию или грант. Есть очень много программ, о которых мы рассказываем и детям и преподавателям, что они знали, для чего это всё, собственно. То есть помимо общего развития еще должна быть какая-то конечная цель.
Я.Розова
―
Мотивация.
Т.Кунцевич
―
У кого-то – поступить в институт, у кого-то слетать в Таиланд на международные соревнования.
Я.Розова
―
А почему такие серьезные вузы, как Массачусетский технологический университет так стремятся заполучить себе студентов, победителей таких соревнований робототехники?
Т.Кунцевич
―
Мне кажется, что чем раньше человек взрослеет и узнает, кем он хочет в этом мире быть… то есть если в 10-м классе человек понял, что он хочет делать роботов, участвовать в развитии искусственного интеллекта и что-либо развивать, то есть он за идею, - любая компания, любой вуз, любая организация, которая нацелена на конечный результат, она хочет работать с командой, которая тоже на этот результат нацелена. Поэтому все за ними охотятся, не так много людей, в принципе, которые готовы, несмотря на какие-либо внешние условия, работать сколько угодно, чтобы достигнуть…
Я.Розова
―
А занимаясь робототехникой, ты скорее, практик, или теоретик в науке?
Т.Кунцевич
―
Я бы сказал, скорее практик. Потому что физики, они в целом теоретики, так сказать. Когда вы приходите на урок физики, вы иногда проводите какие-то опыты, это несерьезно. Большая часть у вас теоретическая. Вы пишите какие-то формулы. Вы не знаете, как они работают. Вам сказали, в учебнике написано, вот так работает. Вы проверить это не можете.В робототехнике даже такой простой на базе LEGO Education или есть более сложная система Arduino и прочее все-таки можно понять, как это работает, почему в этой формуле этот коэффициент взялся – вот это всё можно распознать таким образом.
Я.Розова
―
Очень интересная ваша история. Я прочитала, что несколько лет назад вы участвовали в одном из международных соревнований как раз по робототехнике. Играли в футбол своими роботами, и вы как раз были конструктором этих роботов.
Т.Кунцевич
―
Да, я был именно конструктором. У нас в команде было разделение на программиста и конструктора. Я программирование меньше занимался, чем конструкцией робота. В некоторых других командах человек и программирует и конструирует, но поскольку в футболе два робота, всегда стратегии бывают разные. Иногда каждый за каждого робота отвечает, иногда есть командное распределение задач.Я не с первого раза что-то занят с моим другом.
Я.Розова
―
То есть вы вдвоем.
Т.Кунцевич
―
Да, Александр Морозов. Мы много раз участвовали. У нас не с первого раза получилось.
Я.Розова
―
Летали куда?
Т.Кунцевич
―
Мы сначала были в Индонезии. Там не заняли место. Мы проиграли, по-моему, в четвертьфинале нашей же российской команде. Сейчас люди, которые в этой команде были, они участвуют в нашем проекте, то есть мы с ними хорошо общаемся. А на следующий год на международной олимпиаде роботов WRO, одна из самых крупных организаций, которая всё это проводит, проводились соревнования в 2014 году в Сочи. После Олимпиады была отличная база, и поэтому все команды международные прилетели в Москву. И там мы заняли третье место…
Я.Розова
―
Я так понимаю, что третье место вы заняли только потому, что какую-то пришлось исправить ошибку. Может быть, если бы вы эту ошибку предвидели, смогли победить.
Т.Кунцевич
―
Да, абсолютно верно. Мы переписали программу перед матчем за выход на матч первое-второе место. Она у нас была написана. Мы решили не рисковать, не тестировать, поэтому мы не вышли на матч первое-второе место. Мы проиграли. А когда мы играли за третье место мы решили рискнуть, терять уже нечего. И мы поставили техническое поражение, в футболе это называется, когда разница между забитыми мячами и пропущенными, так сказать, больше десяти очков.
Я.Розова
―
Вы после этого уже задумались о создании школы киберроботов, которую сейчас возглавляете?
Т.Кунцевич
―
У меня, на самом деле, очень интересная история. Для меня сейчас робототехника, скорее, такое хобби, образовательный продукт, который я хочу нести в России, потому что мне важна не только коммерческая составляющая, мне важна идейная составляющая, насколько проект полезен в принципе. А тогда, когда мы закончили соревнования, я ушел в экономику. Я два года занимался экономикой, я выиграл олимпиаду по экономике, поступил даже в Высшую школу, но потом так вышло, что я оттуда ушел, я понял, что это не совсем мое.Я все еще занимаюсь какими-то экономическими вопросами, но мне интересней делать какой-то другой продукт. Для меня как раз экономика оказалась слишком теоретической. Там много формул, которые нельзя пощупать. Вы посчитали что-то в Excel, и вот непонятно, сработает оно или нет.
Мне захотелось что-то более реальное. Вот школа робототехники московская – это в том числе, возможность делать что-то более реальное. Олицетворение той экономики, когда ты приходишь и смотришь, что у тебя есть.
Я.Розова
―
А зачем все-таки нужна робототехника сегодня?
Т.Кунцевич
―
Это шаг в серьезное программирование – в программирование искусственных интеллектов, в работу с промышленными роботами. Да, это частично игровая механика, но которая позволяет вовлечь ребенка еще в 4-м классе и не отпускать его до 11-го. Это очень важно. Потому что обычный предмет так увлечь не может без практической составляющей.
Я.Розова
―
Когда создавалась эта школа, вам, наверное, нужно было писать какой-то бинзес-план, нужно было создавать какую-то программу, набирать преподавателей.
Т.Кунцевич
―
Конечно. Когда создавали бизнес-план, мы, конечно, много ошибок сделали. Мы не совпали абсолютно с тем бизнес-планом. Даже когда мы начали выбирать помещение, где будет проходить наша школа, мы смотрели очень много вариантов, мы спрашивали у других франшиз, у других школ, как они это делают. Но ни один вариант не подошел, потому что было четкое требование, что родитель должен где-то сидеть, пока ждет ребенка своего, класс должен быть определенного размера, чтобы и поле было соревновательное и роботы помещались, а не так, чтобы из соседнего класса кого-то надо выгнать, чтобы туда поставить поле и там позаниматься.И таким образом, мы искали очень долго место, где мы будем проводить школу и забыли про важные вещи под названием маркетинг, привлечение, еще какие-то истории. Поэтому у нас был в 17-м году хороший продукт в виде очень хороших преподавателей, хорошего помещения, хорошего оборудования и прочего, но известности у нас особой не было, но мы решили, что мы со временем ее заработаем.
Я.Розова
―
Благодаря, может быть, и этому общеобразовательному проекту, который вы собираетесь распространять на всю страну…
Т.Кунцевич
―
Да, я думаю, что у нас получится постепенно.
Я.Розова
―
Мы продолжим сразу после новостей. И я так понимаю, что основная цель этого проекта вместе с «Норникелем» и вашей школой – это, скорее, развитие интеллекта детей, общего такого настроя, образования, увлечения образованием.
Т.Кунцевич
―
Да, абсолютно верно.
Я.Розова
―
Встречаемся сразу после новостей.НОВОСТИ
Я.Розова
―
Тимофей Кунцевич, сертифицированный преподаватель образовательной робототехники, руководишь школы робототехники Cyber Class. Тема эфира: Образовательный проект компании «Норникель» по созданию школ робототехники для детей из арктических регионов, то есть регионов присутствия «Норникеля».В прошлые выходные прошли соревнования проекта «РобоНикель» в рамках которого участвовали дети от 10 до 13, даже старше…
Т.Кунцевич
―
Да, были номинации, где дети были старше, вплоть до 17 лет.
Я.Розова
―
В пресс-релизе написано: «Пришлось детям, участникам соревнований со своими роботами преодолевать полосу препятствий. В номинации «Полоса препятствий» участникам необходимо подготовить автономного робота, способного начать движение в зоне старта и выполнить предложенное задание на поле. Эта номинация относится к спортивной робототехники и требует углубленного знания в конструировании и программировании роботов».
Т.Кунцевич
―
В целом программа «РобоНикель», она нацелена на обучение детей спортивной робототехники. Это как бы венец всех робототехники, поэтому состязания бывают очень разные. Бывают начальные, когда роботы ездят по линии, а бывают командные соревнования. Бывают истории, когда две команды соревнуются, кто быстрее построит мосты и переедут через какой-то канал, соберут какие-то предметы. Бывают экологические темы, когда роботы мусор сортируют.
Я.Розова
―
Вы еще про сосульки рассказывали.
Т.Кунцевич
―
Да. Был питерский проект по сбиванию сосулек с крыши, то есть даже администрацией ребята общались и, в принципе, они в какой-то год тестировали. Роботы на реальной крыше сбивали сосульки.Поэтому в целом именно спортивная робототехника – это приоритет в программе «РобоНикель» в ближайший год. Мы будем очень активно проводить различные соревнования, чтобы интерес у детей не угасал к этой тематике. 1 июня мы открываем набор в летние интенсивы. В каждом городе пройдет летний интенсив.
Я.Розова
―
Обучение.
Т.Кунцевич
―
Да, интенсивное обучение. У ребенка будет около 3 академический часов каждый день. Он будет получать какие-то новые знания, у него будут практически каждый день маленькие состязания с другими командами, которые будут закреплять усвоенные знания. И в конце каждого того интенсива в каждом городе будут соревнования, чтобы дети почувствовали, так сказать, запах пороха чуть-чуть перед более крупномасштабными мероприятиями.В августе мы объявим набор в регулярные занятия в регионах присутствия «Норникеля» в рамках программы «РобоНикель». Занятия будут бесплатными так же, как и в рамках интенсива. Спасибо нашим партнерам. В школе Cyber Class мы тоже откроем с 1 августа в Москве запись на осенне-зимний период. В рамках программы «РобоНикель» мы также проведем в феврале финальные соревнования. Они будут проходить в одном городе. Мы не знаем пока точного места проведения. И состязания будут связаны с производством «Норильского никеля», они будут связаны с тем процессом, который есть в компании. И роботы должны будут выполнять часть задач тех, которые в обычной жизни выполняют люди. Это так сказать, первая проба автоматизации. Потому что регионы присутствия «Норникеля» - все прекрасно понимают, это сложные погодные условия, это сложная работа, в том числе, физически. И роботы в этом могут помочь.
То есть если люди, которые проживают в регионах присутствия, будут сами же заниматься тем, чтобы строить роботов, их программировать и так далее, то никаких проблем, связанных с тем, что кто-то потеряет работу или еще что-то, их не будет. Будет вопрос, что человек вместо какого сложного физического труда начнет заниматься умственным трудом.
Я.Розова
―
То есть переквалификация.
Т.Кунцевич
―
Фактически да. Мы думаем на тему того, чтобы в следующем году, может быть, попробовать для взрослых сделать курсы программирования, потому что им тоже интересно. У нас многие родители спрашивают: «Можно ли нам походить?» И, возможно, им это тоже будет полезно. Человек в любом возрасте может обучаться.
Я.Розова
―
Вы думаете об этом.
Т.Кунцевич
―
Да. Мы всерьез об этом думаем, потому что даже большинство преподавателей, которые сейчас обучают детей робототехники, они когда-то были или математиками или физиками, или информатиками. И у них получается достаточно быстро…
Я.Розова
―
А где можно получить информацию по проекту «РобоНикель»?
Т.Кунцевич
―
У нас есть сайт robonickel.ru. Там откроется запись с завтрашнего дня. По московской школе, если вы хотите прийти к нам на занятия…
Я.Розова
―
А онлайн занятия будут проходить для регионов?
Т.Кунцевич
―
У нас будут вебинары для регионов, и также мы будем делать совместную программу с местными преподавателями. Мы будем встраивать их уроки в нашу программу.
Я.Розова
―
Мне показалось, что вы сказали, что бесплатные будут занятия.
Т.Кунцевич
―
Да, абсолютно верно. В регионах присутствия бесплатные занятия.
Я.Розова
―
Давайте вернемся к вашей школе робототехники Cyber Class, которой вы управляете. В чем ее суть? Какой набор деток? С какого по какой возраст? Какая программа?
Т.Кунцевич
―
Мы набираем, начиная с 4-х лет. У нас есть самые разные программы. А в 14-15, если человек к нам ходит, значит, он точно занимается соревновательной робототехникой, он точно выезжает на какие-то соревнования. Допустим, недавно наши ребята заняли 1-е и 3-е место на московских соревнованиях. Там были, в том числе, дети из других регионов, но считается, что этот статус московских соревнований, как раз по футболу. И они поедут на всероссийские и потом, я надеюсь, на международные.Мы начали с ними активно в Cyber Class работать осенью прошлого года, и, в принципе, прогресс был достаточно быстрым.
Я.Розова
―
Какие еще соревнования существуют: футбол, прохождение полосы препятствий?..
Т.Кунцевич
―
Есть базовые соревнования, это: ринг, это лабиринт, это гонки по линии – это такие базовые соревнования. А есть многолетние категории по типу футбола. А есть категории WRO, и они каждый год новые. Каждый год придумывает международный комитет соревнования, по которым дети во всем мире будут делать какие-то задачи. Они усложняются, естественно. Там делится все на категории: младшая, средняя, старшая. И есть год на подготовку. Где-то 9 месяцев до финальных соревнований. То есть они начинают где-то в январе готовиться, и в ноябре того же года проходят финальные соревнования по этим категориям.
Я.Розова
―
А судьи на что обращают внимание?
Т.Кунцевич
―
Есть четкие регламенты. У нас нет субъективности в робототехнике. То есть робот зарабатывает баллы в зависимости от заданий. Нет такого, что судья может сказать, хороший это робот или плохой. Робот или выполнил те задачи, которые перед ним стояли или нет. Если все выполнили задачи, смотрят, кто быстрее это сделал.
Я.Розова
―
А на внешний вид смотрят?
Т.Кунцевич
―
На внешний вид – нет. Есть творческая номинация, там смотрят на внешний вид, на то, как участники представляют своей проект, насколько он амбициозен, насколько он полезен в целом для мира. Но она менее техническая номинация.
Я.Розова
―
То есть возможность творить безгранична.
Т.Кунцевич
―
Да, если ребенок не хочет в жесткие рамки соревнований заходить, он может пойти в творческую категорию. Там всё намного спокойней, там реально свой проект человек делает.
Я.Розова
―
А что сейчас используется для создания таких роботов?
Т.Кунцевич
―
Самая популярная платформа – это LEGO Mindstorms EV3 сейчас наиболее свежая модель. Производит большую часть таких компонентов компания LEGO. Они давно начали этим заниматься, у них хорошо получается. Много языков программирования, которые совместимы с этими базами. А для более старших детей, начиная с 16 лет есть Arduino, есть уже ближе к промышленным роботам системы. Она намного сложнее. Там уже нельзя просто соединить детальки как в LEGO, запрограммировать моторы – оно поедет, и там уже будет больше связано с программированием, допустим… То есть если взять серьезные системы, то там необходима пайка, необходимы 3D-принтеры, с помощью которых можно сделать детальки какие-то.
Я.Розова
―
Теперь я поняла, каким количеством знаний нужно владеть…
Т.Кунцевич
―
То есть полноценное моделирование начинается с 16 лет, если уходить в другие сегменты, а приходится уходить, потому что после 14, 15, 16 лет на LEGO уже скучно. Этой базы не хватает.
Я.Розова
―
А можно вашу школу назвать кружком или все-таки это полноценное учебное заведение?
Т.Кунцевич
―
У нас все-таки дополнительное образование, то есть к нам дети приходят после школы. Вместо школы мы не можем проводить уроки. Но, тем не менее, те, кто у нас участвуют в соревнованиях, они практически у нас живут. То есть у нас есть постоянное помещение, где они могут заниматься. У нас рассчитана гибко сетка программная, то есть там нет подсчета часам, сколько они проведут у нас, потому что это невозможно никак регламентировать. Только, так сказать, желание и время как руководителя команды, который с ними занимается, так и самих детей.
Я.Розова
―
А есть ли отбор или вы всех принимаете?
Т.Кунцевич
―
В соревновательные группы мы проводим отбор. Это очень важно. Естественно, если вы приходите к нам в 4 года, мы не проводим отбор. Вы у нас занимаетесь и дальше сами выбираете, какая программа вам больше подходит по вашему уровню. То есть заниматься может каждый. А для участия в соревновании, вы, когда пройдете несколько этапов соревнований, даже если вы специально не готовитесь, а просто на наших соревнованиях внутри школы участвуете, уже будет понятно, какой у вас уровень, куда вам нужно двигаться, какой сегмент ваш: это творческая категория, основная, это футбол или еще какая.
Я.Розова
―
И как отбор проходит?
Т.Кунцевич
―
Соревнования. Кто побеждает, тот идет дальше. Как в жизни.
Я.Розова
―
А как стать участником международных соревнований? Нужно подавать заявку?
Т.Кунцевич
―
Подается заявка обычно от школы и от того заведения, с которым вы обучаетесь. У вас есть руководитель команды. Вместе с ним вы участвуете в региональном этапе. В Москве есть районный, потом московский этап. Дальше идет всероссийский этап, и дальше международный этап. Между этапами есть еще образовательный лагерь, куда съезжаются все команды. На них пристально смотрят тренеры, насколько они смогут справиться со следующим этапом. То есть помимо этих баллов есть история, что команда должна активно развиваться, иначе ее на следующем этапе обойдут конкуренты.
Я.Розова
―
Есть куда двигаться. Спасибо большое! Тимофей Кунцевич, сертифицированный преподаватель образовательной робототехники, руководишь школы робототехники Cyber Class. Мы говорили об образовательном проекте «Норникель», о «РобоНикеле». Спасибо, удачи!
Т.Кунцевич
―
Спасибо!